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JFK - Attentataufdeckung

32.148 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Psiram, Kennedy, JFK ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

JFK - Attentataufdeckung

14.06.2025 um 21:52
Zitat von MoviesandArtMoviesandArt schrieb:Nein, nicht meine Argumentation, sondern die der Fachleute, die damals vor Ort waren.
Selbstverständlich sind die Aussagen dieser Leute Deine Argumente. Du zitierst sie ja,. du verwendest sie ja, um eine Annahme (die Du bisher aber dennoch nicht genau formuliert hast) zu stützen.


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JFK - Attentataufdeckung

14.06.2025 um 22:51
Ich habe mich ja zuerst gefragt, wer dieser "Douglas Horne" ist, aber nach dem Durchlesen seiner Aussage klingelt es bei mir. Das ist ja dieser verschwörungstheoretisch angehauchte Mensch, der für das ARRB gearbeitet hat. Das ist derjenige, der aus jeder klitzekleinen Diskrepanz zwischen Zeugenaussagen und Beweisen einen Riesenbohei gemacht hat und als Beweis für die krudesten Theorien und Spekulationen herangezogen hat. Nun gut, wir wissen mittlerweile, dass das viel Lärm um nichts war.


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JFK - Attentataufdeckung

14.06.2025 um 23:40
Zitat von AfricanusAfricanus schrieb:Ich habe mich ja zuerst gefragt, wer dieser "Douglas Horne" ist, aber nach dem Durchlesen seiner Aussage klingelt es bei mir. Das ist ja dieser verschwörungstheoretisch angehauchte Mensch, der für das ARRB gearbeitet hat. Das ist derjenige, der aus jeder klitzekleinen Diskrepanz zwischen Zeugenaussagen und Beweisen einen Riesenbohei gemacht hat.
Na klar, wenn dieser Mensch nicht ins Weltbild passt, Dabei sind seine Aussagen überpüfbar, er hat ja an den Untersuchungen mitgearbeitet. Wie gesagt, ich freue mich, dass nun endlich nach der langen Warren Durststrecke endlich wieder Bewegung in den Fall gekommen ist. Ich suche euch noch die Aussage von dem Kodak Cutter, der den Film als erster gesehen hat, raus. Horne hat spezifiziert:
a. Eight different sets of photographs known with confidence to have been
taken during the autopsy on JFK are not in the official collection today,
and never have been.

b. Some autopsy photos in the official collection at the National Archives are
in gross disagreement with the head and neck wounds universally
observed on November 22, 1963 by the treating physicians at Parkland
Hospital, and recorded in precise detail in their treatment notes that day,
and in their subsequent 1964 testimony.

c. At least two, and possibly three, JFK skull x-rays exposed at Bethesda
Naval Hospital are missing today, and have never been in the official
collection.

d. The science of optical densitometry reveals that all three surviving skull
x-rays are not originals, but rather, are altered copy films.
e. Two highly qualified and respected M.D.s who were granted repeated
access by the Kennedy family to the autopsy photographs and x-rays in
the deed-of-gift collection at the Archives BOTH AGREE that the extant
JFK skull x-rays reveal unambiguous and clear evidence of two head
shots fired FROM IN FRONT of the President, contrary to the findings
of the Warren Commission and the HSCA. The JFK skull x-rays actually
reveal a total of three head shots: one from behind, and two from the
front.
Wo sind diese Sachen? Warum hält man das immer noch unter Verschluss? Aber manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.


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JFK - Attentataufdeckung

15.06.2025 um 00:28
@MoviesandArt
Zitat von MoviesandArtMoviesandArt schrieb:Na klar, wenn dieser Mensch nicht ins Weltbild passt, Dabei sind seine Aussagen überpüfbar, er hat ja an den Untersuchungen mitgearbeitet.
Nö, diese Einschätzung beruht auf der Diskussion der Aussagen dieses Mannes in diesem Thread, die wir bereits vor einigen Jahren hatten.
a. Eight different sets of photographs known with confidence to have been
taken during the autopsy on JFK are not in the official collection today,
and never have been.
Das ist natürlich der verschwörungstheoretische Klassiker, die fehlenden/zurückgehaltenen/in fremden Archiven sich befindenden Dokumente, die die Verschwörung belegen sollen. Die gibt es bei so ziemlich jeder Verschwörungstheorie, ob es sich um Holocaust-Leugnung, JFK oder weiß der Kuckuck welche Verschwörungstheorie handelt. Die allgemeine Erfahren zeigt allerdings, das es sich dabei in der Regel um kalten Kaffee handelt.
b. Some autopsy photos in the official collection at the National Archives are
in gross disagreement with the head and neck wounds universally
observed on November 22, 1963 by the treating physicians at Parkland
Hospital, and recorded in precise detail in their treatment notes that day,
and in their subsequent 1964 testimony.
Das ist genau der Punkt den ich angesprochen habe, Horne macht hier aus einer Mücke einen Elefanten, weil er anscheinend trotz seines Geschichtsstudiums nicht die geringste Behfähigung zur Quellenkritik hat. Es ist übrigens umgekehrt, nicht die Autopsiefotos weichen von von den Zeugenaussagen ab, sondern die Zeugenaussagen von den Autopsiefotos. ;-)
c. At least two, and possibly three, JFK skull x-rays exposed at Bethesda
Naval Hospital are missing today, and have never been in the official
collection.
Woher weiß Horne, dass diese Röntgenaufnahmen existieren, wenn sie nie offiziell erfasst wurden? Und was soll daran so schlimm sein? Es kann ganz einfache Gründe geben, die das erklären. Vielleicht waren die Aufnahmen überbelichtet oder der benutzte Film war in schlechten Zustand. Aus dieser Tatsache einen Skandal zu fabrizieren und andere Interpretationen nicht zu erwägen zeigt, dass meine Beschreibung Hornes als "verschwörungstheoretisch angehaucht" doch sehr zutreffend ist.
d. The science of optical densitometry reveals that all three surviving skull
x-rays are not originals, but rather, are altered copy films.
Das ist ohne Quelle belanglos.
e. Two highly qualified and respected M.D.s who were granted repeated
access by the Kennedy family to the autopsy photographs and x-rays in
the deed-of-gift collection at the Archives BOTH AGREE that the extant
JFK skull x-rays reveal unambiguous and clear evidence of two head
shots fired FROM IN FRONT of the President, contrary to the findings
of the Warren Commission and the HSCA. The JFK skull x-rays actually
reveal a total of three head shots: one from behind, and two from the
front.
Ohne die Angabe der "qualifizierten und respektierten Mediziner" ist das auch belanglos. Wobei, eigentlich ist es vollkommen egal, da anhand der vorliegenden Beweise eindeutig bewiesen ist, dass es nur einen Kopftreffer bei Kennedy gab. Dieser ist im Zapruderfilm festgehalten.
Zitat von MoviesandArtMoviesandArt schrieb:Aber manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Damit beschreibst du sehr gut den Zustand, in dem sich Verschwörungstheoretiker immer befinden.


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JFK - Attentataufdeckung

15.06.2025 um 03:05
Zitat von MoviesandArtMoviesandArt schrieb:Wo sind diese Sachen? Warum hält man das immer noch unter Verschluss?.
Das behauptest Du. Wer hält was unter Verschluss? Die Behörden? Ein Verlag und/oder ein Fernsehsender? Dass Du sowas behauptest, macht das nicht zum Faktum. Und dass diese Behauptungen in diesem Zusammenhang zumindest abstrus (logisch nicht sehr belastbar) sind, sage ich jetzt nicht zum ersten Mal.


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JFK - Attentataufdeckung

15.06.2025 um 06:52
Zitat von MoviesandArtMoviesandArt schrieb:Nein, nicht meine Argumentation, sondern die der Fachleute, die damals vor Ort waren.
Du meinst die "Fachleute" die zwar Ärzte waren, aber bspw keine Schusswundenspezialisten?
Nun ist es aber Fakt, dass es falsche Erinnerungen gibt

Wikipedia: Erinnerungsverfälschung auch weiß man, dass Zeugen auch sonst nicht immer so zuverlässig sind, wie man gerne hätte.
Frag mal Zeugen nach der Farbe eines Fahrzeuges, welches Fahrerflucht begangen hat.
Da kommen dann locker drei verschiedenen Farben bei raus.

Während hingegen Autopsiebericht mit Zapruderfilm übereinstimmt.
Und es nicht einen einzigen Beleg für eine Fälschung der beiden gibt.

Schwächer kann eine Argumentation kaum sein.


Ein alltägliches Phänomen (Erinnerungsverfälschung) wird geleugnet, während nicht belegte Manipulationen herbeiphantasiert werden.

Man, man. man.... :D
Zitat von AfricanusAfricanus schrieb:Woher weiß Horne, dass diese Röntgenaufnahmen existieren, wenn sie nie offiziell erfasst wurden?
Das kleine VTler 1x1 : Jede Behauptung, die die VT untermauert wird bedingungslos geglaubt, Fakten geleugnet, wenn sie nicht zur VT (ins Weltbild) passen.


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JFK - Attentataufdeckung

15.06.2025 um 09:58
Zitat von MoviesandArtMoviesandArt schrieb:Ich bin froh, dass einige von ihnen bereit sind, ihre Beobachtungen von damals heute noch zu wiederholen.
Zum Beispiel was Dr. Curtis betrifft, dessen Aussagen von heute sich nicht mit den Aussagen von damals decken: Du scheinst nicht zur Kenntnis genommen zu haben, dass seine Aussagen nicht konsistent sind und dass es ünerhaupt keinen Hinweis darauf gibt, dass er sich die Wunden von JFK überhaupt ansehen konnte, wie u. a. hier nachzulesen war: Beitrag von Nemon (Seite 1.621)
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Du meinst die "Fachleute" die zwar Ärzte waren, aber bspw keine Schusswundenspezialisten?
Nun ist es aber Fakt, dass es falsche Erinnerungen gibt
Die gibt es, aber im Fall Curtis scheint sich dieser von der Luna-Kommission dazu ermutigt gefühlt haben, aktiv eine Story aufzutischen, zu der er weder als Parkland-Zeuge noch sonst wie einen kompetenten Beitrag leisten kann. Wie sonst kommt das Tableau mit dem Tatort und den angeblichen Schusslinien in den Saal?


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JFK - Attentataufdeckung

15.06.2025 um 11:45
Zitat von NemonNemon schrieb:aktiv eine Story aufzutischen, zu der er weder als Parkland-Zeuge noch sonst wie einen kompetenten Beitrag leisten kann. Wie sonst kommt das Tableau mit dem Tatort und den angeblichen Schusslinien in den Saal?
Zeigt doch nur, dass der eher Verschwörungstheoretiker denn Zeuge ist.
Oder anders formuliert: Seine Erinnerungen von seinen Überzeugungen geformt wurden.


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JFK - Attentataufdeckung

15.06.2025 um 12:50
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Oder anders formuliert: Seine Erinnerungen von seinen Überzeugungen geformt wurden.
Und die MAGA-Clique von Rep. Luna hatte wahrscheinlich überhaupt nichts dagegen. 😇 Wenn das, was im Video zu sehen war, alles ist, was man diesen Mann beim Hearing gefragt hat, ist es ohnehin mal wieder ein Farce.


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15.06.2025 um 20:35
Zitat von AfricanusAfricanus schrieb:Das ist natürlich der verschwörungstheoretische Klassiker, die fehlenden/zurückgehaltenen/in fremden Archiven sich befindenden Dokumente, die die Verschwörung belegen sollen.
Wie wir wissen und es sicher auch an dir nicht vorbeigegangen sein dürfte, sind tausende von Akten neu zugänglich.
Zitat von AfricanusAfricanus schrieb:Es ist übrigens umgekehrt, nicht die Autopsiefotos weichen von von den Zeugenaussagen ab, sondern die Zeugenaussagen von den Autopsiefotos
Aha, also sind hier die Zeugen die Dummen, die im übrigen aus Ärzten bestehen, die vor Ort im Parkland Hospital sowie auch im Bethesda Krankenhaus alle was falsches gesehen haben...?
Zitat von AfricanusAfricanus schrieb:Woher weiß Horne, dass diese Röntgenaufnahmen existieren, wenn sie nie offiziell erfasst wurden?
Woher willst du wissen, dass die Untersuchungen nicht protokolliert wurden. Ich gehe mal davon aus, dass gerade in diesem Fall Akten oder Notizen existieren, die jeden einzelnen Schritt, den die Ärzte vorgenommen haben, genau belegen. Möglicherweise sind auch Kopien angefertigt worden.
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Während hingegen Autopsiebericht mit Zapruderfilm übereinstimmt.
Wie gesagt, ich suche die Aufnahme mit dem Schnittassistenten von Kodak raus. Das ist aber etwas mühsam, weil es inzwischen so viele Aussagen gibt.


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JFK - Attentataufdeckung

15.06.2025 um 21:38
"Tausende Akten neu zugänglich" und wir reden über You-Tube-Filmchen, in denen Leute irgendwas daherschwadronieren.


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16.06.2025 um 16:04
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:auch weiß man, dass Zeugen auch sonst nicht immer so zuverlässig sind, wie man gerne hätte.
Das kann ich bestätigen. Mir selber passiert.
Ich muss vor Gericht als Zeuge ausagen. Mir gegenüber stand ein Migrant mit seiner 1-12 köpfigen Familie.
Der Richter fragte sie (alle nacheinander), was ich denn für ein Auto gefahren habe und es kamen 20 Antworten von "Schwarzer 7er BMW" bis "gelber VW Käfer (wie Dudu)". Der Richter fragte mich dann, was ich wierlich für ein Auto habe und ich lenkte seinen Blick aus dem Fenter auf einen weissen Escort. Aber nicht nur das, ich hatte "Ralleystreifen auf den Türen und den Namen meiner damaligen Feundin auf der Motorhaube, was wohl alle anderen Zeugen übersehen haben mussten. XD :D

Aber zurück zum Thema. Was mich interessieren würde:
In mehreren Aussagen sagte Cyril Wecht, dass JFK nach hinten, links fiel durch die Wucht des Schusses, welche noch dazu an seinem Hinteropf eine riesige klaffende Wunde hinterließ.
Mal unabhänig davon, ob das nun stimmt. Was haltet Ihr von dem (inzwischen ja leider) verstorbenen Mann?
In mehreren Dokus (nicht nur über JFK) wird er als Koryphäe unter den Pathologen bezeichnet.
Das da was dran sein muss, zeigen auch zig Internetseiten, seine Wikipedia Seite, viele Fernsehberichte und dass er für mehrere Kriminalfälle erfolgreich grarbeitet hat.

Wenn das so stimmt, es aber auch keinen 2. Schützen gegeben hat, muss er ja etwas falsches gesagt haben, oder nicht?
Ich berufe mich z.B. auf seine Aussage in "The Trial", die ich mal in deutsch auf Video (WDR 3) hatte, sie aber heute nicht mehr finde. Er sagte darin sogar, dass Dr. Pattys Theorie (selbes Video) Nonsens wäre.

Gucky.


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JFK - Attentataufdeckung

16.06.2025 um 16:27
Zitat von Gucky87Gucky87 schrieb:Wenn das so stimmt, es aber auch keinen 2. Schützen gegeben hat, muss er ja etwas falsches gesagt haben, oder nicht?
Sorry, ich verstehe deinen Gedankengang gerade nicht.

So wie ich das sehe (anhand Zapruder Film und bekannten Autopsie Fotos) ist Kennedy nach hinten links gefallen, aber es gab keine große Hinterkopfwunde.
Und inwieweit er "durch den Schuss" nach hinten links gefallen ist, bleibt fraglich.
Da Kennedy in dem Moment aufrecht saß und die Limousine weiter gefahren ist, konnte er eigentlich nur nach hinten (statt nach vorne) fallen.

Also ja, bei den drei Aussagen (nach hinten links gefallen, durch den Schuss, große Hinterkopfwunde), liegt er mMn zweimal falsch.


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JFK - Attentataufdeckung

17.06.2025 um 16:06
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:aber es gab keine große Hinterkopfwunde.
Das sagte und zeigte Mr. Wecht mehrfach in mehrern Dokus.
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Und inwieweit er "durch den Schuss" nach hinten links gefallen ist, bleibt fraglich.
Das sagte er auch anhand der Zapruda Filmaufnahme in "The Trial".
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Also ja, bei den drei Aussagen (nach hinten links gefallen, durch den Schuss, große Hinterkopfwunde), liegt er mMn zweimal falsch.
Das kann ja sein, aber es zeigt immerhin dass er konsequent bei seiner (villeicht falschen) Meinung blieb.
Aber wenn er wirklich so falsch lag, wirft ´das für mich persönlich eben schon Fragen auf. Aber gut.

Gucky.


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JFK - Attentataufdeckung

17.06.2025 um 16:15
Zitat von Gucky87Gucky87 schrieb:Das kann ja sein, aber es zeigt immerhin dass er konsequent bei seiner (villeicht falschen) Meinung blieb.
Ja, aber konsequent zu bleiben, bedeutet ja nicht, dass er richtig liegt.
Zitat von Gucky87Gucky87 schrieb:Aber wenn er wirklich so falsch lag, wirft ´das für mich persönlich eben schon Fragen auf. Aber gut.
Ne, sag, doch, was das für dich für Fragen aufwirft.


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17.06.2025 um 21:12
@Groucho
@Gucky87

Ich denke, das nach hinten fallen könnte einfach die Folge von Trägheit sein. Da er sofort bewusstlos war, verlor sein Körper jegliche Muskelanspannung, und reagierte daher eben auf andere physikalische Kräfte (wie Trägheit) ohne Widerstand.
Das Auto fuhr weiter nach vorne, und die Trägheitskräfte ließen den Kopf dann nach hinten fallen.


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17.06.2025 um 22:12
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:Das Auto fuhr weiter nach vorne, und die Trägheitskräfte ließen den Kopf dann nach hinten fallen.
Meine Rede:
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Da Kennedy in dem Moment aufrecht saß und die Limousine weiter gefahren ist, konnte er eigentlich nur nach hinten (statt nach vorne) fallen.



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17.06.2025 um 23:00
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:Das Auto fuhr weiter nach vorne, und die Trägheitskräfte ließen den Kopf dann nach hinten fallen.
Das mit dem Kopf passiert aber nur, wenn das Auto zu dem Zeipunkt beschleunigt hätte (was es ja vllt. auch tat).


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