Zeitreisen doch möglich ?

Es gibt keine für den gesamten Kosmos geltende Uhr, die man einfach so vor- oder zurückspulen kann, wie man beispielsweise einen Kinofilm vor oder zurückspult. Vor diesem Hintergrund muss jede Diskussion um Zeitreisen gesehen werden. Diese Relativierung der Zeit kann von keinem, der sich an die Relativitätstheorie halten will, bestritten werden. Und trotzdem wird die Bedeutung dieser Aussage hinsichtlich Zeitreisen von vielen Science Fiction- Enthusiasten oft nicht bedacht. Einerseits ziehen sie Schwarze Löcher, Wurmlöcher und Überlichtgeschwindigkeit als Folgerungen aus der Relativitätstheorie heran, wenn es um Zeitreisen geht, aber die grundsätzlichste Aussage ignorieren sie: Um Zeit zu ändern, können wir nur die Zeiten von Objekten ändern. Alle Zeitmaschinen, die wenigstens theoretisch nach der Relativitätstheorie möglich sind, sind deshalb immer Eigenzeitmaschinen.

"Aber wo ist dein Problem Gravitation krümmt den Raum und Uhren können rückwärts laufen^^

Mfg matti15"

Das ist nicht mein Problem sondern deins. Ich behaupte ja nicht, das Uhren Rückwärtslaufen können sondern du. Für dich sind Zeitreisen doch wahrscheinlich möglich und alles nur eine frage von Wissen.
Auf was stützt du nochmals deine vermutung?

Richtig und ich finde auch nicht das die Krümmung mein Problem ist sie ist im moment eher das Problem der Zeitreise gegner^^

Ich stütze die Theorie auf dieselben Gesetze die alle Physiker kennen und egal wenn du fragst wenn er mit der Materie vertraut ist dann wird er dir sagen das es nicht ausgeschlossen werden kann.^^

Mfg matti15

Man nehme ein Wurmloch (gibt sogar berechnngen wie man eins erschaffen könnte)
und schicke 1 ende mit einem Raumschiff schnell irgendwohin und holt es dann wieder zurück.
Ein Ende ist durch die schnelle bewegung langsamer gealtert und kommt nach 1000 Erdenjahren aber nur 2 eigenjahren zur erde zurück. Da die Verbindung aber die Raumzeit verbindet kann man durch das Wurmloch zwischen den Zeiten reisen.

Ja, oder noch einfacher:

Man baut eine Holzkiste, so 1,5 x 1,5 x 1,5 Meter. Die Kiste sollte wohl am besten oben offen sein.



In die Kiste kommt dann ein Stuhl, um die Zeitreise bequemer zu gestalten.



Die Kiste wird nun in das Raumschiff gepackt, das schnell irgendwo hin fliegt und wieder zurück kommt. Jetzt ist ja für die Kiste weniger Eigenzeit vergangen als auf der Erde und deswegen herrscht jetzt in der Kiste eine andere Zeitzone.

Jetzt braucht man sich nur noch auf den Stuhl in der Kiste setzen, für den ja auch weniger Eigenzeit vergangen ist, und schon ist man in die Vergangenheit gereist.

hm.. dann kann ich auch auf einen Berg gehen. Dort ist die Gravitation geringer. Dem ensprechent vergeht die Zeit dort schneller als im Tal.
Bin ich jetzt in die Zukunft gereist?

Seit Einstein ist bekannt, das für bewegte oder unter einfluss von Schwerkraft stehende Körper die Zeit langsamer vergeht.
Warum hat das noch niemand als Zeitreise beschrieben?

Das wird ja oft als Zeitreise in die Zukunft bezeichnet:

Wikipedia: Zeitreise#Reisen in die Zukunft

olla,

also ich muss sagen fritzchen hat da gar nicht so unrecht was die sache mit den zeitreisen betrifft, schließlich gibt es so einiges was physikalisch bzw. eher mathematisch denkbar wäre, sich aber in der realität jeglicher vernunft und beobachtung entzieht. ich verweise hier nochmal ganz speziell auf die sache mit den tachyonen! @matti jeder physiker wird dir auch hier sagen, dass es mathematisch denkbar wäre das diese existieren, aber nicht ein einziger der die physik auch wirklich verstanden hat, wird dir sagen das er selbst daran glaubt! es widerspricht einfach jedem physikalischem verständnis und jeder beobachtung.
zeitreisen in form der relativistischen eigenzeiten sind erwiesen und widersprechen auch sonst keinem physikalischem verständnis der natur. aber wie irgend jemand hier schon einmal klar gesagt hatte: die reise in die vergangenheit würde einer abnahme der entropie in einem abgeschlossenen system bedeuten und das widerspircht der allgemeinen ansicht und jeder art von beobachtung (was durchaus nicht das einizige argument ist). demnach ist es nur schlüssig zu behaupten, dass zeitreisen in die vergangenheit schlicht weg unmöglich sind. wenn es aber dir und einigen anderen so derart wichtig ist dieses argument zu erhalten, dann solltet ihr euch mal gedanken darüber machen wie ihr die widersprüche, die dann auftauchen würden, beseitigen könntet. das wäre sehr interessant, schließlich würde die physik dann kopf stehen. welcher physiker auch immer behauptet das es auserhalb der mathematischen n-dimensionalität zeitreisen in die vergangenheit gibt, der irrt oder aber aber er hat ein mittel gegen das zunehmende chaos gefunden.

Richtig jede Aussage Zeitreisen wären unmöglich ist spekulativ.
Im Grunde sogar nach heutigem wissen spekulativer als zu sagen Zeitreisen wären möglich da es keine Beweise gegen sie gibt aber sogar ideen wie sie funktionieren könnten.

Wenn es keinen Physiker mit ahnung gibt der daran glaubt muss ich dich enttäuschen es gibt ein paar. Teilweise schonmal die die sich Gedanken darüber machen und ich meine Hawking hatte geschrieben das er es interessant fände wenn es gehen würde.

Ich persöhnlich halte mich da ganz an die Physik und warte ab was kommt.

Mfg matti15

matti. dann erzähl uns doch mal einfach, wie so eine Zeitreise möglich sein soll.

Nach Einstein können Uhren nur langsamer laufen aber nicht rückwärts. Auf welche Theorie stützt du deine vermutung.
Komm jetzt bitte nicht wieder mit dem argument, es müsse erst eine Theorie gefunden werdewn die zeitreisen aussschliesst.
Ich kann auch einfach etwas behaupten und dann sagen man solle mir doch eine Theorie presentieren, die dieses verbietet.
Du sagst es sei möglch, dann sage auch bitte wie. Du verklärst deine Umwelt.

@poet,
das lese ich viel wenn und aber. Ja klar, einen Neutronenstern zu einem Zylinder formen.
Der gute Mann sagt doch selber, das wenn überhaupt nur informationen in der Zeit zurück Reisen könnten.
Ich bin nicht sicher, das Hawking geschrieben hat das Zeitreisen nicht Physikalisch ausgeschlossen werden können.
Ich bin mir aber sicher das er solche sachen geschrieben hat.

"Zeit hat eine richtung so wie Links oder Rechts oben oder unten. Es geht nur in eine richtung und zwar vorwährts.
Es scheint so etwas wie einen schutz der Geschichte zu geben."

Es gibt die wildesten Theorien und solange es nichts gibt was für diese spricht, ist es weder eine gute noch schlechte Theorie.
Hast du dich schon mit der bedeutung von Theorien vertraut gemacht und hast verstanden wie man diese klassifiziert?

Die Möglichkeit der Zeitreise möchte ich nicht verneinen, mein gegenüber könnte aus der Zukunft kommen und mehr wissen als ich.

Stephen Hawking


Tipler formuliert es vorsichtig:" Es ist noch ein langer Weg bis zur endgültigen Lösung des Problems der Durchbrechung der Kausalität." Diese Aussage eines angesehenen Mathematikers, der Einsteins Theorie genau kennt, spricht aber Bände.

Jemand der schlichtweg behauptet "Zeitreisen seien unmöglich", weiß nicht wovon er redet. Die faire Antwort auf die Frage:" Sind Zeitreisen möglich?" heißt "Wir wissen es nicht". Und das bedeutet, dass sie eines Tages doch möglich sein können.

Ja ich habe mich vertraut gemacht. Wie gesagt, wir haben gezeigt, das es physikalisch bisher nichts gibt, das Zeitreisen ausschließt, wobei ich nicht sage das ich daran glaube oder auch nicht. Was ich glaube ist egal. Es ist einfach ein Fakt.

Wenn Du dem widersprichst liegt es an Dir es zu begründen. Ansonsten glaube was Du willst.

@fritzchen: Im Grunde ist jede Annahme die nicht von den Theorien wiederlegt wird nicht ausgeschlossen. Und ich kann dem Zitat von Hawking nur zustimmen.

Und in diesem Fall liegt es wirklich an dir es zu wiederlegen.

Mfg matti15

nocheinPoet schrieb:Die Idee, daß bei einer Zeitreise in die Vergangenheit die Entropie gezwungen würde, wieder abzunehmen, erweist sich jedoch als Trugschluss. Im eigenen Körper (abgeschlossenes System) nimmt sie trotzdem zu, und die Veränderungen in der übrigen Welt können damit begründet werden, dass eine Zeitreise in jedem Falle einen "Wechsel des Systems" erfordert. Die Entropie schließt die Möglichkeit von Zeitreisen somit nicht aus.

keine ahnung was du dir hier zusammen gereimt hast, aber das ist nicht schlüssig! bei einer zeitreise müsste die entropie des gesamten unviersums (abgeschlossenes system) verringert werden. ob die eigen entropie bei einer zeitreise abnimmt oder zunimmt vermag ich nicht zu beantowrten, aber ich vermute das auch du diesen fall nicht begründen kannst. Bei dei deiner behauptung des wechsels des systems kommt es mir so vor als ob du zu viel slyders geguckt hast, obwohl ich denke das du die serie wahrscheinlich nicht einmal kennst. du behauptest also, das es beliebig viele parallele universen gibt, die ihrerseits die selben bedingungen zu beginn hatten wie unseres. ein wechsel des systems würde in diesem fall aber keiner zeitreise sondern das eines system wechsels bedeuten. in diesem fall gilt die bedingungen der entropie zunahme natürlich nicht mehr, da du ja quasi in gleichzeitigkeit wechselst.

gemäß dem fall das bei einer zeitreise die entropie des reisenden selbst abnimmt könnte auch bedeuten, dass der reisende nichts mehr von seiner reise weiß. ein interessanter gedanke.

somit gilt auch weiterhin das die entropie ganz deutlich die zeitreise ausschließt.

und um ehrlich zu sein ist hawking für mich ein populärwissenschaftler der abgesehen von seiner erkenntnis der hawking strahlung schwarzer löcher nicht wirklich etwas großes geleistet hat. ich würde ihn zumindest was seine populärwissenschaftlichen bücher angeht nicht als quelle bezeichnen, da keine schriftliche aussage so sauber formuliert werden kann wie eine mathematische theorie. wie ich schon einmal sagte, es gibt dinge die kann man berechnen und die machen sinn ganz klar und es gibt dinge die kann man berechnen, wobei deren lösung aber physikalisch nicht sinnvoll ist.

spähzi schrieb:Das wäre sehr interessant, schließlich würde die Physik dann Kopf stehen.

Das tat sie schon öfter.

sarasvati23 schrieb am 09.08.2006:Text

ja, aber es sprichts dafür das die qcd und die art falsch sind.

und zu dem ganzen gedönst das du kopiert hast, solange du mir keine mathematischen zusammenhänge der ART präsentierst die das bestätigen ist das alles nur schall und rauch. du arbeitest in deiner SRT ja auch physikalisch nicht richtig. bei dir gibt es keine längenkontraktion von einem inertialsystem ins andere. bei dir sind zeit und länge invariante größen. anscheinend lassen sich zwar andere metriken verwenden zur normierung der transformationsmetrik, aber es ist die eine sache ob du nur damit rechnen kannst oder aber ob du den beweis durch erweiterung auf theoretischer basis erbringen kannst, dass dadurch auch der raumzeit gekrümmt wird und hierdurch auch die möglichkeit der zeitreise erhalten bleibt. ich lasse mich gerne überzeugen aber nicht durch dummes geschwätz. ich will rechnungen sehen...

sorry nachtrag:

ja, aber es spricht NICHTS...

Kann mir mal einer erklären warum wir keinen besuch aus der Zukunft kriegen wenn Zeitreisen möglich sein sollen?

Weil die Leute das Wort LOL nicht mögen xD

@spähzi: Bist du so schwer von begriff oder tust du nur so?
Ich werde ab jetzt nicht mehr erwähnen das wir nur dafür sind das die Antwort auf die Frage ob Zeitreisen möglich sind "Kann man noch nicht sagen" ist.

Also vergiss deine Entropie ist zwar was tolles aber so wie sich die Entropie in dem einen von der Entropie in nem anderen Raum unterscheidet unterscheidet sie sich auch in verschiedenen Zeiten (kannst du nicht leugnen ist so).
Und da niemand das ganze Universum zurückspulen will ist alles in ordnung^^
Ne Berechung wie man Zeitreisen machen kann hät ich auch gern der Nobelpreis wäre mir sicher. Aber wie wärs wenn du uns ne Rechnung zeigst die es verbietet^^

Mfg matti15