Was geschah mit Flug MH370?

Panaetius schrieb:

Zz-Jones schrieb:Wäre er als Kapitän eingeteilt gewesen, hätte es also noch einen weiteren Copilot geben müssen und Hamid hätte bei dem Flug dann allenfalls eine Beobachter-Rolle einnehmen können.

Ist es nicht eher so, dass Mazlin Fariq gewissermaßen über die Schulter geschaut hätte - aber Fariq wäre trotzdem geflogen? Er muss ja Praxis bekommen.

Ja, bei Shah als Kapitän wäre das so der Fall gewesen.
Bei Mazlin als Kapitän aber eben nicht.

@Panaetius

Ich denke, es gehört zum Basiswissen, dass Shah Ausbilder war.

Zz-Jones schrieb:Ich denke, es gehört zum Basiswissen, dass Shah Ausbilder war.

Habe ich was anderes behauptet bzw. war das nicht mein Argument von Anfang an?

Panaetius schrieb:Laut dem Reddit Post hätte Mazlin Zaharie gar nicht ersezten können, denn Mazlin war demnach noch FO. Er war sicherlich kein Ausbilder für FOs bei der Typenumschulung.

Zz-Jones schrieb:Ja, bei Shah als Kapitän wäre das so der Fall gewesen.

Okay, aber es steht ja in den Untersuchungsberichten, dass die Rollen erst beim Flug zugewiesen werden. Es werden die Personen eingeteilt, dann entscheidet in dem Fall Zaharie, also wohl der Ranghöchste, wer welche Rolle hat. So hat Zaharie als PIC Fariq als Pilot Flying zugewiesen - aber erst im Cockpit.

In dem Facebook post steht ja "suppose[d] to fly that flight to Beijing last nite..."

Dann wäre Mazlin Pilot Flying gewesen (damit hatte er offenbar gerechnet), Fariq dann möglicherweise pilot monitoring.

Zz-Jones schrieb:Jedenfalls würde ich keinesfalls mit einem noch nicht befähigten Copiloten planen.

Mazlin war laut der facebook-Aussage (wie auch die anderen) schon seit einem Monat für den Flug vorgesehen gewesen. Dann hätte MAS mit einem erfahrenen Piloten, einem weiteren Flugkapitän und dem Typenumschulungs-FO ein sicheres Team gehabt.

Die Frage ist dann doch eher, warum man den weiteren Flugkapitän rausnimmt. Und ist gesichert, dass Mazlin bereits Flugkapitän war?

Die Aussage von MAS ist ohnehin dubios:

“There is a pilot by the name of Anas Mazlin, but there was no changes in schedule to indicate he was supposed to fly instead of Zaharie,” the MAS officer told The Malay Mail Online.

Quelle: https://www.malaymail.com/news/malaysia/2014/03/17/mas-official-denies-pilot-swap-in-mh370-roster/636711

Denn Mazlin hätte Zaharie nicht ersetzen können, da Fariq noch einem Ausbilder zugeteilt war und Mazlin vom Alter her wahrscheinlich keiner war.

Ansonsten dementiert MAS den facebkook post nicht grundsätzlich.

In der SI steht nur:

The PIC, an authorised examiner for the Department of Civil Aviation (DCA), Malaysia, was conducting the last phase of line training for the FO, who was transitioning to the Boeing 777 (B777) aircraft type from the Airbus A330. As the FO was certified functional during his last line training flight, no additional pilot was required as safety pilot on MH370. It has been established that the PIC had assigned the FO to be the Pilot Flying for this flight.

Das beißt sich wiederum mit der "last minute" Aussage - aber wenn diese nur telephonisch übermittelt wurde (ohne Aufzeichungsgerät) wäre dies für die Ermittler nicht zu verifzieren.

"was required" schließt nicht aus, dass zu einem früheren Zeitpunkt einer vorgesehen war.

DearMRHazzard schrieb:Befanden sich etwa 240 Menschen an Bord ?

Wer das Flugzeug betritt, muss registriert sein, aber theoretisch könnte sich jemand beim Einstieg als Passagier ausgeben (z.B. auch ein MAS-Mitarbeiter in Uniform), aber vorher den Piloten last minute mitgeteilt worden sein, dass jemand anders als safety pilot mitfliegt.

In dieser Debatte sollten – unabhängig von ihrem Rang – alle Piloten, die an diesem Flug beteiligt waren, gemäß den Kriterien des zivilen Luftverkehrs daran teilnehmen können. Betrachten Sie den Flug MH 370 als Trainingsflug oder als regulären Linienflug einer Fluggesellschaft mit Passagieren an Bord?

Wenn man als Airline die Strecke KUL - PEK bedienen will, sollte man wohl den Linienflug in den Vordergrund stellen.

Es muss halt von irgendjemand die Entscheidung getroffen worden sein, dass bei der Konstellation Shah/Hamid dann kein zusätzlicher Copilot mehr benötigt wird.

Nachdem, was hier so im Thread besprochen wurde, wären eher 12 Trainingsflüge bei anderen Airlines üblich, bei Hamid hingegen waren es lediglich 4.
Auf einem von diesem flog dann sogar auch noch Quest mit.

Zz-Jones schrieb:Auf einem von diesem flog dann sogar auch noch Quest mit.

Wo man sich auch schon wieder fragt - Wo war denn dann auf diesem Flug der zusätzliche Copilot, wenn doch bereits mindestens Quest und sein Kameramann zusätzlich noch mit im Cockpit waren?

@Zz-Jones

Ist es denn klar, dass zusätzlich noch ein Kameramann im Cockpit war? Die Kamera kann doch auch von dem zusätzlichen Piloten auf dem jump seat gehalten worden sein.

Zz-Jones schrieb:Es muss halt von irgendjemand die Entscheidung getroffen worden sein, dass bei der Konstellation Shah/Hamid dann kein zusätzlicher Copilot mehr benötigt wird.

Fariqs letzter Flug (dann noch mit zusätzlichen Piloten) war am 1. März - also immer noch eine Woche vor dem MH370-Flug, siehe SI:

His previous flight as a functional FO under Line Training, was to Frankfurt, Germany, on 01 March 2014 and he returned to Malaysia on 02 March 2014.

Bei dem letzten Flug könnte theoretisch beschlossen worden sein, dass er keinen zusätzlichen Piloten mehr braucht, aber das wäre dann mMn nicht "last minute".

Und es stellt sich tatsächlich die Frage, warum die SI darauf nicht eingeht. Oder dieses pilot roster sonst nicht veröffentlicht ist (so weit ich jetzt weiß).

@Zz-Jones

Das ist halt die Frage. Wurde dieser ersatzlos gestrichen, oder waren 240 Menschen an Bord ? Egal wie, Mazlin hatte einen Schutzengel der über ihn wachte. Er war dafür auch so dankbar, dass er 2 Jahre nach MH370 der Fluggesellschaft, wo er seine Karriere begann, bis heute den Rücken kehrt. Heute fliegt er viel lieber für eine Billigairline als für MAS.

Panaetius schrieb:Und es stellt sich tatsächlich die Frage, warum die SI darauf nicht eingeht.

Vielleicht weil das mit MH370 überhaupt nichts zu tun hatte ? Er war halt nicht da, also hat er auch nichts mit der Sache zu tun. Vielleicht steht das auch so im Regelwerk bei Flugunfalluntersuchungen ? Für MH370-Boebachter hingegen spielt das eine enorm wichtige Rolle, aber darauf wurde halt keine Rücksicht genommen. Wir müssen einfach wissen warum Mazlin nicht mitgeflogen ist.

Zz-Jones schrieb:Eine feste Einteilung von Hamid und Shah (mir müssen uns die Dienstpläne nochmal vorknöpfen) hätte nur unter dem Gesichtspunkt einen Sinn ergeben, wenn man bei dieser Ansetzung dann zusätzlich auch noch den Grad der Reputation berücksichtigt hätte.

Soll heißen, man kann nicht mit Hamid als FO planen, wenn dieser dies noch nicht ist.

Ich glaube, das hier ist wohl auch der entscheidende Satz in der ganzen Thematik rund um das Thema Mazlin.

Mazlin sollte mit Shah fliegen, und Hamid sollte auch dabei sein. Das war fest eingeplant. Dann wurde "last minute" entschieden, dass Mazlin nicht mitfliegen soll. Das hat Mazlin das Leben gerettet.

Hamid war dadurch aber immer noch kein voll zertifizierter FO. Man muss also zwangsläufig annehmen, dass dann ein Ersatzmann für Mazlin eingesprungen ist. Diese Person wird bis heute von Malaysia geheim gehalten. Diese Person wäre dann auch der Hauptverdächtige Nr.1, und Malaysia weiß das. Die Öffentlichkeit hat keine Ahnung, denn wir jagen einen "Unsichtbaren".

Oh man. Schön, das man das nach 12 Jahren dann auch mal erfährt. Ich frage mich, was man noch so alles erfahren kann nach all der Zeit ? Es hat schon alles seine Gründe, warum die Polizei sich immer wieder mit Cold Cases beschäftigt. Ein frischer Blick auf uralte Informationen kann zu neuen Ansätzen führen, und letztlich sogar zu Durchbrüchen.

Panaetius schrieb:Ist es denn klar, dass zusätzlich noch ein Kameramann im Cockpit war? Die Kamera kann doch auch von dem zusätzlichen Piloten auf dem jump seat gehalten worden sein.

Wir sprechen hier über CNN. Ich würde eigentlich sogar noch einen zusätzlich für den Ton erwarten. Aber, dass man den FO zum Kameramann unfunktionierte, halte ich für höchst unwahrscheinlich.

Hier ist ein kleiner Ausschnitt von dem Flug:

MALAYSIA AIRLINES:RICHARD QUEST W CO-PILOT

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there was no changes in schedule to indicate he was supposed to fly instead of Zaharie

Quelle: https://www.malaymail.com/news/malaysia/2014/03/17/mas-official-denies-pilot-swap-in-mh370-roster/636711

Das klingt so, wie wenn man einen Autohändler fragt, ob der Gebrauchtwagen ein Unfallwagen ist, und der antwortet: Nein, keine Schadenskategorie D oder B (britische Einteilung - laut Internet war es dann Schadenskategorie C).

Die Story des Malay Online und der weiteren malaysischen Zeitungen klingt plausibel. Auch laut der SI werden die Dienstpläne der Piloten einen Monat im Voraus vergeben. Einen Monat vor MH370 konnte Fariq noch gar nicht als so überdurchschnittlich eingeschätzt worden sein, dass er dann bei MH370 keinen zusätzlichen Piloten mehr benötigt. Also muss jemand, offenbar Mazlin, für den Flug ursprünglich eingeplant worden sein.

In Malaysia gibt es keine wirkliche Pressefreiheit, und die Story hört dann auf, als das gesamte facebook-Konto gelöscht ist.

DearMRHazzard schrieb:Vielleicht weil das mit MH370 überhaupt nichts zu tun hatte ? Er war halt nicht da, also hat er auch nichts mit der Sache zu tun.

Es wäre natürlich sicherheitsrelevant, denn der kleinste gemeinsame Nenner bei der Erklärung von MH370 ist, dass die verschiedenen Aktionen, die zum Verschwinden führten, vom Cockpit aus durchgeführt wurden. Und wen ein dritter Pilot mit dabei gewesen wäre, wäre dies schwieriger durchzuführen - egal ob Suizidpilot oder externer Entführer - es sei denn, der dritte Pilot ist der "rogue pilot" (ggf. mit weiteren Personen an Bord).

The PIC, an authorised examiner for the Department of Civil Aviation (DCA), Malaysia, was conducting the last phase of line training for the FO, who was transitioning to the Boeing 777 (B777) aircraft type from the Airbus A330. As the FO was certified functional during his last line training flight, no additional pilot was required as safety pilot on MH370.

Das wäre dann (laut SI) der 1. März gewesen - also eine Woche vor MH370. Finde nicht, dass das "last minute" wäre, wenn in Malay Online-Artikel steht, dass

The MAS official said Captain Zaharie Ahmad Shah and his co-pilot, Fariq Abdul Hamid, had been informed of their assigned flight seven days in advance, as is the usual procedure for pilots with the airline.

Quelle: https://www.malaymail.com/news/malaysia/2014/03/17/mas-official-denies-pilot-swap-in-mh370-roster/636711

Der zustätzliche Pilot kann selbst entweder FO oder Kapitän sein:

During the initial part of the IOE, it was the Company’s policy that the flight had to be accompanied by an additional experienced co-pilot or captain to support the flight in case the trainee needed any supervision and, most importantly, if the TRE or TRI was incapacitated. This policy guaranteed that in such an untoward incident, there would always be a qualified Pilot to take over command of the aircraft and proceed with the next safe course of action.
As the training progressed, and if the trainee’s performance was above average, and deemed safe, the carriage of the third pilot would not be necessary beyond this stage of training, based on the recommendation of the earlier trainer (TRI/TRE) in accordance with the training policy.
In such a case, a trainee pilot under IOE would not need a third pilot to accompany the flight, even though he was effectively still in the training phase. This was the case on the day of the eventful flight.
On the B777 a pilot under training normally would require to operate a certain number of minimum sectors before he could be certified to be fully functional as a line operational pilot (end-of-training). Depending on the
previous aircraft flown, the minimum and maximum number of required training sectors were, as follows:
• Last aircraft flown B737: Minimum 10 sectors,
Maximum 14 sectors; and
• Last aircraft flown A330: Minimum 8 sectors, Maximum 14 sectors.
xiii) Multi-crew Operation MH370
During the day of the eventful flight, the FO was on his last training flight before he was due for a check flight on his next flight duty assignment.

Mit ist nicht ganz klar, was mit "training sectors" gemeint ist, aber hier steht was von drei Stunden:

His [Zaharie's] last flight as an operating PIC was to Denpasar, Bali, in the Republic of Indonesia on 03 March 2014. This was a daily return flight with a sector time of approximately 3 hours.

Quelle: SI

Zz-Jones schrieb:Hier ist ein kleiner Ausschnitt von dem Flug:

Ich finde, dass man zwar erkennen kann, dass links neben Quest jemand sitzt - aber nicht, ob das ein CNN-Mitarbeiter ist oder ein MAS-Pilot (der gerade wenig zu tun hat) und der Quest filmt. Die Schnitte sehen für mich nicht wie professionelle Kameraführung aus.

Panaetius schrieb:Die Schnitte sehen für mich nicht wie professionelle Kameraführung aus.

Ja dann wird es wohl der zweckentfremdete FO gewesen sein und Hamid konnte seinen Flug daher ordnungsgemäß mit diesem absolvieren.
Dann hätte er statt Quest ja eigentlich auch eine Blondine mitnehmen können.

@Zz-Jones

Auf den Pilotensitzen sind zwei, ein Kapitän und ein FO. Den auf dem linken jump seat sieht man nicht - aber es kann der zusätzliche safety pilot gewesen sein. Ich sehe nicht, wie man das ausschließen soll. Das sind ja nur kurze Schnappschüsse aus dem Cockpit, die oben gezeigt werden.

Panaetius schrieb:Ich sehe nicht, wie man das ausschließen soll.

Indem man die Ausbildung/den Linienbetrieb nicht für einen Karnevalsverein hält?