Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

AliceT schrieb:Du meinst bestimmt diese vier Proteine, die sie sich näher angeschaut haben und in der Beschaffenheit als ähnlich des HI-Virus identifziert haben wollten, mit dem Rückschluss, dass das nicht zufällig so sein könnte ... ist meines Wissens nach wieder zurückgezogen worden, diese These, war ja sowieso noch nicht peer-reviewed

Hast du eine Quelle dazu, wo das steht? Gab es handwerkliche Fehler?
Mich würde das sehr interessieren.

Ah okay, sie haben es selber zurückgezogen und werden die Arbeit überarbeiten.

@IngwerteeImke
klar

hier https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1 war das fehlerhafte Paper und hier https://www.statnews.com/2020/02/03/retraction-faulty-coronavirus-paper-good-moment-for-science/ die Kritik in Kurzform dazu

So wie ich das verstanden habe, geht es nicht um die Proteinstruktur an sich, sondern um den voreiligen Schluss, diese könnte nicht natürlich durch Mutationen des Virus entstanden sein, sondern müsste engineered sein

Spannend ist, dass sich der nCoV aus einem gemeinsamen Vorfahren von SARS und Betacoronavirus entwickelt haben soll. Dem zugrunde liegen max. sieben Mutationen. Die Abweichungen in der Sequenzierung zeigen sich dafür in einigen Fällen aber noch zu hoch. Vermutet werden Artefakte, die Bereiche der Sequenzen maskieren. Es wird weiter sequenziert. Das ist ganz normal und kann etwas dauern, weil mehrere Durchläufe erforderlich sind. Die Daten wurden für Wissenschaftler freigegeben, so dass die Unis weltweit damit forschen können. Da auf die diversen Stränge zurück geführt wird, sind Unmengen an Daten im Spiel. Aber viele Länder melden Erfolge in der Entwicklung einer Impfung oder medikamentösen Behandlung

Was die chinesischen Forscher nach Coranaausbruch wohl erstaunt hat ist, dass starke Antikörper gegen SARS sich nicht erfolgreich im Einsatz gegen nCoV zeigten. Immerhin wurde ein Antikörper gefunden (CR3022), der sich erfolgreich an 2019-nCoV binden soll und damit dazu beiträgt, ihn unschädlich zu machen. Ausser dass dieser Antikörper beim Ausbruch der atypischen Lungenentzündung im Zusammenhang mit SARS 2003 entdeckt wurde, sagt er mir wenig. Coronavirenstämme sind so umfangreich, da wird einem schwindelig.

Wo gerade forschungstechnisch immer mehr KI basierend auf Algorithmen eingesetzt wird, ist es schon erstaunlich, dass sich in Computersimulationen beim Virenforschungsinstitut in Wuhan nicht zeigte, dass kleine Veränderungen der Viren auf molekularer Ebene dazu führten, dass die bisher eingesetzen Antikörper (natürliche und synthetische) nicht erfolgreich waren. Coronaviren verschiedener Stränge sind anpassungsfähig, aber nicht zwangsläufig gefährlich. Echtsimulation können ähnlich wirken und mentale Pandemien auslösen.

inquest schrieb:Immerhin wurde ein Antikörper gefunden (CR3022), der sich erfolgreich an 2019-nCoV binden soll und damit dazu beiträgt, ihn unschädlich zu machen.

Oh, das find ich spannend, kannst du mal verlinken? Danke. :)

Ist nur gefaehrliches Halbwissen und hab ich glaub ich eh hier aufgeschnappt.

Zur genauen Bestimmung der Prävalenz ist ein serologischer Test erforderlich, der Antikörper gegen das Virus auch nach überstandener Infektion noch nachweisen kann. Ein solcher ist bislang noch nicht verfügbar, wird aber entwickelt [9]. Die sogenannte RT-PCR-Diagnostik kann nur akute Infektionen nachweisen, bei den das Erbgut des Virus direkt aufgespürt wird.

https://www.sciencemediacenter.de/alle-angebote/fact-sheet/details/news/coronavirus-2019-ncov-neueste-informationen-und-entwicklungen/

Der "wütende" Virus, ist nur eine Massnahme um uns zu testen....Kinder also Bitte! War eh klar!

AliceT schrieb:Oh, das find ich spannend, kannst du mal verlinken? Danke. :)

Da dich die Hintergründe interessieren, hier der Ursprungsartikel in dem davon berichtet wurde - da war er noch nicht peer-reviewed und jetzt wird weltweit damit geforscht und entwickelt. Der Artikel ist gerade mal 6 Tage alt. https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.28.923011v1.full.pdf. Hier noch der aktuelle Stand: http://www.xinhuanet.com/english/2020-02/03/c_138752407.htm

Die Chinesen haben gute Erfolge mit Medikamenten, die auch CR3022 enthalten (https://www.smalltechnews.com/archives/74017 (Archiv-Version vom 31.10.2020))

"Zhong Nanshan introduced, so far 2019-nCoV has not targeted special drugs. Some case-reported therapeutic drugs still need more clinical practice to prove results. There are at least 7 small molecular drugs for viral RNA polymerases or proteases, including the above-mentioned CR3022 antibody drugs, at different stages of clinical study;

“However, we have learned from the successful experience of SARS treatment, has established some effective treatment programs, while the application of a variety of life support means to ensure the success rate of patients..."

"Zhong Nanshan führt auf, 2019-nCoV bis jetzt noch zu keinen speziellen Medikamenten geführt hat. Die therapeutisch wirkvollen Medikamente, die aus einigen Fällen berichtet wurden, benötigen noch mehr klinische Praxis, um Ergebnisse zu bestätigen. Es gibt mindestens 7 niedermolekulare Medikamente für virale RNA-Polymerasen oder Proteasen, einschließlich der oben genannten CR3022-Antikörper-Medikamente in verschiedenen Stadien der klinischen Studie.

„Wir haben jedoch aus den erfolgreichen Erfahrungen mit der SARS-Behandlung gelernt und einige wirksame Behandlungsprogramme etabliert, während die Anwendung einer Vielzahl von lebenserhaltenden Mitteln die Erfolgsrate der Patienten sichert..."

Damit spricht er explizit auch frühe Isolierung und Sauerstoff an. Die Chinesen scheinen da aber überfordert, was angesichts der hohen Betroffenenzahlen auch nicht verwunderlich ist. Viele Kranke dringen nach diversen durchgesickerten Schilderungen (hatte ein Video verlinkt) gar nicht bis zum Krankenhaus durch oder werden wegen Überfüllung abgewiesen. Aber man weiss ja, wer behandelt wurde und kann die von der Gesamttodeszahl abziehen.

Die wirklichen Zahlen kennt nur China selbst und ich wüsste auch nicht, wie man dort tatsächliche Erkrankungsfälle kennen soll, wenn man gar nicht weiss, wer zu Hause alles krank rumliegt und ob es die Grippe oder eine Erkältung ist. Die Temperaturmessung überall geben da wenig Hilfestellung. Laut Aussagen in Interviews mit Medien oder Selfies, geben viele Betroffene an, dass sie gar nicht auf nCoV getestet wurden. Experten gingen vor über einer Woche von bis zu 100.000 Erkrankten aus (https://tropeninstitut.de/aktuelle-krankheitsmeldungen/27.01.2020-china-coronavirus#china). Die Zahl dürfte sich erhöht haben und noch erhöhen, da China den Höhepunkt der Epidemie erst noch erwartet.

Optimist schrieb:Pausenkasperl schrieb:
Ist es nicht erstaunlich, dass es offenbar auf dem afrikanischen Kontinent keinen einzigen Corona-Fall gibt?

Optimist schrieb:Weil u.a. Chinesen evtl. weniger nach Afrika kommen als in andere Kontinente?

Zum Thema ein Art. im TS:
https://www.tagesspiegel.de/themen/reportage/coronavirus-aus-china-ein-ausbruch-in-afrika-haette-folgen-fuer-die-ganze-menschheit/25504368.html

Dass das Virus auf dem Kontinent bislang noch nicht nachgewiesen wurde, ist auch insofern überraschend, als Afrika über engste Verbindungen nach China verfügt. Fluglinien zwischen dem Kontinent und dem Reich der Mitte befördern wöchentlich rund 14.000 Reisende; die Zahl der Chinesen, die derzeit in Afrika leben, wird auf mindestens 1,5 Millionen geschätzt. Zahlreiche afrikanische Fluggesellschaften haben ihre Flüge nach China zwar inzwischen eingestellt. Doch mit Ethiopian Airlines steuert die größte Fluglinie des Kontinents China weiterhin an.

In diesem Zusammenhang muss die Frage erlaubt sein, welche Schutzmaßnahmen bez. der Migration aus afr. Ländern (z.B. Seenotrettung), konkret getroffen werden. Warum wird dieses brisante Thema bei der medialen Berichterstattung in D bislang völlig vernachlässigt?

Jetzt gibt es den nächsten Verdachtsfall auf einem Kreuzfahrtschiff: 30 Angehörige der Crew der "World Dream" hätten über Fieber und andere Symptome geklagt, teilen die Hongkonger Behörden mit. Deshalb testet Hongkong die mehr als 1800 Passagiere und Besatzungsmitglieder auf eine Infektion mit dem Virus.

90 Prozent der Passagiere der "World Dream" seien Bürger der chinesischen Sonderverwaltungszone Hongkong. Vom chinesischen Festland stamme keiner der Reisenden.
Allerdings hielten sich vom 19. bis 24. Januar drei Festland-Chinesen auf dem Schiff auf, bei denen das Virus festgestellt wurde. Mit ihnen habe keiner der jetzigen Passagiere Kontakt gehabt.

https://www.n-tv.de/der_tag/Der-Tag-am-Mittwoch-05-Februar-2020-article21555855.html


Scheinbar ist das Virus doch länger außerhalb des Menschen aktiv.

Das wäre insofern dramatisch, weil somit wirklich alle Verkehrsmittel nach jedem Transport desinfiziert werden müssen , ohne Ausnahme!!!
Im besonderen alle Flugzeuge !

pausenkasperl schrieb:In diesem Zusammenhang muss die Frage erlaubt sein, welche Schutzmaßnahmen bez. der Migration aus afr. Ländern (z.B. Seenotrettung), konkret getroffen werden. Warum wird dieses brisante Thema bei der medialen Berichterstattung in D bislang völlig vernachlässigt?

Vermutlich wird man in dem Fall, wenn es sich in Afrika unkontrolliert verbreiten sollte, die Boot Flüchtlinge direkt nach Afrika zurückbringen.
Anders wird’s nichtgehen.
Desweiteren müssen die Suche nach diesen Booten massiv erweitert werden...

pausenkasperl schrieb::
Ist es nicht erstaunlich, dass es offenbar auf dem afrikanischen Kontinent keinen einzigen Corona-Fall gibt?

Das kann viele Gründe haben:
- Es wird gar nicht hinreichend getestet
- Angaben sind manipuliert
- Natürliche Resistenzen in afrikanischen Genen
- Virus mutiert unterschiedlich in Bevölkerungsgruppen etc.


Die Chinesische Regierung hat nach dem Ausbruch von nCoV Ärzte zum Schweigen gebracht. Der infizierte und an Corona verstorbene Arzt konnte vorher noch mit den Medien über die Hintergründe sprechen bzw. schreiben. https://youtu.be/eEUqCxP5Lvc

Schaut euch mal aktuelle Medien und Nachrichten von medizinischen Whistleblowern an, hier z. B.:https://youtu.be/sJkByzIv2Kg. Der erste nCoV soll demnach harmlos und mit milden Symptomen einhergehen. Nun gibt es eine zweite, mutierte Generation, die tödlich ist. Das haben die chinesischen Behörden versucht zu verschweigen.

Demnach soll schon vor Wochen bekannt geworden sein, dass die mutierte Version sehr gefährlich ist. Aus einem relativ harmlosen Virus kann schnell ein tödlicher werden. Bisher ist noch zu wenig über den mutierten Virus bekannt und ob sich vielleicht schon weitere Mutationen gebildet oder verbreitet haben. Deshalb ist es so wichtig, alle Infizierten zu identifizieren. Das wird kaum möglich sein. Panisch zu werden kann eine Pandemie auch nicht aufhalten. Bleibt zu hoffen, dass die Chinesen den Virus in den Griff bekommen und es weltweit zu keinen weiteren Verbreitungen oder Entwicklungen von bösartigeren Nachfolgern kommt.

Meiner persönlichen Meinung nach, wird das Potential öffentlich unterschätzt. Das sehen einige Ärzte hierzulande genau so: https://www.welt.de/vermischtes/article205485813/Maybrit-Illner-zu-Coronavirus-Jens-Spahn-legt-sich-mit-dem-TV-Arzt-an.html

"Zunächst wollte die Moderatorin wissen, wie ansteckend das Virus ist. „Eine gute Frage“, antwortet daraufhin Virologin Prof. Melanie Brinkmann ziemlich ehrlich. „Das wissen wir noch nicht.“ Das Problem sei momentan, dass man nicht genau wisse, wann eine Person ansteckend ist."

"Vor allem Gesundheitsminister Jens Spahn (CDU) wiederholt zurzeit fast schon gebetsmühlenartig: „Wir sind gut vorbereitet!“ („Ein Gesundheitssystem wie das unsere kann das!“). Ein ganz anderes Bild zeichnete dagegen TV-Mediziner Johannes Wimmer, ein Humanmediziner mit eigenem YouTube-Kanal. Das Tückische am Coronavirus sei, dass eine virale und keine bakterielle Lungenentzündung ausgelöst werden kann. Dadurch entstehe die hohe Sterblichkeit.

Die Spannbreite der Symptome sei groß, im schlimmsten Falle müsste der Kranke künstlich beatmet oder an Maschinen angeschlossen werden: „Dass eine Dialyse stattfinden muss, dass der Körper komplett auf Maschine extern angewiesen ist. Das ist der krasseste Fall.“"

Sicher hilft Besonnenheit mehr als Panikmache. Aber etwas runterzuspielen, dessen Auswirkungen wir noch nicht kennen, ist wenig hilfreich. Jeder weiss, dass unser Gesundheitssystem überlastet ist. Die Menschen sind nicht dumm, können sich informieren. Die Gefahr besteht vor allem darin, dass Menschen das Vertrauen in Politiker und Ärzte verlieren, wenn sie nicht ehrlich und sachlich informiert werden. Wenn ein grosser Teil der Masse merkt, dass er verkackeiert wird, kann eine Panik nicht mehr verhindert werden.

Die Warnungen des medizinischen Fachpersonals sollten ernst genommen werden. Dafür reichen aber die bisherigen Maßnahmen meiner Meinung nach nicht aus. Nicht nur, weil zu wenig Kapazitäten insgesamt vorhanden sind, sondern auch deshalb nicht, weil wir gar nicht wissen, wer alles infiziert ist und nur die in Quarantäne setzen, die unmittelbar betroffen sind. Im besten Fall bleibt es hier bei der harmloseren Variante und die Ausbrüche sind zu stoppen. Spahn wird dann zum Helden. Noch finde ich das aber sehr fraglich.

Schaut euch das einfach mal an:

https://youtu.be/RsBW8d1fPI0

Die Menschen dort brauchen Hilfe! Die Ärzte sind am Ende, geben alles, kommen aber mit der hohen Infektionsrate nicht klar. Es fehlt an Kapazitäten überall.

So, wie ich kürzlich erst gelesen habe, gibt's wohl bisher erst in zwei afrikanischen Ländern Labore, die den Test überhaupt durchführen können. Verdachtsfälle gibt es hingegen wohl schon in mehreren afrikanischen Ländern...

inquest schrieb:Die Menschen dort brauchen Hilfe! Die Ärzte sind am Ende, geben alles, kommen aber mit der hohen Infektionsrate nicht klar. Es fehlt an Kapazitäten überall.

Echt ein Youtubevideo? WAs ohne irgendeine Verifizierun geteilt wird.

Na wer sowas einfach glaubt wird natürlich in Panik verfallen.

Fedaykin schrieb:Na wer sowas einfach glaubt wird natürlich in Panik verfallen.

Ja ist klar - alles FAKE. Da hat sich jemand nur einen Scherz erlaubt. Hättest du das Video gesehen, wüsstest du, woher es stammt (Quellen sind alle angegeben) und was da gezeigt wird.

China riegelt alles ab, Lufthansa stoppt alle Flüge, weltweit werden Quarantänen aufgebaut... sicher alles nur so zum Spass...


Gegen Ignoranz gibt es leider noch keine Medizin...

@inquest

Man muss trotzdem solche Videos kritisch bewerten und nicht einfach schlucken und sich dadurch in Angst versetzen lassen.

Menschen die einfach umfallen die fallen um. Menschen die sich im Krankenhaus befinden, die befinden sich im Krankenhaus. Menschen die im Krankenhaus besorgt sind, die sind im Krankenhaus besorgt. Mehr Informationen sind nicht zu bekommen aus diesen Videos. Was die genauen Gründe sind für all das lässt sich nicht ermitteln.

Natürlich kann man sich die Sache einfach machen und sagen : "Der Coronavirus natürlich....."

Aber so einfach ist das alles nicht.

Es wird sicherlich Menschen geben die sich nicht wohlfühlen, das ist klar, aber Menschen die sich nicht wohlfühlen können sich auch leicht einreden sie hätten den Coronavirus und könnten sogar daran sterben. Das führt dann zu Hysterie und Panik, und wenn diese Menschen dann auch noch sehen das sie gefühlte Ewigkeiten auf einen Arzt warten müssen der sich um sie kümmert, dann könnten diese Menschen vor lauter Angst und Verzweiflung umkippen. Da spielt dann halt der Kreislauf nicht mehr so richtig mit. Außerdem kann man auch den Trick anwenden einfach zu stöhnen oder umzukippen, in der Hoffnung das sich dann mal jemand schneller um sie kümmert.

Das sind alles Dinge die solche Videos nicht hergeben. Aus diesem Grund bieten solche Videos wenig Informationsgehalt, und sorgen letztlich nur dafür unnötig Angst zu erzeugen.

Stand heute sind lediglich knapp 25.000 Menschen mit dem Coronavirus infiziert. Etwas über 24.000 davon in China. Knapp 500 Menschen sind daran gestorben. Außerhalb von China gibt es lediglich einen Toten. Das sind bislang Zahlen die keinerlei Anlass zur Besorgnis geben sollten. Mit Hilfe solcher Videos schürt man aber Besorgnis. Das ist nicht gut.

@DearMRHazzard
Mit vielem was du schreibst, gehe ich d'ac­cord und ich bin nicht für unnötige Panikmache.

Ich bin aber auch für eine realistische Darstellung. Um die einzelnen umgekippten Leute im Video geht es nicht, sondern um die Vielzahl an Meldungen, die chinesische Bürger aufgenommen und unter Einsatz ihrer Unversehrtheit durch die Firewall von China geschmuggelt haben. Sie wurden immer wieder gelöscht, einige Chinesen verhaftet. Der verstorbene Arzt hat vor seinem Tod ähnliche Zustände geschildert, wie im Video zu sehen sind.

Nach Tschernobyl lief es ähnlich: erst einmal Daten und Fakten verschweigen und wenn gar nichts mehr zu vertuschen geht, dann kann man sich äußern. Das ist für ein kommunistisches Land nicht unüblich, hat aber auch viele Menschenleben gekostet. China hat viel zu spät reagiert, obwohl sie die Fakten kannten. Sie lassen nur das an Infos raus, was unbedingt not tut und selbst davon wissen wir nicht, was da stimmt.

Was aber diverse Studien und Maßnahmen sehr deutlich nahelegen ist, dass China`s Behörden bezüglich der Krankeits- und Todesfälle nicht ehrlich kommunizieren. Die chinesischen Wissenschaftler vor Ort sind da schon eher mit realistischen Zahlen zugange.

Nur wenn offen und ehrlich kommuniziert wird, kann man die Krise gemeinsam besiegen. Die Manipulation oder Unterdrückung von Daten und Fakten hilft nicht.

@inquest

Ich verstehe Deine Argumente natürlich, und selbstverständlich ist China ist kein leuchtendes Besipiel für Transparenz. Das ist uns hier allen vollkommen klar.

Ich sehe die Sache halt so :

Wenn eine Regierung Millionenstädte isoliert weil sie Angst hat vor dem Coronavirus, dann muss man sich darüber im Klaren sein das nicht wenige Menschen anfangen zu fürchten das Ende der Welt wäre nahe. Ganz besonders dann wenn die Menschen ohnehin wissen das die Regierung nicht transparent ist. So fangen dann nicht wenige Menschen zwangsläufig an Angst zu bekommen, und letztlich sogar in Panik verfallen sobald die Nase anfängt zu laufen. Das wird noch umso mehr verstärkt dadurch wenn sie leere Straßen sehen aus ihren Wohnzimmerfensteren, Ärzte in Weltraumanzügen, Autos die irgendwelchen Nebel versprühen, und Polizisten die sich mit Maschinengewehren bewaffnen.

Wenn dann noch hinzu kommt das die Menschen in Scharen ins Krankenhaus laufen weil sie alle fürchten sie könnten sich mit dem Coronavirus angesteckt haben, und die Ärzte dadurch vollkommen überrannt werden von diesem Ansturm, dann ist die Folge selbstverständlich reinstes Chaos, und im Chaos drehen Menschen bekanntlich leicht durch. Und wenn Menschen durchdrehen dann kippen sie halt um, fangen an zu zittern, oder bluten aus der Nase weil sie sich irgendwo gestoßen haben im Getümmel.

Wenn dann auch noch ein 16-Jähriger mit seinem Handy in der Hand all diese Szenen aufnimmt, ohne zu überlegen was das für Auswirkungen haben kann, und sie irgendwie durch die chinesische Mauer bekommt, dann entsteht natürlich leicht der Eindruck als ob da in China alle Menschen dem Tode nahe wären wegen der Coronaseuche.

Dem ist aber nicht so. Das sieht man nämlich sehr deutlich an den internationalen Zahlen, und denen traue ich deutlich mehr als irgendwelchen Zahlen aus China. Stand heute ist das Coronavirus völlig harmlos. Sogar in China, denn 25.000 Infizierte in 8 Wochen sind gar nichts. Und so sollte man die Sache auch angehen, und sich durch nichts verrückt machen lassen hier. Schon gar nicht durch irgendwelche Videos, und erst recht nicht durch unsere sensationsgeilen Medien.

inquest schrieb:Ja ist klar - alles FAKE. Da hat sich jemand nur einen Scherz erlaubt. Hättest du das Video gesehen, wüsstest du, woher es stammt (Quellen sind alle angegeben) und was da gezeigt wird.

Tja leider braucht das Video eine Verifizierte Allterangabe. Deine Verlinkung ist auch nicht die Originalquelle.

Der Titel gibt auch schon so einiges vor. Leute fallen also Tod um... aha. Und vor allem das soll auch noch vor fast 10 Tagen gewesen sein. Ne ist klar.

inquest schrieb:China riegelt alles ab, Lufthansa stoppt alle Flüge, weltweit werden Quarantänen aufgebaut... sicher alles nur so zum Spass...

Wer redet von Spaß? Weltweit werden Quarantänen aufgebaut, nun ist klar das man eine Krankheit möglichst eindämmen will.

Aber wie wir sehen ist das mit der Globalen Streuung noch recht Übersichtlich. Die Lethaltiät unter der von SARS geschweige MERS..