Wie funktioniert Geld?

> der aktienkurs wird ja nicht vom unternehmen definiert, sondern entsteht einfachdurch
angebot und nachfrage.
Und dieses verzerrt den realen Wert. Das ist, was ichmit Lüge
meine. Es entspricht einfach nicht der Wahrheit.

> wenn die anlegermeinen, die
kurse entsprechen dem firmenwert ist das deren meinung
Der Aktienkurswird aber nicht
von deren Meinung bestimmt (ok, höchstens manipuliert), sondernrauscht als eindeutige
Zahl durch den Börsenticker.

Klar, wenn man keineAhnung von hat, sollte man
sich nicht drauf einlassen. Und daß gierige Menschen draufreinfallen empfinde ich als
gewisse Genugtuung. Vielleicht fangen sie ja dann mal anSELBER nachzudenken.

der aktienkurs wird ja nicht vom unternehmen definiert, sondern entsteht einfach durchangebot und nachfrage.
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Und dieses verzerrt den realen Wert. Das ist,was ich mit Lüge
meine. Es entspricht einfach nicht der Wahrheit.
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Definiere den realen Wert eines Unternehmens. Das kannst weder du noch sonstjemand.

Das der Preis eines Gutes durch Angebot und Nachfrage definiert wird,ist wohl Logisch nachvollziehbar, zumindest auf einem perfekten Markt, doch dieses ehertheoretische Konstrukt wird man auf den wenigsten Märkten finden, denn wo gibt es schonvollständige Information.

> Definiere den realen Wert eines Unternehmens. Das kannst weder du noch sonst jemand.
Genau sicher nicht, aber wenigstens annäherungsweise.
Das löst aber nicht dasProblem, daß Aktienpreise nicht dem Unternehmenswert entsprechen müssen. In einigenFällen sah man es an den überzogenen Aktienpreisen, die dann folgerichtig abgestürztsind: Internet StartUps in den 90ern, die Telekomaktie (von über 100€ auf unter20€ gerutscht).

> Das der Preis eines Gutes durch Angebot und Nachfragedefiniert wird, ist wohl Logisch nachvollziehbar,
Schon, aber was hat diesePreisbildung mit dem realen Wert eines Unternehmens zu tun? Dieses Prinzip funktioniertdoch nur in der Waren- und Dienstleistungswirtschaft. Ein "Angebot und Nachfrage" gibt esnicht bei einem Unternehmen, nur auf deren Produkte und Aktien. Außer, das Unternehmensteht als solches zum Verkauf.

Hi,

>Und dieses verzerrt den realen Wert. Das ist, was ich mit Lüge
>meine. Es entspricht einfach nicht der Wahrheit.

Dann fangen wir malklein an:
- definiere den wahren Wert von 1 Liter Wasser.

Wie hoch ist erhier in D? Wie hoch ist er mitten in der tiefsten Sahara fern jeder Oase oder einesBrunnens?

mfg

Ou Mann, ich rede von AKTIEN, nicht von WAREN! Eine WARE hat einen DIREKTEN Wert,abhängig von Angebot und Nachfrage.
Eine Aktie ist eine Art VERMITTLER. Man zahlt füreine Aktie, nicht für das dahinterstehende Unternehmen. Nicht das Unternehmen, sondernNUR die Aktie ist "Angebot und Nachfrage" ausgesetzt. Kapiert ihr diese Trennung derWerte? Sie sollten aneinander gekoppelt sein, sind es aber nunmal nicht.
Auf Börsenwerden nicht Unternehmen DIREKT, sondern Aktien gehandelt. Und das kann nach hintenlosgehen.

> Definiere den realen Wert eines Unternehmens. Das kannst weder du noch sonst jemand.
Genau sicher nicht, aber wenigstens annäherungsweise.
Das löst aber nicht dasProblem, daß Aktienpreise nicht dem Unternehmenswert entsprechen müssen. In einigenFällen sah man es an den überzogenen Aktienpreisen, die dann folgerichtig abgestürztsind: Internet StartUps in den 90ern, die Telekomaktie (von über 100€ auf unter 20€gerutscht).

Auch hier Angebot und Nachfrage, es gab genug Leute die dieAktie noch für 80 Euro kaufen wollten, jedoch waren anscheinend nicht genug Aktionärebereit, zu dem Preis zu verkaufen

Nachfrage > Angebot ---> Preis steigt

Und guck mal hier unter immateriellen Firmenwert

Wikipedia: Goodwill

Eine Aktie ist nach dem deutschen Aktiengesetz (AktG):

1. ein Bruchteil desGrundkapitals (§§ 1 Abs. 2, 29 AktG)
2. der Inbegriff der Rechte und Pflichtenderjenigen, welche ihre Einlagen auf die Aktie im Sinne von Nr. 1 geleistet haben(Aktionär) gegenüber der Gesellschaft (etwa §§ 11, 12, 64 AktG, vergleichbar mit demGeschäftsanteil an einer GmbH)
3. ein Wertpapier, welches den Anteil an einerGesellschaft (auch Anteilsschein) verbrieft.

Sein Geld in Aktien investieren sollte nur derjenige, der auch bereit wäre, den gleichenBetrag ins Spielcasino zu tragen.

@Doors

Im Casino ist das Risiko höher, dafür aber auch die Gewinne ;)

Ich würde mir eher Aktien eines Casinos kaufen :D

@intruder
> Auch hier Angebot und Nachfrage, es gab genug Leute die die Aktie nochfür 80 Euro kaufen wollten, jedoch waren anscheinend nicht genug Aktionäre bereit, zu demPreis zu verkaufen
Ja, nur für die Aktie! Ein Stück Papier. Niemand hat DIREKTins Unternehmen investiert. Sondern nur über den MITTLER Aktie.

> Nachfrage> Angebot ---> Preis steigt
Nur der Preis für die Aktien, nicht aber der WERTdes Unternehmens. 2 Paar Schuhe.

> Und guck mal hier unter immateriellenFirmenwert
Wikipedia: Goodwill
LOL. Das hat ja wohl nichtsmit Aktien zu tun. Ein immaterieller Wert eines Unternehmens ist z.B. die Firma.

@Ruppi
Lies dir bitte mal die Definition einer Aktie durch, verstehe sie, und kommdann wieder mit deinem LOL

Der anteilige Wert einer Aktie, in bezug auf den Unternehmenswert, wird bei der Emissionfestgelegt.
Wenn die Aktie einen Emisionswert von 10€ hat, sie aber kurze Zeitspäter über 50€ oder höher steigt, heißt das noch nicht, das das demUnternehmenswert entspricht. Das ist nicht die Regel, aber Ausnahmen gibt es.
Ichrede nicht von der Regel, sondern von der realen Möglichkeit, das Aktien nicht demUnternehmenswert entsprechen müssen. Wie schon gesagt, das Paradebeispiel ist dieTelekom-Aktie.
Das passiert aber, wenn zu viele Dummbratzen sich am Aktiengeschäftversuchen, obwohl sie keine Ahnung von haben, wie eben schon geschehen.

@Ruppi

Vgl. zu deinen Ausführungen meine Aussagen zu perfekten Märkten undvollständiger Information und vielleicht kommen wir dann noch auf einen gemeinsamenNenner...

Jo intruder, hab auch keinen Bock mehr. Hammer ja schon alles gesagt.
Mit denperfekten Märkten hast ja schon Recht, aber leider nur theoretisch. So wie das Konstruktmit den Aktiengeschäften eben denifiert ist. Klar. Die Realität kann aber anders. Undwenn sie das tut, tut´s meistens weh. :-)

Achja, ich hatte auch die ganze Zeitden Börsencrash in den 20ern(?) im Sinn, als in den USA plötzlich "alle" ihre Aktienloswerden wollten. Da haben sich die Werte/Preise aber ruckzuck der Realität angeglichen.

Zusammenfassend kann man also sagen, dass meiste Geld verdient man immer noch mit derDummheit anderer?

Der Aktienkurs wird aber nicht
von deren Meinung bestimmt (ok, höchstensmanipuliert), sondern rauscht als eindeutige
Zahl durch den Börsenticker

Klar, aber was Glaubst du wieviel Analysten dort den Markt beobachten, deswegenentstehen auch diese Trends zur Nachfrage oder Nicht.

Deswegen hat man auch maldie Bilanzoffenlegung verschärft.

Kann auch jeder selbst nachprüfen , ob einUnternehmen viel Realkapital hat,. Denn wenn es nur eine Bürogbäude ist zB Software, dannmuß man sich des höheren Risikos bewußt werden.

auch nach dem börsencrash spiegelden die aktienkurse nicht den wahren unternehmenswertwider... es kommt immer zu übertreibungen nach oben und nach unten! und das hat nix mitlüge oder sonst was zu tun, sondern spiegelt einfach die zahlungsbereitschaft des markteswider. die börse ist der dem theoretisch perfektesten markt am ähnlichsten, und trotzdemliegen wohl laut herrschenden meinung "nur" ein semi-streng informationseffizienter marktvor. die renditen sind an der börse im vergleich zum sparbuch ja gerade deswegen höher,weil du ein höheres risiko eingehst. wobei man sogar das unternehmensspezifische risikoannäherend eliminieren kann, dennoch bleibt dann das systembedingte marktrisiko nochübrig.

aber ich denke portfolio-selection theory, capm modell usw usf hier zuerläutern, sprengt dann doch den rahmen des threats ;)

ich mach mein geld gernean der börse, und wenn ich verluste einfahre, mach ich nicht die böse aktie dafürverantwortlich. niemand zwingt mich dazu dort zu investieren. allerdings kauf ich mirauch keine pennystocks, die sind mir dann doch zu heiß, da spiel ich lieber ein wenig mitcalls und puts :)

Angebot und Nachfrage" gibt es nicht bei einem Unternehmen, nur auf deren Produkte undAktien. Außer, das Unternehmen steht als solches zum Verkauf.



Aktiensind waren, nämlich die Teilhabe an einem Unternehmen. Quasi das Unternehmen als Produkt.

Und Aktien berechtigen zum Kassieren von Dividenden. Je wahrscheinlicher und höher dieerwartete Dividende, desto höher wird die Aktie gehandelt.
Alles ganz simpel undwenig "verschwörerisch".

@Doors,

jetzt nimm ihnen doch nicht alle illusionen von der bösenbörsen-verschwörung ;)