CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

@SoundTrack

Die Spektralanalyse hat nichts mit dem Periodensystem oder deren Ordung zu tun. Sie ist ein Mittel der Analytik, um bestimmte Elemente nachzuweisen. Zudem zeigt sie keine Ordung. Mann kann also von der Wasserstofflinie nicht auf das Spektrum des Natrium schließen oder vorhersagen.

@canpornpoppy
Deine Skepsis ist angebracht. Die freiwerden Teilchen werden sicher nicht mit nahezu Lichgeschwindigkeit sich vom SL fortbewegen,eher aber eine spiralförmige distanzierung, die natürlich viel Zeit verschlingen wird.
Du darfst hier aber nicht vergessen, dass bei diesem Prozess,also dem Prozess, wo das SL an Energie verliert, auch sein Radius um diesen Betrag schrumpft. Es wird also ein Teilchen ausgespuckt und zugleich springt der Schwarzschildradius eine Eeben zurück,wird also kleiner, was ebenfalls zu einer Distanzierung von erschaffenen Teilchen beiträgt. Auf der nächsten Ebene geht das Spielchen dann sofort wieder von vorne los.

@felixmerk

felixmerk schrieb:Die ART besagt doch aber dass nichts schneller ist als das Licht und wenn das Licht also >die Strahlung den Schwarzschildradius überquert hat > befindet sie sich bereits im schwarzen Loch.

Wie soll dann aber ein Teil dieser Strahlung wieder zurück hinter diesem Radius hervorkommen ? wenn nicht mit Überlichtgeschwindigkeit ?

Du verstehst hier etwas falsch. Die Strahlung entsteht an der Grenzfäche. Sie dringt nicht aus dem SL heraus!

felixmerk schrieb:Wie ist das überhaupt nach der ART zu verstehen, dass der Schwarzschildradius für die Erde zum Beispiel mit 0,9 cm angegeben wird ?

Verstehst du nicht? Einfachste RT! Zerquentsch du die Erde auf die Größe einer Murmel, hast du soviel Masse auf einen Punkt aufsummiert,dass nichts mehr entweichen kann. Nun überlegen dir mal, auf welche Größe Du ein Proton zusammendrücken müßtest. Von allen Seiten gleichzeitig versteht sich!

@DrNo

Ich merk schon man versteht meine Theorie einfach noch nicht :)

I

.....genau genommen kann man ja auch nur hoffen das Steven Hawkins recht hat > wäre ja sonst auch irgendwie ziehmlich dumm...

@DrNo

wir können das hier weiter gesondert behandeln

Frage zur Hawking-Strahlung

@canpornpoppy

Ich schätz mal eine weitere Diskusion zur Hawking-Strahlung macht wenig Sinn ^^^

Ich hab dazu auch noch einen interssanten Beitrag gefunden:


http://www.achtphasen.net/index.php/plasmaether/2009/10/20/p1357

'Ach ja wer sie noch nicht kennt hier sind immer aktuelle News über den LHC ^^

http://www.lhc-facts.ch/index.php?page=news2010

braucht bloß runter zu scrollen.

@felixmerk

felixmerk schrieb:Ich merk schon man versteht meine Theorie einfach noch nicht

Welche Theorie??? Hast noch keine Theorie vorgelegt. Jede billige SciFi fundiert auf bessere Theorien als was du hier vorträgst.

Hab mal ausgerechnet, auf welches Volumen man ein Proton zusammenstauchen müßte, damit daraus ein SL wird.

Ergebnis: 2,5198*10^ -54 m, also weit Unterhalb der Placklänge, welches praktisch unmöglich ist,weil in dieser Größe keine SLs existieren können. Zudem müßte dieses Proton von allen räumlichen Seiten gleichzeitig zum Kollabieren gebracht werden, welches ebenfalls und technisch unmöglich ist.

@DrNo

DrNo schrieb:Die Spektralanalyse hat nichts mit dem Periodensystem oder deren Ordung zu tun. Sie ist ein Mittel der Analytik, um bestimmte Elemente nachzuweisen. Zudem zeigt sie keine Ordung. Mann kann also von der Wasserstofflinie nicht auf das Spektrum des Natrium schließen oder vorhersagen.

mmhh ok, ich hab mal ein wenig nachgeschaut und wonach ich gesucht habe bezeichnet man "Fraunhoferlinie" genau das meinte ich ist ne interessante Geschichte :)

@SoundTrack

Achso, ich dachte, du hättest gehofft über diese Linien Vorhersagen für neue Teilchen zu machen oder ähnliches. Das ist halt nicht möglich wie einst beim Periodensystem.

Die Chemoanalytiker setzen gerne Spektralanaysen ein um Stoffe zu definieren oder auch die Astromen halt. Aber sonst taugt diese Sache nicht für Grenzforschung etc..

@matti15

matti15 schrieb:Meinst du euklidische Geometrie?

Ja hör ma, natürlich...

100/3-(Inegral von 0 bis 10 von f(x)=1)=G periode Gummispunkte (da die Aussage als Frage formuliert wurde) gehen nun in einer feierlichen Zeremonie offiziell an matti15.

@DrNo

Welche Theorie???

Hast schon Recht - die (Theorie) ist ja auch noch in Arbeit :) - ausserdem bin ich ja sicher auch nicht erste der sich sowas überlegt hat > ausserdem > so abwegig ist das bestimmt garnicht.....und so ernst war das auch nicht gemeint...

Hat so wie ich das gesehen habe auch Ähnlichkeit mit der Theorie der Schleifenquantengravitation und entspricht der gleichen Raumauffassung die auch Prof. Otto Rössler vertritt....

DrNo schrieb:Hab mal ausgerechnet, auf welches Volumen man ein Proton zusammenstauchen müßte, damit daraus ein SL wird.

Ergebnis: 2,5198*10^ -54 m, also weit Unterhalb der Placklänge, welches praktisch unmöglich ist,weil in dieser Größe keine SLs existieren können. Zudem müßte dieses Proton von allen räumlichen Seiten gleichzeitig zum Kollabieren gebracht werden, welches ebenfalls und technisch unmöglich ist.

Ja das entspricht wohl auch einer Rechnung die das Cern aufstellt und als ein Gegenargument aufführt - letztendlich wird dabei aber auch vom Cern eingeräumt das unter ganz bestimmten Vorraussetzungen, bei der derzeitigen Leistungstuffe, trotzdem auf den kleinsten Raumskalen ein Schwarzes Loch theoretisch nicht vollkommen auszuschliessen ist > da bin ich jetzt natürlich auch überfragt wie das im einzelnen möglich sein sollte - ich denke der Prozess wird sich direkt an dem Kollisionpunkt der jeweiligen Quarks, der beiden Protonen, wärend der Kollision stattfinden.

Hab letztens grade gelesen das Plank selbst nie wirklich an seine Panklänge glauben wollte.
Ähnlich gings der Wissenschaft wohl auch als das Ergebniss des Michehelson-Morley-Experiments bekannt wurde.

Ich kann mir auch gut vorstellen das sich an diesen ganzen Grundlagen, wenns denn tatsächlich mal eine Vereinheitlichung der Quanten-Relativitätstheorie geben sollte noch etwas berichtigt wird.

fg

@drecksbengel
Danke^^ Hab eine so einfache Frage von dir nicht erwartet gehabt.^^

@felixmerk
Weiß nicht ob das bekannt ist: Sollte der Raum mehr als 3 Dimensionen haben wie es die Stringtheorie vorhersagt dann wirkt die Gravitation auf kleinen Längen sehr sehr viel stärker und es sind keine 10^-54m mehr erforderlich. Da würde dann die übliche Formel für den Schwarzschildradius nicht mehr gelten.

Mfg matti15

@felixmerk

ich will hier aber nich über sinn und unsinn diskutieren, sonst könne man beinahe 99% aller themen hier dicht machen ;)

ich will lediglich diese diskussion hier raus halten, darüber hinaus ist der thread von mir auch schon älter und durchaus einer diskussion wert

@RacconOn

canpornpoppy schrieb:ich will lediglich diese diskussion hier raus halten, darüber hinaus ist der thread von mir auch schon älter und durchaus einer diskussion wert

..... seh ich ja genauso ....vor allem der Casimireffekt ist dabei sehr interessant ..

@matti15

danke!

ist das aber nicht so das eigentlich nur die Stringtheorie oder aber die Quantenschleifengravitation die beiden Favoriten darstellen ?

Dann verstehe ich wieder nicht warum vom Cern die Wahrscheinlichkeit, das überhaupt ein SL entsteht,als so niedrich eingeschätzt wird.

Was glaubt man denn am Cern welches Modell höchstwarscheinlich bestetigt werden sollte?

fg

@felixmerk
Im grunde gibt es hauptsächlich die beiden Theorie aber das heißt ja nicht das eine davon auch richtig ist.^^ Wie man auf die Wahrscheinlichkeit kommt weiß ich nicht vielleicht haben die alle argumente zusammengenommen und kamen dann zum schluss das es sehr unwahrscheinlich ist.^^

Mfg Matti15

Ich finde die Quanten Loop Gravitation hochgradig interessant! Der Raum und die Zeit selbst bestehen aus Quanten! Aus einem Netz von Knoten! Diese Knoten sind NICHT in den Raum eingebettet, sondern bilden den Raum selbst!

Ich denke da kommt noch einiges...

Der LHC wurde heute wieder abgeschaltet ......

http://www.firmenpresse.de/pressinfo167505.html

@felixmerk

Ja...was immer da los ist!!! Wobei ich das fast nicht glauben kann!!

@mufflon667
Die Quanten-Loop-Gravitation ist genau mein Favorit. Viel mehr als diese String Theorie!
Eine Quantisierung von Raum und Zeit sehe ich sogar zwanghaft notwendig.

felixmerk schrieb:Der LHC wurde heute wieder abgeschaltet ......

http://www.firmenpresse.de/pressinfo167505.html

Nur kurzfristig. Ich würde diesen Meldungen von Herrn Froböse keine Beachtung schenken. Der benutzt jede Neuigkeit welche dem Projekt einen negativen Touch verleihen könnte, als Werbung für sein Buch "Sekunde Null". Darin geht es um... na ihr wisst schon.

Zum heuigen "Vorfall". Das neue Quench Protection System (QPS) das in den letzten 2 Monaten installiert wurde, hat noch einige Kinderkrankheiten. Wenn dann wie heute morgen in einem QPS-Board ein Defekt auftaucht (einen ähnlichen Vorfall gab es schon letzten Freitag kurz vor der ersten geplanten Injektion), muss man diesen vor Ort, also im Tunnel, beheben. Und das können die Techniker aus Sicherheitsgründen nur, wenn sich kein Strahl im LHC befindet. Zudem musste heute auch noch ein Filter im Kühlsystem im Sektor 7-8 ausgetauscht werden. Dieser Eingriff hatte eine geringfügige Temperaturerhöhung im betreffenden Sektor zur Folge, was Froböse wieder mal als "Worst Case Szenario" auslegte.

Inzwischen wurden aber schon wieder Protonen in den LHC injeziert. Also alles wieder im grünen Bereich und Froböses Meldung Schnee von gestern.

Es wird in nächster Zeit aber wohl noch einige solcher kleineren Zwischenfälle geben. Das QPS besteht schliesslich aus tausenden von Boards und noch mehr Verbindungen. Die Robustheit dieses Systems wird sich erst in den kommenden Wochen zeigen.