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Monsanto - mit Gift und Genen

1.300 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Geld, Gift, Gene ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 17:14
@Interalia
Nichts dazu gefunden. Nur sowas:
http://derstandard.at/1363711079562/Widerborstiger-Bauer-muss-sich-Monsanto-beugen
http://www.agrarheute.com/sammelklage-monsanto-brasilien (Archiv-Version vom 30.06.2012)
Biologisch, unbehandelt.
Also ist Mais für dich auch kein Natürliches Lebensmittel?
Zitat von InteraliaInteralia schrieb:Meine Oma hat z.Bsp. 'n riesigen Garten, die Samen nimmt sie immer wieder frisch von dem entstehenden Obst und Gemüse oder kauft sie auf dem Markt. Das Gemüse und Obst bekommt zwar keinen Preis für makelloses Aussehen, schmeckt dafür großartig... Die Tomaten schmecken nach "Garten", da schmeckt man richtig die Sonne, sehr fruchtig, ganz anders als so billige, massenproduzierte im Supermarkt...
Und das sind alles "natürliche" sorten die niemals von Menschen gezüchtet wurden? Bist du dir da sicher?

Und am wichtigsten:
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Ist dir klar das alles Chemie ist? Auch natürliches Quellwasser ist Chemie. Bist du dir dessen bewusst?


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Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 17:48
@Interalia
Zitat von InteraliaInteralia schrieb:Ich finde Monsanto ist ein Beispiel für das Extrem in der "grünen Gentechnik", wenn man sich das vereinfacht dualistisch auf einer Linie vorstellt:
Natürliche Nahrung - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Gentechnik
Und da haben wir bereits das erste Problem, denn eine solche Linie lässt sich nicht ziehen.
Das was manche als "natürliche Nahrung" bezeichnen, ist bereits in den meisten Fällen vom Menschen über Jahrhunderte schwer verändert und hat oft nichts mehr mit dem "natürlichen" Organismus zu tun.
Bananen, wie wir sie im Laden kaufen, haben mit Wildbananen nichts mehr zu tun. Kartoffeln sind über Jahrhunderte gezüchtet um umgezüchtet worden, um immer weniger Solanin zu produzieren, damit sie noch besser verträglich sind, etc.

In manchen Fällen ist das "Natürliche" schlichtweg weniger verträglich (oder schädlicher) als das "Künstliche".

Niemand bezeichnet Weizen oder Bananen als "künstlich" oder "Gentechnik", obwohl beide Organismen in der Form von Menschen erschaffen wurden und so in der Natur nicht vorkommen, bzw. vorgekommen sind. Man hat sich einfach daran gewöhnt. Genau so, wie man sich an Kühe mit höherer Milchleistung und/oder Muskelmasse gewöhnt hat. Da war der Aufschrei vor hunderten von Jahren derselbe: "Man darf der Natur nicht ins Handwerk pfuschen und Gott spielen."
Aber Dank der "Pfuscherei" leben wir im Nahrungsluxus.

Die Tomatensamen Deiner Oma werden kaum aus der südamerikanischen "Xitomatl"-Wildform stammen, sondern sehr wahrscheinlich aus von Menschen gesteuerten, europäischen Zuchtformen.
Siehe bspw. an der Schutzklausel, die Obama Monsanto erteilt hat: In den USA stehen sie über
dem Gesetz... Über dem Gesetz... Was ist denn das für eine Entwicklung...
Das ist die Entwicklung von Propaganda und Panikmache.

Obama hat mitnichten Monsanto eine "Schutzklausel" erteilt, sondern die House Resolution 933 unterschrieben.

Die H.R. 933 hat eine Sektion 735, in der es heißt:
In the event that a determination of non-regulated status made pursuant to section 411 of the Plant Protection Act is or has been invalidated or vacated, the Secretary of Agriculture shall, notwithstanding any other provision of law, upon request by a farmer, grower, farm operator, or producer, immediately grant temporary permit(s) or temporary deregulation in part, subject to necessary and appropriate conditions consistent with section 411(a) or 412(c) of the Plant Protection Act, which interim conditions shall authorize the movement, introduction, continued cultivation, commercialization and other specifically enumerated activities and requirements, including measures designed to mitigate or minimize potential adverse environmental effects, if any, relevant to the Secretary’s evaluation of the petition for non-regulated status, while ensuring that growers or other users are able to move, plant, cultivate, introduce into commerce and carry out other authorized activities in a timely manner: Provided, That all such conditions shall be applicable only for the interim period necessary for the Secretary to complete any required analyses or consultations related to the petition for non-regulated status: Provided further, That nothing in this section shall be construed as limiting the Secretary’s authority under section 411, 412 and 414 of the Plant Protection Act.
Das bedeutet im Grunde:
Gilt die angebaute Saat eines Farmers, oder ein Teil, als nicht reguliert oder fällt aus welchen Gründen auch immer aus der Regulation im Rahmen des Plant Protection Act, so muss dem betreffenden Farmer das Recht eingeräumt werden, die Pflanzen so lange weiter kultivieren zu dürfen, bis eine definitive Regulation getroffen ist. Das Feld, oder der Teil der Pflanzen, darf nicht einfach sofort vernichtet werden, bis die Regulation erneut untersucht wurde.

Eine erneute Regulierung oder ein "herausfallen" aus selbiger, kann bspw. durch bürokratische Fehler passieren.

GMO-Saaten sind reguliert. Sind sie einmal zugelassen, dürfen Farmer sie anbauen. Wird nun aber in der Bürokratie ein Fehler gemacht, etwa in der Umweltbeurteilung, kann die Zulassung der Pflanze zurückgezogen werden. Das bedeutet, der Farmer würde seinen kompletten Anbau verlieren, denn er hat quasi legal Pflanzen angebaut, die nun als illegal gelten.
Worüber sich nun alle Aufregen ist, dass die betreffenden Farmer einen Antrag beim US Landwirtschaftsministerium stellen können, damit sie die angebauten Saaten in dieser Saison als legale Pflanzen weiter kultivieren dürfen und nicht zerstören müssen, bis die betreffende Saat offiziell für den Anbau wieder freigegeben wird.

Paranoide Gentechnikgegner haben daraus den Kampfbegriff "Monsanto-Protection Act" geformt, weil es ja schließlich was mit Gentechnik zu tun hat und Gentechnik schließlich allein Monsanto ist. Im Grunde ist es aber nicht mehr als sensationalistischer Quatsch.

Die Sektion 735 schützt Farmer davor, die Saat einer ganzen Saison zu verlieren, auch wenn sie die Saaten in der nächsten Saison nicht mehr ausbringen dürfen, wenn keine erneute Zulassung erfolgt.
"The Secretary of Agriculture shall, notwithstanding any other provision of law, upon request by a farmer, grower, farm operator, or producer, immediately grant temporary permit(s) or temporary deregulation in part"
Wenn man also das USDA ganz freundlich fragt, dann kann man eine vorübergehende, teilweise Deregulierung seiner Aussaat erwirken.

Die meisten lesen aber nur "Regulierte (GMO)Saaten + Producer + Deregulierung = MONSANTO WIRD GESCHÜTZT!"
Sicherlich könnte auch Monsanto unter der H.R. 933 eine temporäre Deregulierung eines Anbaus erwirken. Aber nur wenn die Pflanze vorher bereits legal angebaut war. Und nur wenn das USDA zustimmt. Da gilt dann eben "gleiches Recht für alle", ob Farmer oder Monsanto.

Ich bin in vollem Umfang dafür, die Praktiken von Monsanto genau zu untersuchen, zu überwachen und zu regulieren.

Aber mit plumper Panikmache und erlogener Propaganda wie dem "Monsanto Protection Act" wird ein ganzer Technologiezweig unter der Verbreitung von Lügen und Fehldarstellungen abgestraft.

"Slacktivism" kann man nicht gebrauchen.


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Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 18:08
@interrobang
Interalia schrieb:
kleine Bauern wurden zu Extremstrafen verurteilt, da sich patentiertes Monsanto-Gemüse auf deren Felder 'verirrte', bspw. durch Pollenflug, der die anderen, "natürlichen" Pflanzen, unwiederbringlich "umwandelt".

interrobang schrieb:
Nichts dazu gefunden. Nur sowas:
http://derstandard.at/1363711079562/Widerborstiger-Bauer-muss-sich-Monsanto-beugen
http://www.agrarheute.com/sammelklage-monsanto-brasilien (Archiv-Version vom 30.06.2012)
Schon'mal 2 gute Seiten.
Gibt viele:
x http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/urteil-gegen-gen-konzern-gericht-macht-monsanto-fuer-vergiftung-verantwortlich-a-815062.html
x http://www.greenpeace-magazin.de/index.php?id=2929 (Archiv-Version vom 20.06.2012)
Auch interessant: Beitrag von Rho-ny-theta (Seite 29)
Interalia schrieb:
Biologisch, unbehandelt.

interrobang schrieb:
Also ist Mais für dich auch kein Natürliches Lebensmittel?
Naja, Mais kam eigentlich schon natürlich in der Natur vor. Wurde eben extrem vom Menschen gepuscht. Es gibt Mais, der ist - wie oben genannt - noch im Rahmen und es gibt Mais, der wieder extrem verändert wurde - dieser wird allerdings kenntlich markiert und wer ihn nicht essen möchte, kann es meiden.
interrobang schrieb:
Ist dir klar das alles Chemie ist? Auch natürliches Quellwasser ist Chemie. Bist du dir dessen bewusst?
Quellwasser ist doch "natürliche Chemie", ohne erforderten Menscheneingriff, abgesehen von den ganzen Filtern, die wir mehr und mehr entwickeln und einbauen, um das immer mehr von uns selbst verseuchte Wasser reinigen zu müssen...

@CarlSagan
CarlSagan schrieb:
In manchen Fällen ist das "Natürliche" schlichtweg weniger verträglich (oder schädlicher) als das "Künstliche".
Ja, ich glaub' das liegt wieder an der Abhängigkeit...
Wenn Jmd. bspw. Kopfweh hat, kann er versuchen natürlich und die Ursache untersuchend dagegen vorzugehen, er kann auch andererseits Medikamente nehmen, die direkt darauf abgestimmt sind, der Körper gewöhnt sich an die Medikamente als Hilfsmittel gegen den Schmerz, kann aber auch wieder dagegen immun werden und braucht dann wieder stärkere Medikamente da dagegen. Der Körper kann sich nicht mehr von sich selbst aus auf eine Sache einstellen. Wie 'ne Spirale. Man stellt sich nicht evolutionsbedingt auf die Veränderung ein, sondern verändert es einfach auf sich selbst abgestimmt.
Die tibetische Kräuterheilkunde umfasste hunderte von Pflanzen, die individuell gemischt das Leiden eines jeden Menschen heilen konnten, durch die Pharmakonzerne wurde das natürliche Wissen immer mehr vertrieben und durch "chemische Lösungen" ersetzt, bis hin zum Aussterben vieler Pflanzenarten, sowie dem Wissen darüber. Mich stört eben, dass es so vereinheitlicht wird - es kommt Jmd. legt eine Norm fest und raubt den anderen die Existenz und das Recht auf Alternativen.
CarlSagan schrieb:
Ich bin in vollem Umfang dafür, die Praktiken von Monsanto genau zu untersuchen, zu überwachen und zu regulieren.

Aber mit plumper Panikmache und erlogener Propaganda wie dem "Monsanto Protection Act" wird ein ganzer Technologiezweig unter der Verbreitung von Lügen und Fehldarstellungen abgestraft.
Ich wäre auch für eine Untersuchung, transparente Überwachung, Regulierung und vorallem Kennzeichnung.
Das wollen Monsanto aber nicht. Die Futterstudien werden verwehrt und trotz dem Gutheißen dieser Sache, tauchen doch viele Fälle auf, die in's Negativ umschlagen.
Klar ist es wichtig, eine gute, geregelte und vorallem gesunde Saat zu haben, doch egal welche Samen man auch nutzt, kann immer etwas schief gehen, je nach Wetter, falscher Einwirkung, zu wenig Studien oder überhöhte Pestizid-Konzentration... Wie Du schriebst, was diese Saison legal ist, kann nächste illegal sein...


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Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 18:22
@Interalia
Und wo steht da jetzt was davon das Monsato Bauern verklagt die ohne es zu wissen Monsatogetreide anbauen?
Zitat von InteraliaInteralia schrieb:Naja, Mais kam eigentlich schon natürlich in der Natur vor. Wurde eben extrem vom Menschen gepuscht. Es gibt Mais, der ist - wie oben genannt - noch im Rahmen und es gibt Mais, der wieder extrem verändert wurde - dieser wird allerdings kenntlich markiert und wer ihn nicht essen möchte, kann es meiden.
Was soll den dieser "natürliche" Mais sein?
Zitat von InteraliaInteralia schrieb:Quellwasser ist doch "natürliche Chemie", ohne erforderten Menscheneingriff, abgesehen von den ganzen Filtern, die wir mehr und mehr entwickeln und einbauen, um das immer mehr von uns selbst verseuchte Wasser reinigen zu müssen...
Alles ist Chemie. Es gibt keinen unterschied zwischen "natürlicher" und "unnatürlicher" Chemie. Chemie ist einfach Chemie.
Zitat von InteraliaInteralia schrieb:Die tibetische Kräuterheilkunde umfasste hunderte von Pflanzen, die individuell gemischt das Leiden eines jeden Menschen heilen konnten, durch die Pharmakonzerne wurde das natürliche Wissen immer mehr vertrieben und durch "chemische Lösungen" ersetzt, bis hin zum Aussterben vieler Pflanzenarten, sowie dem Wissen darüber. Mich stört eben, dass es so vereinheitlicht wird - es kommt Jmd. legt eine Norm fest und raubt den anderen die Existenz und das Recht auf Alternativen.
Das ist schlicht gebrabelte Scheisse. Die pflanzen wirken genau auf den gleichen weg wie die Medizin.
Der Körper macht de keinen unterschied.


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Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 18:32
@Interalia
Zitat von InteraliaInteralia schrieb:Man stellt sich nicht evolutionsbedingt auf die Veränderung ein, sondern verändert es einfach auf sich selbst abgestimmt.
Weil man die Veränderung in seiner Lebensspanne erwirken möchte. Die meisten Leute haben einfach nicht die paar Millionen Jahre Zeit, die eine evolutionäre Anpassung, würde sie den überhaupt stattfinden (es gibt kein "Ziel" für evolutionäre Prozesse, ausser vielleicht dem Überleben an sich), dauern würde.

So gesehen sind wir evolutionär auf vieles nicht eingestellt.
Chirurgie, Flugreisen, Brillen, Hörgeräte, Autos, Sonnenbänke, Psychotherapie, der Großteil der Medizin.....
Zitat von InteraliaInteralia schrieb:Die tibetische Kräuterheilkunde umfasste hunderte von Pflanzen, die individuell gemischt das Leiden eines jeden Menschen heilen konnten, durch die Pharmakonzerne wurde das natürliche Wissen immer mehr vertrieben und durch "chemische Lösungen" ersetzt, bis hin zum Aussterben vieler Pflanzenarten, sowie dem Wissen darüber.
Und wieder sind wir bei Propaganda-Blödsinn gelandet.

Würdest Du Dir ernsthaft lieber einen Sud aus Weidenrinde oder Schlauchpilzen kochen wollen, anstatt die synthetisierte Form als Aspirin oder Penicillin einzunehmen?
Warum willst Du den ganzen sinnlosen Dreck zusätzlich zu Dir nehmen, den ein solcher Sud enthält, als den Wirkstoff? Die Wirkstoffmoleküle sind die gleichen, ob sie aus der Weidenrinde kommen oder im Labor synthetisiert wurden. Wären sie es nicht, würden sie nicht wirken.

Die Pharmakologie unterdrückt auch kein "natürliches Wissen", sondern nimmt die Wirkstoffe, die einen Effekt bei Krankheiten besitzen, und synthetisiert daraus Medikamente. Daher sind es gerade die Pharmakonzerne, die beispielsweise ein gesteigertes Interesse an der Bewahrung natürlicher Regenwälder haben, da sich dort noch immer neue Pflanzen und Wirkstoffe finden lassen, die wir noch nicht kennen, bzw. deren Effekt noch nicht ganz erforscht sind.
Aber das darf man ja nicht laut aussprechen, da Pharmakonzerne grundsätzlich das personifizierte Böse sind.
Übrigens sind die Hersteller von Homöopathika, Bachblüten, etc. ebenfalls Pharmakonzerne mit großen Umsätzen. Proportional gesehen sogar oft mit höheren Gewinnspannen, da sie keine Grundlagenforschung betreiben, keine Langzeitstudien Finanzieren müssen und – mit nur einer Entenleber als Grundstoff – die ganze Welt mit Zuckerkügelchen und Wassertröpfchen versorgen können.

Die Pharmaindustrie hindert aber auch niemanden daran, sich Weidenrinde anzupflanzen, Schlauchpilze zu züchten (wachsen z.B. gut auf Wurst), Chinarindenbäume zu setzen oder Fingerhut, Maiglöckchen oder Oleander in den Garten zu pflanzen. Damit kann man tolle pharmakologische Wirkungen erzielen, wenn man weiß wie es geht und wenn man bereit ist, mit Dosierungsschwankungen zu arbeiten (beim Fingerhut und Oleander besonders spaßig).

Dieser ganze Quatsch von "guter Chemie" und "böser Chemie" sowie vom angeblich unterdrückten Wissen der Vorväter, ist einfach nur eine Form von Wohlfühlpropanda, da man sich nach angeblich "einfacheren Zeiten" sehnte.

Ich lebe lieber in den momentanen Zeiten und freue mich über effektive Narkose und Operationstechniken, sowie wirkende Medikamente. :D
Zitat von InteraliaInteralia schrieb:Naja, Mais kam eigentlich schon natürlich in der Natur vor.
Wahrscheinlich genau wie Weizen. ;)


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Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 18:43
@interrobang
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Und wo steht da jetzt was davon das Monsato Bauern verklagt die ohne es zu wissen Monsatogetreide anbauen?
"Monsanto wird vorgeworfen, rechtswidrige und missbräuchliche Lizenzgebühren auf Saatgut und Sojabohnen der Sorte Roundup Ready (RR1) zu erheben. Bis zum Urteil seien Lizenzgebühren nicht nur für die gesamte Soja-Ernte gefordert worden, sondern auch für Soja-Saatgut, welches in der vorhergehenden Ernte aufgespart worden sei."
http://www.agrarheute.com/sammelklage-monsanto-brasilien (Archiv-Version vom 30.06.2012)

"Um Strafbares zu finden, muss man nicht lange suchen. Zwischen 1990 und 2001 setzte Monsanto 44-mal Gen-Pflanzen ohne Genehmigung frei und kontaminierte auch umliegende Felder. In Indonesien ist der Konzern wegen Bestechung zu einer Geldstrafe von 1,5 Millionen Dollar verurteilt worden. Monsanto hatte 50.000 Dollar Schmiergeld an Beamte bezahlt, um eine Umweltstudie für Gen-Saatgut zu umgehen."
http://www.greenpeace-magazin.de/index.php?id=2929 (Archiv-Version vom 20.06.2012)
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Was soll den dieser "natürliche" Mais sein?
"Das Zentrum der Maiskultivierung liegt in Zentralmexiko. Weitgehend unstrittig ist mittlerweile, dass das Wildgras Teosinte der wilde Vorfahr des Mais ist. Die Blüten von Teosinte und Mais lassen sich optisch kaum unterscheiden, die Chromosomenzahl beider Pflanzen ist identisch und sie hybridisieren in der Natur überall da, wo sie in Nähe zueinander wachsen. Allerdings sind die Fruchtstände deutlich unterschiedlich. Teosinte bildet keine Kolben mit mehreren Körnerreihen, sondern zwei Reihen dreieckiger Körner sitzen an einer dünnen Ährenachse. Mehrere dieser Ähren stehen in Büscheln zusammen. Bei der Reife fallen die Körner von der Ähre ab. Die Entwicklung des heutigen Kulturmaises, der sich ohne menschliche Hilfe nicht fortpflanzen kann, gilt daher als eine der größten Domestizierungsleistungen des Menschen.[6] Über Einzelheiten der Domestizierungsgeschichte besteht dagegen noch Unklarheit. 2008 stellte ein Forscherteam fest, dass Teosinte im zentralen Tal des Balsas im Süden Mexikos die Ausgangssorte darstellen. Im dortigen Xihuatoxtla shelter fanden sich 8.700 Jahre alte Spuren, dazu entsprechende Werkzeuge.[7]"

Wikipedia: Mais
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Alles ist Chemie. Es gibt keinen unterschied zwischen "natürlicher" und "unnatürlicher" Chemie. Chemie ist einfach Chemie.
Es gibt Chemie, die aus der Natur resultiert und es gibt Chemie, die so in der Natur nicht vorkommt und nur durch den Einfluss des Menschen entsteht.
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Das ist schlicht gebrabelte Scheisse. Die pflanzen wirken genau auf den gleichen weg wie die Medizin.
Der Körper macht de keinen unterschied.
Ja genau, das sagen die Pharmakonzerne auch und machen alles platt und unglaubwürdig, was den Menschen, die es anwandten, Jahrhunderte lang half...


@CarlSagan
Zitat von CarlSaganCarlSagan schrieb:Würdest Du Dir ernsthaft lieber einen Sud aus Weidenrinde oder Schlauchpilzen kochen wollen, anstatt die synthetisierte Form als Aspirin oder Penicillin einzunehmen?
Warum willst Du den ganzen sinnlosen Dreck zusätzlich zu Dir nehmen, den ein solcher Sud enthält, als den Wirkstoff? Die Wirkstoffmoleküle sind die gleichen, ob sie aus der Weidenrinde kommen oder im Labor synthetisiert wurden. Wären sie es nicht, würden sie nicht wirken.
Sind sie's, wirken sie auch so.
Ich nehme lieber natürliche Hilfe in Anspruch, auch wenn es etwas länger dauert.

In Tibet wurde das Wissen extrem unterdrückt, bis hin zu Strafen. Den Ärzten wurde ein Verbot erteilt ihre eigene Heil-Wissenschaft auszuleben. Viele Pflanzen wurden ausgebeutet, ausgerottet und das Ökosystem zerstört. Die kulturelle Wissenschaft wurde zerhackt, teilweise verworfen, neu-zusammengesetzt und als "richtig" und "genormt" weiterverbreitet. Ganz und garnicht so, wie es einst war, nämlich im starken Zusammenhalt mit der Natur und der Seele eines Menschen. Nicht im Großen und Ganzen. Viele Heilmittel wurden einfach abgelehnt, ohne ihre natürliche Wirkung überhaupt zu kennen und gegen die neusten wissenschaftlich anerkannten Mittel ersetzt, die gerade die Spitze der Wissenschaft in versch. Gebieten darstellen und darstellten. Das ist eine Entfernung der Natur. Einer Natur, die man nicht einmal kennenlernen will, geschweige denn kann, so dreist und respektlos, wie man sich aufführt... Aber okay, es muss nicht Jeder verstehen. Ich denke auch, dass Jeder so leben soll, wie er will - aber andere dürfen dafür nicht eingeschränkt werden und auch nicht für Normung und Profit vertrieben und dieses Zeug darf einem auch nicht unkenntlich zugeschoben werden. Nicht, solange man selbst nicht beweisen kann oder will, dass es wirklich gut ist und nicht, solange man das, was man vertreiben will, überhaupt 'mal von allen Seiten verstanden hat.


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Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 18:47
@Interalia
Zitat von InteraliaInteralia schrieb:"Um Strafbares zu finden, muss man nicht lange suchen. Zwischen 1990 und 2001 setzte Monsanto 44-mal Gen-Pflanzen ohne Genehmigung frei und kontaminierte auch umliegende Felder.
Und genau davon hätte ich gerne quellen. Der rest hat mit meiner frage nichts zu tun.
Zitat von InteraliaInteralia schrieb:Es gibt Chemie, die aus der Natur resultiert und es gibt Chemie, die so in der Natur nicht vorkommt und nur durch den Einfluss des Menschen entsteht.
Nein das ist Bullshit. Chemie ist Chemie. Woher hast du diesen unsinn?
Zitat von InteraliaInteralia schrieb:Ja genau, das sagen die Pharmakonzerne auch und machen alles platt und unglaubwürdig, was den Menschen, die es anwandten, Jahrhunderte lang half...
Woher hast du diesen Unsinn? Das ist einfach falsch.


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Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 18:53
Der Typ is der Knaller ...genial wie er die Zeilen zerreißt ...
Man bringe ihm Quellen !!


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Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 18:55
@Interalia
Zitat von InteraliaInteralia schrieb:Sind sie's, wirken sie auch so.
Eingebettet in Zeug dass Dein Körper nicht braucht, bzw. nicht brauchen kann.

Ich habe den Eindruck, dass Du dem naturalistischen Fehlschluss aufgesessen bist.
http://ratioblog.de/entry/fehlschluss-14-naturalistischer-fehlschluss
Zitat von InteraliaInteralia schrieb:In Tibet wurde das Wissen extrem unterdrückt, bis hin zu Strafen. Den Ärzten wurde ein Verbot erteilt ihre eigene Heil-Wissenschaft auszuleben. Viele Pflanzen wurden ausgebeutet, ausgerottet und das Ökosystem zerstört.
Setzte Dich mal mit der Geschichte Tibets auseinander, speziell der Herrschaft der Mönche bis zum Einmarsch der Chinesen, die nicht auf "FREE TIBET!"-Seiten romantisiert wurde.
Du wirst Dich wahrscheinlich wundern.

Mit diesem Vortrag kann Du Deine Recherche beginnen, wenn Du möchtest:
Youtube: Colin Goldner: Hinter dem Lächeln des Dalai Lama (Vortrag Univ. Wien 18.05.2012)
Colin Goldner: Hinter dem Lächeln des Dalai Lama (Vortrag Univ. Wien 18.05.2012)
Externer Inhalt
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Ebenfalls dürfte Dich die Geschichte der sog. "Traditionellen Chinesischen Medizin" wundern, die im Westen von Buchverkäufern und Esoterikern völlig anders dargestellt wird, als was sie ursprünglich mal gemeint war.
http://skeptoid.com/episodes/4259


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Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 19:01
Interalia schrieb:
"Um Strafbares zu finden, muss man nicht lange suchen. Zwischen 1990 und 2001 setzte Monsanto 44-mal Gen-Pflanzen ohne Genehmigung frei und kontaminierte auch umliegende Felder.
Interro kontert:
Und genau davon hätte ich gerne quellen. Der rest hat mit meiner frage nichts zu tun.

Der Film "mit Gift und Genen" reicht nicht als Quelle? Die Macher dieser Quelle saßen ja nu direkt an besagter, mit Interviews usw...

Es ist zum kotzen, hätte ich geahnt das ich auf Interrobang stoßen würde hätte ich mir den Namen des schweinebauern aus nrw gemerkt, der vor Gericht beweisen muss das seine Schweine nicht das von monsanto manipulierte Gen tragen, sonderen "natürlich" (interro versaut mir die Begriffe) sind und somit monsanto keinen anspruch hat.


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Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 19:07
@interrobang
"Um Strafbares zu finden, muss man nicht lange suchen. Zwischen 1990 und 2001 setzte Monsanto 44-mal Gen-Pflanzen ohne Genehmigung frei und kontaminierte auch umliegende Felder.

interrobang schrieb:
Und genau davon hätte ich gerne quellen.
Lemniskate schrieb:
Der Film "mit Gift und Genen" reicht nicht als Quelle? Die Macher dieser Quelle saßen ja nu direkt an besagter, mit Interviews usw...
Nochmal hier, geordnet:
http://www.greenpeace.de/themen/gentechnik/konzerne/artikel/monsantos_machtstrategien_unternehmensaufkaeufe/ (Archiv-Version vom 08.09.2013)
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Chemie ist Chemie. Woher hast du diesen unsinn?
Ich meine damit die Synthetisierung oder naturidentische, aber nicht natürliche Verbindungen z.Bsp. bei Aromastoffen usw., die "so in der Natur nicht vorkommen, wie Ethylvanillin, Ethlymaltol."
Interalia schrieb:
Ja genau, das sagen die Pharmakonzerne auch und machen alles platt und unglaubwürdig, was den Menschen, die es anwandten, Jahrhunderte lang half...

Interrobang schrieb:
Woher hast du diesen Unsinn? Das ist einfach falsch.
Aus Dokus, Büchern & jahrelangem Interesse.
Auf die Schnelle würde mir die hier einfallen:
https://www.youtube.com/watch?v=5WJPx_F7aMU (Video: Die Reise des blauen Buddha - Heilkunde in Tibet)
Auch, wenn Du's sowieso nicht anschauen wirst.

@CarlSagan

Ja, ich hab' den Vortrag von Colin Goldner gesehen und hab' ich bei der Hälfte etwa abgebrochen.
Kein Kommentar wert.


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Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 19:11
@Interalia
Zitat von InteraliaInteralia schrieb:Nochmal hier, geordnet:
http://www.greenpeace.de/themen/gentechnik/konzerne/artikel/monsantos_machtstrategien_unternehmensaufkaeufe/ (Archiv-Version vom 08.09.2013)
Was hat das jetzt damit zu tun? Gibt es keine berichte über diese vorfälle?
Zitat von InteraliaInteralia schrieb: Zwischen 1990 und 2001 setzte Monsanto 44-mal Gen-Pflanzen ohne Genehmigung frei und kontaminierte auch umliegende Felder.
Zitat von InteraliaInteralia schrieb:Ich meine damit die Synthetisierung oder naturidentische, aber nicht natürliche Verbindungen z.Bsp. bei Aromastoffen usw., die "so in der Natur nicht vorkommen, wie Ethylvanillin, Ethlymaltol."
Und das ist genau die gleiche Chemie wie immer. Chemie bleibt Chemie.
Zitat von InteraliaInteralia schrieb:Aus Dokus, Büchern & jahrelangem Interesse.
Auf die Schnelle würde mir die hier einfallen:
Joa klar ich seh mir einfach so ein 45 minutenvideo an is klar :D
Zitat von InteraliaInteralia schrieb:Ja, ich hab' den Vortrag von Colin Goldner gesehen und hab' ich bei der Hälfte etwa abgebrochen.
Kein Kommentar wert.
Kann ich verstehen. Die Wahrheit ist grausam.


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Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 19:18
@CarlSagan
Zitat von CarlSaganCarlSagan schrieb:Ich habe den Eindruck, dass Du dem naturalistischen Fehlschluss aufgesessen bist.
Hm, naja...
Ich akzeptiere ja alles, solange es fair vonstatten geht.
Ich weiß aber auch was mir persönlich gut tut und will's nicht missen müssen, weil andere meinen, das ihr's besser sein sollte, bzgl. Lebensmittel, Medizin, etc. Wären die Dinge markiert und gäbe es weiterhin Auswahl - was es ja (noch?) gibt, ist alles okay. Dann liest man die Inhaltsangaben und meidet für sich persönlich das, was man für sich einfach nicht möchte.
Wenn aber 'n Konzern daherkommt, der Normen usw. aufstellen will, seine Lebensmittel nicht erkenntlich kennzeichnet, Studien ablehnt und anderen mit seiner Herangehensweise auch noch einschränkt und Probleme bereitet, finde ich das für andere und für mich weder gut, transparent, noch akzeptabel.

@interrobang

Pfeife. :troll:


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Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 19:21
@Interalia
Zitat von InteraliaInteralia schrieb:Wenn aber 'n Konzern daherkommt, der Normen usw. aufstellen will, seine Lebensmittel nicht erkenntlich kennzeichnet, Studien ablehnt und anderen mit seiner Herangehensweise auch noch einschränkt und Probleme bereitet, finde ich das für andere und für mich weder gut, transparent, noch akzeptabel.
Wie sich die Firma aufführt hat nichts mit deinen Denkfehlern über Chemie Gentechnik und sonstiges zu tun. Ich mag die Firma auch nicht.


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Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 19:24
@interrobang

Ich finde schon.
Wer sich wie ein schmieriges, hinterhältiges, geiziges, egomanisches Arschloch aufführen muss, um zum Ziel zu kommen, ist's oft auch. Wer Gutes im Schilde hat, kann es auch auf gutem, ehrlichen & transparenten, ansprechendem Wege erreichen, ohne vorallem Wehrlosen dabei zu schaden.


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Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 19:26
Strike! ^^


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Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 19:28
@Interalia
Zitat von InteraliaInteralia schrieb:Wer sich wie ein schmieriges, hinterhältiges, geiziges, egomanisches Arschloch aufführen muss, um zum Ziel zu kommen, ist's oft auch. Wer Gutes im Schilde hat, kann es auch auf gutem, ehrlichen & transparenten, ansprechendem Wege erreichen, ohne vorallem Wehrlosen dabei zu schaden.
Das hat alles nichts mit dem Müll zu tun den du brabbelst über Chemie/Gentechnik und sonstiges.


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Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 19:33
@interrobang
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Ich mag die Firma auch nicht.
Warum magst Du denn Monsanto nicht?


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Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 19:34
@Interalia
Wegen ihrer Geschäftspolitik.


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Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 19:35
@interrobang
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Wegen ihrer Geschäftspolitik.
Was ist denn so verwerflich daran?


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Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 19:36
@Interalia
Hast du doch selber gesagt :D soll ich jetzt dir deine beiträge verlinken? :D :D :D


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Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 19:39
@interrobang
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Hast du doch selber gesagt :D soll ich jetzt dir deine beiträge verlinken? :D :D :D
Fass' es doch in eigenen Worten zusammen.
Andere für sich denken lassen ist manchmal nicht so die gute Idee.
Vielleicht stimmt's ja auch nicht, was ich so sag'.
Hast Du vll. Quellen?


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Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 19:40
@interrobang
@Interalia
...sind wir hier auf allmy ganz allein?!?


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nooom ehemaliges Mitglied

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Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 19:43
https://www.youtube.com/watch?v=LUzfU71_fSw


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Scox ehemaliges Mitglied

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Monsanto - mit Gift und Genen

28.09.2013 um 19:43
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Joa klar ich seh mir einfach so ein 45 minutenvideo an is klar
Wolltest du nicht Quellen haben? :troll:


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