CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

jetzt hat es 20min auch geschaft, ich glaube die sind bissl sehr langsam mit ihren quellen ;)

http://www.20min.ch/wissen/history/story/Schneller-als-Einstein-erlaubt-22592236

wäre schön cool, wenn sich das nicht als Messfehler herausstellen würde...
Man stelle sich vor, was alles möglich wäre, wenn man bestätigen kann, das Überlichtgeschwindigkeit möglich ist!!
Was für eine spannende Zukunft!!

@Roesti
absolut amen ! aber dann muss einiges umgeschieben / ergänzt werden ;)

fliegt nicht alles, was schneller als das licht ist in die verangenheit?

ich denke auch das dort irgendwo ein (mess)fehler vorliegen muss

erstmal geht man heute davon aus das neutrinos eine sehr sehr kleine masse besitzen, schon allein deswegen können sie sich nicht (über)lichtschnell bewegen - allerdings auf grund eben dieser tatsache das ihre ruhemasse verschwindend gering ist mit 'nahezu' lichtgeschwindigkeit

als nächstes scheint das universum in jeglichen belangen endlich zu sein, da braucht es nun mal eine obergrenze der geschwindigkeit, wenn die lichtgeschindigkeit mit 299.792.458 m/s nicht die obergrenze darstellen sollte, dann MUSS es eine andere grenze geben

diese hypothetischen tachyonen, welche sich ausschließlich mit überlichtgeschwindigkeit bewegen sollen und gar nicht auf lg runtergebremst werden können, machen sämtliche theorien die sie enthalten inkonsistent, denn sie führen automatisch zu unendlichkeiten, was im grunde das gift für eine theorie ist

@Celladoor

denkst du ein ortswechsel des experiments allein könnte schon ein anderes ergebnis bringen? hat man noch irgendwo die möglichkeit dieses experiment 'auf die schnelle' durchzuführen?

@canpornpoppy
@japistole
@smodo
@Roesti
@gman
@Celladoor
@chen

Leuts, in der Originalquelle steht absolut Zilch von Überlichtgeschwindigkeit. Da hat wieder mal ein wild gewordener Juornaillist zugeschlagen :D

Aber falls ich es in den original - Quellen übersehen haben sollte, bitte aufzeigen.

Viele wissen nicht das sich das Universum mit "Überlcihtgeschwindigkeit" ausbreitet, aber trotzdem die Grenze der Lichtgeschwindigkeit nicht überschreitet ;)

@gman

Was immer vergessen wird: LG ist nicht die höchste _mögliche_ Geschwindigkeit, sondern nur die höchste _beobachtbare_ (Information übertragende) Geschwindigkeit.

Aber wie gesagt, in den original - Quellen war davon überhaupt nicht die Rede (wenn ich nicht etwas überlesen habe).

Denke auch, dass das mal wieder heisser als nötig gegessen wird. Warten wir mal ab und warten auf die "Ach, wir können uns das jetzt erklären" Lösung! :)

Die "Opera"-Wissenschaftler haben die Ergebnisse von Experimenten am Teilchenforschungszentrum Cern bei Genf analysiert. Im dortigen gigantischen Teilchenbeschleuniger wurde ein Strahl von Neutrinos erzeugt. Die sehr leichten und elektrisch neutralen Elementarteilchen reisten 732 Kilometer durch die Erde bis zu einem Labor bei Gran Sasso in Italien. Für die Reise benötigten die Teilchen etwa 2,4 Millisekunden.
Eigentlich wollen die Forscher so die Umwandlung sogenannter Muon-Neutrinos in einen anderen Typ - Tau-Neutrinos - beobachten. Doch die Messungen brachten noch etwas ganz anderes zutage: Die Teilchen brauchten 60 Nanosekunden weniger als das Licht für die Strecke. Da die Messung auf zehn Nanosekunden genau erfolgt und die Forscher 15.000 Neutrinos mit einem entsprechenden Effekt beobachteten, scheint das Ergebnis klar: Neutrinos knacken die Lichtgeschwindigkeit.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,787972,00.html (Archiv-Version vom 23.09.2011)

Einstein bezieht sich in seiner Relativitätstheorie ja auch nur auf Objekte die auf Lichtgeschwindigkeit gebracht werden sollen aber nicht auf jene die damit schon unterwegs sind. Also, wie wir wissen, wissen wir nichts.

canpornpoppy schrieb:@Celladoor

denkst du ein ortswechsel des experiments allein könnte schon ein anderes ergebnis bringen? hat man noch irgendwo die möglichkeit dieses experiment 'auf die schnelle' durchzuführen?

Das Schwesterexperiment in den USA heisst MINOS. Da durchqueren ebenfalls Neutrinos vom Tevatron ein Bergmassiv. Die Strecke ist mit 735 km etwa gleich lang wie beim OPERA Experiment (730 km).

Bei diesem Experiment wurden ebenfalls überlichtschnelle Neutrinos gemessen. Allerdings nur mit einer Signifikanz von 1.7 Sigma, was in der Teilchenphysik kein grosses Aufsehen erregt.

Wikipedia: MINOS
http://arxiv.org/abs/0706.0437 Paper des MINOSA Experiments

@Celladoor

vielen dank, ich schau mir das paper gleich mal an

buddel hatte es in einem nachbarthread schon angesprochen, findest du es nicht auch 'merkwürdig' das die 'überschreitung' so gering ist?

warum nicht doppelte lg, oder 10-fache.. oder 10 millionenfache?

spräche das nicht auch eher für einen 'messfehler', da die geschwindigkeitsüberschreitung sehr nahe c ist?

OpenEyes schrieb:@canpornpoppy
@japistole
@smodo
@Roesti
@gman
@Celladoor
@chen

Leuts, in der Originalquelle steht absolut Zilch von Überlichtgeschwindigkeit. Da hat wieder mal ein wild gewordener Juornaillist zugeschlagen :D

The OPERA result is based on the observation of over 15000 neutrino events measured at Gran Sasso, and appears to indicate that the neutrinos travel at a velocity 20 parts per million above the speed of light, nature’s cosmic speed limit.
http://public.web.cern.ch/public/

canpornpoppy schrieb:buddel hatte es in einem nachbarthread schon angesprochen, findest du es nicht auch 'merkwürdig' das die 'überschreitung' so gering ist?

warum nicht doppelte lg, oder 10-fache.. oder 10 millionenfache?

spräche das nicht auch eher für einen 'messfehler', da die geschwindigkeitsüberschreitung sehr nahe c ist?

Sehe ich auch so.

Woanders stand gestern, dass die meisten beteiligten Forscher von einem Messfehler ausgehen und einfach die Hilfe der Wissenschaftsgemeinschaft suchen, um diesen zu finden.

Was dem ganzen wiederum eine gewisse Brisanz gibt: Anscheinend ist das schon seit 3 Jahren bekannt und seitdem wurde fieberhaft nach Fehlern gesucht und keiner gefunden... was immer der Fehler ist (falls es einer ist), er ist mit Sicherheit nicht banal.

60 ns entspricht 18 Metern. Die genaue Entfernung zwischen den Orten müsste sich auf wenige Millimeter genau bestimmen lassen. Die "Stoppuhr" ist vermutlich eine direkte Verbindung, z.B. über Glasfaser, zwischen dem Cern und Gran Sasso. Auch die Genauigkeit dieser Leitung ließe sich mit vielen anderen Methoden genauestens vermessen. Ich denke auch das fällt raus.

Man darf gespannt bleiben.

habs eben in den italienischen nachrichten gesehen. der wissenschaftler war ganz zuversichtlich, dass das kein fehler war. muss halt nur bestätigt werden.

@canpornpoppy
@Celladoor
es könnte auch doppelt oder mehr sein nur dann hätten wir es bereits gefunden^^ Warum es halt so gering schneller ist wird wohl genauso ein rätsel bleiben wie die genaue geschwindigkeit des lichts selbst. Die geringe abweichung deutet meiner meinung nach nicht zwingend auf einen Messfehler hin.
Es macht es nur schwerer alle messfehler auszuschließen bei doppelt c wäre es relativ einfach zu sagen das es eindeutig schneller als c ist bei einer so geringen abweichung muss man halt alles exakt aussschließen.

Also bis jetzt hat man keinen Fehler gefunden ich denke zwar auch das es irgendwo einen fehler geben wird (obwohl die unregelmäßigkeit der Amerikaner jetzt natürlich schon etwas mehr für ein reales ergebnis spricht) Aber ich hoffe das es echt ist das wäre mal was neues interessantes für die Physik.

Mfg Matti15

chen schrieb:Anscheinend ist das schon seit 3 Jahren bekannt

@chen
Hast du dazu eine Quellenangabe?

chen schrieb:60 ns entspricht 18 Metern. Die genaue Entfernung zwischen den Orten müsste sich auf wenige Millimeter genau bestimmen lassen. Die "Stoppuhr" ist vermutlich eine direkte Verbindung, z.B. über Glasfaser, zwischen dem Cern und Gran Sasso. Auch die Genauigkeit dieser Leitung ließe sich mit vielen anderen Methoden genauestens vermessen. Ich denke auch das fällt raus.

Die Positionsbestimmung wird wohl eher über GPS laufen. Und die Synchronisation der Zeit mittels Atomuhren.

Hier mal das Schema wie das ganze gemessen wurde.

Bedeutung der Abkürzungen der oberen Grafik:

p = Protonen
ν = Neutrinos
pi/K = Pionen/Kaonen
BCT = Beam Current Transformer, Detektor zur Positionsbestimmung der Protonen in Kombination mit der Zeitmessung
Cs clock = Cäsium Atomuhr
UTC = Coordinated Universal Time, koordinierte Weltzeit
TOF = Time of Flight (Flugzeit der Neutrinos)