Was geschah mit Flug MH370?

Panaetius schrieb:Auf den Pilotensitzen sind zwei, ein Kapitän und ein FO.

Ein angehender FO.
Wäre er bereits FO gewesen, hätte ja auch kein weiterer FO mit im Cockpit sitzen müssen.
Ob der da nun wirklich saß, oder aber von dem Kameramann in die Kabine verdrängt wurde, ist ja eigentlich auch egal. Nach Einhaltung der Vorschriften klingt beides nicht.

Mal was anderes, ich habe jetzt bei pprune zumindest noch einen weiteren Post dazu gefunden, dass es bei Malaysia Airlines vorkam, dass er (zumindest in der Vergangenheit) Unbefugte öfters im Cockpit waren.



https://www.pprune.org/rumours-news/535538-malaysian-airlines-mh370-contact-lost-87.html

Interessanter finde ich aber noch den Post ganz unten, wo ein User (Bobman84) über den malaysischen Polizeipräsidenten sagt, dass er sarkastisch von einer "Kooperation mit den Chinesen" sprach, als ob es einen Plan dahinter gäbe.

Der indonesische Polizeipräsident will doch von seinem malaysischen Kollegen erfahren haben, was mit MH370 passiert ist.

Vielleicht findet man die PK mit dem malaysischen Polizeipräsidenten Khalid vom 11. März 2014 noch im Netz...

Panaetius schrieb:dass es bei Malaysia Airlines vorkam, dass er (zumindest in der Vergangenheit) Unbefugte öfters im Cockpit waren.

Die User geben dort UK, Australia und Dubai als Heimatadresse an.
Keine Ahnung, anhand von was du das jetzt auf Malaysia überträgst?

Zz-Jones schrieb:Keine Ahnung, anhand von was du das jetzt auf Malaysia überträgst?

Die Übertragung erfolgt ja nicht von mir, sondern von dem Piloten, der dort postet. ("Yes as a young F/O I've invited pretty young things to sit in the jump seat on 737's in Malaysia as well"). Das war also ein Beispiel für solche Internetkommentare damals, wo darüber "gelästert" wurde, dass speziell in Malaysia die Vorschriften, ob man jemanden im Cockpit mitnimmt, nicht streng gehandhabt werden. Soweit ich mich jetzt erinnere, gab es noch mehr von der Sorte.

Zz-Jones schrieb:Ob der da nun wirklich saß, oder aber von dem Kameramann in die Kabine verdrängt wurde, ist ja eigentlich auch egal. Nach Einhaltung der Vorschriften klingt beides nicht.

Wenn der zusätzliche Pilot (der safety pilot) kurz während des Fluges eine Kamera hält, ist das wohl zu verschmerzen. Besonders viel hat er ja nicht zu tun. Soweit ich sehe, dient der Kapitän auf dem Pilotensitz als Ausbilder. Der dritte Pilot ist der safety pilot (s.o.)

Die Aussage von Khalid habe ich jetzt gefunden. Er reagiert sehr ironisch auf die Frage, ob es eine gute Kooperation mit den chinesischen Behörden gibt. Darauf spielt der Poster auf pprune oben an, und tatsächlich ist die Aussage merkwürdig. Es geht um die Q&A an Tag 4 des Verschwindens.

Man findet die Aussage mit zugehöriger Frage (die Frage ist leider schwer zu verstehen), ab Min. 13:30:

Q&A on missing MH370 flight with IGP (3:00pm, 11/3/2014)

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

Klar, da fragt man sich schon, ob das angemessen ist, so ironisch darauf zu reagieren.

Die vorausgehende Pressekonferenz (an der sich die Q&A oben anschließt), ist diese hier:

IGP, Tan Sri Khalid Abu Bakar press conference on day 4 (3:00pm, 11/03/2014)

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

Dort erfährt man um Min. 1:30, dass China von selbst eine Delegation des public security office nach Malaysia geschickt hat - diese waren dann offenbar auch entscheidend daran beteiligt, dass die Iraner als Verdächtige identifiziert wurden. Um die geht es dann gleich im Anschluss. Was die über 150 eigenen Staatsbürger aus China angeht, so hat China - laut den Worten von Khalid - lediglich Photographien der Passagiere zur Verfügung gestellt (was über ihren Hintergrund oder ob diese für eine Entführung in Frage kommen, erstmal nichts sagt).

Dass China eine Delegation entsandt hat, gerade um verdächtige Passagiere zu überprüfen bzw. dabei zu "kooperieren", erfährt man auch hier: https://www.allmystery.de/dateien/59f54b6b92a66d03_10mac2014_4.00_pm.pdf - das muss also sehr früh erfolgt sein.

Außerdem fällt in den Videos (v.a. Q&A oben) auf, dass nur einer der beiden Iraner als Immigrant nach Deutschland identifiziert wurde (weil seine Mutter sich aus Deutschland gemeldet hatte) - was mit dem anderen Iraner oben ist, bleibt offen - die Q&A endet mit Floskeln darüber, aber ohne Antwort.

Insgesamt wirkt es also so, dass die chinesische Delegation vor allem die Aufgabe hatte, den malaysischen Behörden vorzugeben, was sie sagen sollen und was sie nicht sagen sollen.

Gehen wir mal davon aus, dass die Angabe in der SI stimmt und Fariq am 1. März 2014 die Phase 2 der Typenumschulung erreichte, also das Mitfliegen eines safety pilot nicht mehr notwendig war.

As the FO was certified functional during his last line training flight, no additional pilot was required as safety pilot on MH370.

dann bedeutet das ja nicht automatisch, dass kein zusätzlicher Pilot mitfliegen soll, sondern erstmal nur, dass das nicht mehr notwendig ist. Mazlin kann auch schlecht eine Woche vorher davon erfahren haben, sonst wäre die Änderung nicht "last minute".

Also muss ein weiterer Manager bzw. hier in dem Schaubild jener, der für Crew Planning veantwortlich ist, letztlich die Entscheidung getroffen haben:

Upon graduation, the cabin crew would be given a flight duty roster on a monthly basis. The roster was managed by the Crew Planning & Deployment Section.

Normalerweise müsste aber auch diese zwischengeschaltete Instanz solch eine Entscheidung zeitnah treffen, d.h. Mazlin müsste mehrere Tage vor dem 8. März - und nicht "last minute" davon erfahren haben.

Dass die Benachrichtigung "last minute" erfolgte, wirft auf jeden Fall Fragen auf. Umso mehr als die Untersuchungsberichte überhaupt nichts dazu sagen.

Die Frau könnte von Mazlin könnte natürlich den Sachverhalt mit "last minute" dramatisiert haben - aber dann ergibt es keinen Sinn, dass das gesamte Facebook-Konto im Nachhinein gelöscht wurde.

Mit anderen Worten, wenn es doch einen dritten Piloten gab, der Mazlin ersetzte, muss natürlich jemand bei MAS - es reicht aber eine Person - dafür verantwortlich sein. Das halte ich für möglich, denn es gibt andere Auffälligkeiten mit Bezug auf MH370 (den supervisor, das Auffüllen des CO2 für das Cockpit vor dem Start, die Voreinstellung von ACARS auf Satcom usw.)

Okay. Nehmen wir mal an, es gab einen dritten Piloten.
Dann müsste jener doch auch durch die Schleuse gekommen sein, wie jeder andere.
Kann man zählen, ob es doch 240 statt 239 waren?
Ich fürchte, auch da fehlt es an vollständigem Bildmaterial, oder?
Es gibt ja Videoaufnahmen. Nochmal durchsehen, dieses Mal mit gezielterer Suche nach einem, der wie ein Pilot aussieht?

Denkbar (wenn auch außergewöhnlich) wäre natürlich ein Zugang über einen ganz anderen Weg zum Flugzeug.
Das Bodenpersonal wird das nicht bestätigen können, denen ist das egal und die schauen ja auch meist woanders hin, weil sie etwas zu tun haben. Zudem wäre ein dritter Pilot ja nicht ungewöhnlich. Ungewöhnlich wäre nur, wenn dieser z.B. aus dem Gebäude über das Rollfeld kommen würde. Möglicherweise ist aber auch das dort (in Malaysia) kein Grund zur Skepsis.

Ich gehe jetzt immer davon aus, dass es einen offiziellen Einsatz gab und der Pilot somit nicht in zivil gekleidet war.

Selbst bei den 239 Personen ist ja eine Person unbekannt.
Da ist jemand mit der Passnumer eines Chinesen an Bord gekommen, welcher nachweislich nicht mitflog.
Interessanter Weise wurde dieses Ticket, als eines von 7, über China Southern Airlines gebucht.
Über dieses Codesharing hätte man wohl so ziemlich jeden an Bord bringen können. Auch ist anzunehmen, dass man dadurch frühzeitig bestimmte Sitze/Reihen blockieren konnte. So wurde ja auch die Reihe 27 (unterhalb der Sat-Antenne) über China Southern gebucht.

Selbst bei einem dritten Piloten (oder auch Unbekanntem) bräuchte man aber auch ein halbwegs plausibles Szenario, welches die Zeit zwischen dem letzten (unaufgeregten) Funkkontakt und der Wende erklären könnte. Der Zeitkorridor ist sehr eng für ein langes Scharmützel. Das hätte also kort un bünnig geschehen müssen.

Wenn er nicht als 3. Pilot gemeldet ist, müsste er dann doch entweder als Passagier eingecheckt haben oder gar nicht/ist unbemerkt in das Flugzeug gekommen (aber wie? - geprüft wird an dem Einstieg bei der Tür hinter dem Cockpit).

Bei dem Übernahmeszenario kann ich es mir so vorstellen, dass der 3. Pilot - wenn er schon unauffällig in das Flugzeug kommt - dann auch Gegenstände seiner Wahl dabei haben kann, wie Waffen (Messer o.Ä.), und außerdem weitere Personen durch die Cockpittür einlassen kann.

In Frage kommen z.B. Personen, die mit China Southern gebucht hatten - z.B. bei dem älteren Iraner wurde mW immer noch nicht bekannt, ob er z.B. Angehörige in Kopenhagen hatte, so dass die illegale Immigrationsreise plausibel wäre - Dänemark hatte schon immer bestimmte opt-outs vom EU-Asylrecht und war für Asylbewerber schon damals relativ restriktiv - also kein Land, das sich Asylbewerber typischerweise aussuchen würden. Mit anderen Worten: seine Story geht nicht unbedingt auf - und eine abschließende Klärung ist nie erfolgt.

Das Argument oben von Kok, dem Untersuchungsleiter, (auf die ausdrückliche Frage gegen Ende der Q&A) war ja, dass bis zum letzten Funkspruch alles ganz normal ist und Zaharie am Tag des Fluges und bis zu dem letzten Funkspruch noch sehr entspannt wirkt. Erst plötzlich danach ändert sich alles.

Oder anders herum gefragt: wenn Lubitz kurz vor dem Aufprall in den Alpen noch einen Funkspruch abgegeben hätte, hätte er sich auch völlig entspannt angehört?

Und er klingt auch nicht so, als ob bereits von Entführern unter Druck gesetzt wurde - das könnte eigentlich erst danach geschehen sein.

Panaetius schrieb:Dass die Benachrichtigung "last minute" erfolgte, wirft auf jeden Fall Fragen auf. Umso mehr als die Untersuchungsberichte überhaupt nichts dazu sagen.

Es gibt auch die Möglichkeit, dass die Frau von Mazlin völlig übertrieben haben könnte. Mazlin erfuhr davon und kritisierte dann seine Frau für diesen völlig übertriebenen FB-Post. Daraufhin löschte sie nicht nur den Post, sondern auch ihren gesamten Account.

Das bedeutet aber nicht, dass Mazlin überhaupt nicht fliegen sollte. Ich glaube, Mazlin sollte ursprünglich der dritte Pilot sein. Er wurde aber vom Roster genommen, nachdem Hamid als gut genug eingestuft wurde allein zu fliegen mit Shah. Mazlin wurde also aus dem Spiel genommen irgendwann zwischen dem 2.März und dem 7.März 2014.

Seine Frau war bestimmt voller Emotionen, denn schließlich hat MH370 damals die ganze Welt bewegt. Und dann wurde ihr auch noch so richtig bewusst, dass ihr Mann eigentlich mitfliegen sollte. In dem Fall können die Emotionen gern nochmal weitere Purzelbäume schlagen. In so einer Situation können dann leicht Tage zu Minuten werden. Ganz besonders dann, wenn sie vielleicht auch noch geglaubt haben sollte Allah persönlich hätte ihre ganze Familie beschützt.

Um das genauer klären zu können benötigen wir halt eine Aussage von der Frau von Mazlin, aber die gibt es natürlich nicht. Also ist auch dieser Sachverhalt eine weitere Unbekannte.

Man wird ein Rätsel nicht lösen, indem man ein weiters Rätsel hinzufügt. Bei einer Fluglinie geht es um Wirtschaftlichkeit. Wenn für einen Flug kein dritter Pilot benötigt wird, dann gibt es auch keinen. Wenn auf Überwachungsvideos kein dritter Pilot zu sehen ist, dann gibt es auch keinen. Vor allem wäre nach dem Verschwinden von MH370 ein weiterer fehlender Pilot nicht nur bei MAS aufgefallen, sondern seine Familie hätte ihn vermisst und das wäre nicht verborgen geblieben.

Ja, das ist wahr und zwar so etwas von wahr, dass man es hätte merken müssen.

Okay, wenden wir uns wieder dem Flugverlauf von IGARI nach Penang zu?
Ich habe immer noch die Worte von @latif_936 im Hinterkopf. Als Pilot konnte der damals die Route nicht verstehen.
Das war hier: Beitrag von latif_936 (Seite 2.691)

Der konnte im Übrigen die Wende auch locker nachvollziehen auf dem Simulator. Er selbst hätte aber einen anderen Weg genommen, um möglichst schnell weg zu kommen. Das macht mich auch heute noch nachdenklich. Warum wurde nicht der kürzeste Weg genommen?

Panaetius schrieb:z.B. bei dem älteren Iraner wurde mW immer noch nicht bekannt, ob er z.B. Angehörige in Kopenhagen hatte,

Der hatte Verwandte im Malmö.

camelot schrieb:Wenn für einen Flug kein dritter Pilot benötigt wird, dann gibt es auch keinen.

Das erklärt nicht, warum Mazlin erst "last minute" informiert wurde - denn der letzte Trainingsflug war am 1. Mai.

Oder warum in der FI nichts dazu steht, dass jemand anders später die Entscheidung getroffen hatte, aber es müsste ja der Manager für Crew Planning gewesen sein. Stattdessen werden über mehrere Seiten Zuständigkeiten erklärt, aber nichts dazu, wann die Entscheidung gefallen ist.

Oder warum dann der gesamte Facebook account gelöscht wurde, wenn eine kurze Erklärung das klargestellt hätte.

Jedenfalls stellt der Umstand einen geplanten Pilotensuizid stark in Frage, denn Zaharie musste zum Zeitpunkt als er die letzte Simulator-Session durchführte, davon ausgehen, dass an dem Flug drei Piloten teilnehmen - dann hätte er die vermeintliche Tat nicht durchführen können

DearMRHazzard schrieb:Es gibt auch die Möglichkeit, dass die Frau von Mazlin völlig übertrieben haben könnte. Mazlin erfuhr davon und kritisierte dann seine Frau für diesen völlig übertriebenen FB-Post. Daraufhin löschte sie nicht nur den Post, sondern auch ihren gesamten Account.

Wie gesagt, dass es zuerst in einer Zeitung stand, dann aber kein Dementi erfolgte, sondern stattdessen der gelöschte account (was nach Zensur aussieht), wirft Fragen auf.

Panaetius schrieb:Die Frau könnte von Mazlin könnte natürlich den Sachverhalt mit "last minute" dramatisiert haben - aber dann ergibt es keinen Sinn, dass das gesamte Facebook-Konto im Nachhinein gelöscht wurde.

Und Mazlin müsste zumindest 5 oder 6 Tage vorher davon erfahren haben (man lebt ja nicht mehr in Zeiten der Postkutsche) - das beißt sich dann mit dem "last minute".

Zz-Jones schrieb:Der hatte Verwandte im Malmö.

Ah ok, hier steht was dazu:

https://www.ibtimes.co.uk/malaysia-airlines-flight-mh370-fake-passport-passenger-delavar-syed-mohammed-reza-was-headed-1439843

camelot schrieb:Wenn auf Überwachungsvideos kein dritter Pilot zu sehen ist, dann gibt es auch keinen. Vor allem wäre nach dem Verschwinden von MH370 ein weiterer fehlender Pilot nicht nur bei MAS aufgefallen, sondern seine Familie hätte ihn vermisst und das wäre nicht verborgen geblieben.

Bei den Überwachungsvideos wollte ich noch sagen, dass diese - soweit ich jetzt weiß - im security-Bereich aufgenommen wurden. Da laufen also dauernd Piloten durch - also wäre es nicht besonders überraschend einen zu sehen. Aber dass kein weiterer Pilot zu sehen wäre halte ich dann doch für ein Gerücht. Bei den Piloten würde ich es so sehen, dass die Person wahrscheinlich als Passagier eingebucht war - insofern würden Angehörige sie auch vermissen bzw. es war dann ja nicht unbedingt ein MAS-Pilot. Sondern falls es einen 3. Piloten gab, setzt das ohnehin voraus, dass innerhalb der Fluggesellscht jemand den eingeschmuggelt hat, ohne ihn regulär zu registrieren. Anders geht es ja nicht.

Flybywire schrieb:Der konnte im Übrigen die Wende auch locker nachvollziehen auf dem Simulator. Er selbst hätte aber einen anderen Weg genommen, um möglichst schnell weg zu kommen. Das macht mich auch heute noch nachdenklich. Warum wurde nicht der kürzeste Weg genommen?

Natürlich kann man die Wende locker nachvollziehen, nur bekommt man die Wende halt nicht hin so wie sie offiziell (graphisch) präsentiert wird. Der Bereich ist einfach viel zu klein um das zu schaffen.
Abgesehen davon, schien es dem Täter augenscheinlich wichtig zu sein sich entlang von Flugstraßen zu bewegen. Für so eine Abkürzung, so wie sie in Deinem Link zu sehen ist, gab es keine Flugstraße. Warum dem Täter die Luftstraßen so wichtig waren ? Vielleicht wollte er sich einfach nur so unauffällig wie möglich durch den malaysischen Luftraum bewegen, als UFO. Die offizielle Route, so wie wir sie kennen, war die beste Option dafür.

Viel Sinn ergibt das zwar auch für mich nicht, aber wenn der Täter es genau so haben wollte, dann gab es vielleicht für ihn einen Sinn ?

DearMRHazzard schrieb:Viel Sinn ergibt das zwar auch für mich nicht, aber wenn der Täter es genau so haben wollte, dann gab es vielleicht für ihn einen Sinn ?

Welchen?
Beim Durchbrettern des thailändischen Luftraums, während von Thailand, Singapur und den USA gerade Cope-Tiger vorbereitet wurde, hätte man dort doch maximale Aufmerksamkeit hervorgerufen.

Auch, wenn man "möglichst tief im SIO" als Vorgabe annimmt, hätte der Rasierklingen-Ritt nicht das maximale Ergebnis geliefert.
Wäre es danach gegangen, wäre ja ebenfalls eine Rechtswende bei IGARI die bessere Wahl gewesen. Man wäre dann halt einfach über Sumatra rübergebrettert und hätte bei Erreichen der Westküste dann den finalen Turn Richtung Süden eingelegt.

Durch das Umrunden von Banda Aceh hat man dsbzgl doch bestimmt eine Stunde verloren.

OK, es wird jetzt nachträglich so ausgelegt, als hätte man dadurch die Radare ausgetrickst, aber im Grunde ist das ja dennoch arg weit hergeholt.

So, wie es gewesen sein soll, wäre es eher die perfekte Vorbereitung für den Nordkorridor gewesen..

Zz-Jones schrieb:So, wie es gewesen sein soll, wäre es eher die perfekte Vorbereitung für den Nordkorridor gewesen..

Auf jeden Fall.

Zz-Jones schrieb:Beim Durchbrettern des thailändischen Luftraums, während von Thailand, Singapur und den USA gerade Cope-Tiger vorbereitet wurde, hätte man dort doch maximale Aufmerksamkeit hervorgerufen.

Genau. Deshalb ist MH370 dann vermutlich auch nicht über Thailand geflogen.

Zz-Jones schrieb:Wäre es danach gegangen, wäre ja ebenfalls eine Rechtswende bei IGARI die bessere Wahl gewesen. Man wäre dann halt einfach über Sumatra rübergebrettert und hätte bei Erreichen der Westküste dann den finalen Turn Richtung Süden eingelegt.

Genau so ist es. Das wäre der effektivste Weg gewesen. Es ist vollkommen rätselhaft, warum die Route so geflogen wurde, wie sie angeblich geflogen worden sein soll. Das ergibt alles keinen Sinn. Und dann fährt auch noch SATCOM wieder hoch, keine 3 Minuten nach dem Erfassen des letzten Radarkontakts. Am Ende sehen Indonesien, Thailand, und sogar Indien, überhaupt nichts. Selbst Australien sah überhaupt nichts - Das JORN war nur ein Steuergeldmüllschlucker, sonst nichts. Die offizielle Version verlangt einem MH370-Beobachter eine Menge ab. Soviel ist mal sicher.

Mit "der Vorbereitung für den Nordkorridor" hat @Zz-Jones einen interessanten Punkt angesprochen. Wenn das ursprüngliche Ziel im Norden gelegen haben sollte, wären die beiden Piloten als Entführer eher unwahrscheinlich. Wahrscheinlich hätte es dann einen weiteren Zwischenfall an Bord gegeben, der zur Wende bei Sumatra Richtung Süden geführt hat. Die Frage wäre, wer unter den Passagieren, außer den beiden Iranern, könnte Richtung Norden gewollt haben und zu welchem Zweck.