Bitcoins - Die neue Währung mit Zukunft?

EZTerra schrieb:bitcoin kann auch gar keine staatliche währung sein, weil dezentral. bitcoin kann höchstens von staatlicher seite zu einer währung erklärt werden.

Ok, sagen wir eben gesetzliche Währung, also die Währung, die jeder akzeptieren muss, der in diesem Staat Handel treibt.

EZTerra schrieb:staaten die eine halbwegs vernünftige wirtschaft besitzen, nehmen wir mal die usa, schießen sich doch mit unbegrenzter geldmengenausweitung selber ins knie.

Es gibt ja nirgendwo unbegrenzte Geldmengenausweitung, von daher is das Argument untauglich.

EZTerra schrieb:die schulden der usa sind schon höher als das BIP. was denkst du wie lange das alles noch gut geht?

Das geht so lange gut, wie die USA das will. Was für Probleme sollten da auch auftauchen?

EZTerra schrieb:geldmengenausweitung ist ein diebstahl durch die hintertür und die leute werden sich nicht endlos einseifen lassen. mit geldmengenausweitung wird deine investierte lebenszeit entwertet und zwar von jedem einzelnen.

Wie gesagt, von deinem Standpunkt mag das so sein, aber wer sich mit mit der Rolle von Geld in einer Volkswirtschaft etwas auskennt, kann über solche Parolen nur lächeln.

EZTerra schrieb:so etwas wie bitcoin gab es bisher auch noch gar nicht. der großteil der leute hat doch gar keine richtige ahnung was bitcoin überhaupt ist. die haben mal irgendwo aufgeschnappt es sei ein ponzi, ein schneeballsystem und alles betrug und glauben dass es tatsächlich so ist. dabei ist bitcoin das einzige asset was nichts von all dem ist.

Die meisten Leute haben auch gar keine Ahnung was Geld überhaupt is, die wissen nur, dass sie welches brauchen um was zu kaufen. Es wird dem meisten auch egal bleiben, genauso wie den meisten auch egal is, wie ihr Handy funktioniert, Hauptsache sie können ne Nachricht verschicken.
Du zB. verstehst ja auch nich, dass es kein Vorteil eines Geldes is, wenn man die Geldmenge nich erhöhen kann, weil dir offensichtlich die wirtschaftlichen Grundlagen fehlen, von daher weißte zwar einiges über Bitcoin, aber auch nur das, was die üblichen Bitcoin Bros so erzählen.
Es würde vermutlich helfen, wenn du mal ein gutes Buch über die große Depression in den 20er Jahren in den USA lesen würdest, dann würdest du vielleicht verstehen, warum ein deflationäres Geldsystem zu einem riesigen Problem werden kann.

kuno

EZTerra schrieb:geldmengenausweitung ist ein diebstahl durch die hintertür

ja und? Das war schon immer so und funktionierte schon immer, seit es Geld gibt.
Irgendwann gibt's dann halt wieder mal eine Währungsreform und alles fängt von vorne an.

EZTerra schrieb:und die leute werden sich nicht endlos einseifen lassen

doch, werden und müssen sie.
Wer sein Geld nicht abwerten lassen will, legt halt in irgendwelche Assets an ... und wenn es nur BTC wäre (😃) und gut ist.

Ich glaube, ich krieg langsam Ausschlag von dem Wort "Asset".

SomertonMan schrieb:Ich glaube, ich krieg langsam Ausschlag von dem Wort "Asset".

??
Kannst du das auch erklären, weshalb dich das so triggert?
Und hat dein Widerwille gegen dieses Wort etwas mit BTC zu tun? 😉

Optimist schrieb:Kannst du das auch erklären, weshalb dich das so triggert?
Und hat dein Widerwille gegen dieses Wort etwas mit BTC zu tun? 😉

Gut möglich. Vielleicht bin ich auch zu alt dafür. 🙈

Optimist schrieb:ja und? Das war schon immer so und funktionierte schon immer, seit es Geld gibt.

irgendwann endet das halt mal. die leute sind auch immer auf pferden geritten und irgendwann kam dann das auto.

Optimist schrieb:Irgendwann gibt's dann halt wieder mal eine Währungsreform und alles fängt von vorne an.

ich glaube die leute haben die schnauze so voll, dass es diesmal anders läuft, denn es gibt ja jetzt eine alternative, die es bisher so noch nicht gab. der stein kommt mmn. auch nicht hier in europa oder amerika ins rollen. uns geht es ja noch ganz gut, aber die inflation macht sich auch hier bei uns an den preisen bemerkbar. die inflation soll ruhig noch weiter steigen. die leute sollen richtig das kotzen bekommen und richtig wütend werden.

Optimist schrieb:doch, werden und müssen sie.

glaube ich nicht. wenn die energie ein system verlässt, dann wird es vergehen und da wo es hinfließt entsteht ein neues starkes. schau dir doch mal zb. silber an. das war von der marktkapitalisierung her weit hinter bitcoin. das ist innerhalb von 6 monaten zum 2. wertvollsten asset (@SomertonMan
:P) von allen geworden.

in zukunft wird das bei bitcoin mmn. auch so schnell gehen. wenn die masse realisiert das bitcoin allem überlegen ist, dann geht es ganz schnell auf die 1.

Optimist schrieb:Wer sein Geld nicht abwerten lassen will, legt halt in irgendwelche Assets an ... und wenn es nur BTC wäre (😃) und gut ist.

sehr gute idee und bitcoin ist aktuell natürlich die beste option von allen um sein geld zu speichern.

angebot und nachfrage bestimmen ja bekanntlich den preis.

und niemand kennt das genaue angebot von gold, niemand kennt das genaue angebot von silber, niemand weiß wieviele häuser und wohnungen existieren, niemand weiß wieviele grundstücke existieren usw.

jeder kann aber den genauen bestand an bitcoin überprüfen. bitcoin ist das einzige asset was diese eigenschaft bietet. deshalb ist bitcoin mmn. überlegen und deshalb wird bitcoin sich über kurz oder lang durchsetzen und zum maßstab werden.

kuno7 schrieb:Es gibt ja nirgendwo unbegrenzte Geldmengenausweitung, von daher is das Argument untauglich.

klar wird die geldmenge unbegrenzt ausgeweitet.

https://www.handelsblatt.com/meinung/gastbeitraege/gastkommentar-die-geldmenge-steigt-und-steigt-und-steigt-ab-wann-droht-inflation/27001740.html

du kennst ja noch nicht mal den genauen bestand von euros die im umlauf sind und wirst ihn auch niemals genau überptrüfen können, niemand kennt den. dann noch sondervermögen hier, sondervermögen da usw.

deshalb ist der euro auch nicht vetrauenswürdig. auch der dollar nicht. keine fiat währung ist vertrauenswürdig.

bitcoin dagegen ist vollkommen vetrauenswürdig. der bitcoin bestand ist 100% überprüfbar und stellt die wahrheit dar. du hast kein gegenpartei risiko. bitcoin basiert auf mathematik und das netzwerk wird von einer enormen energiemenge abgesichert. was ist am ende des tages vetrauenswürdiger?

bitcoin wird sich mmn. automatisch zu dem ganz großen ding in sachen finanzen entwickeln. es wird enorm viel kapital aus dem anleihen und immobiliensektor aufsaugen und vermutlich auch aus dem aktien und edelmetallsektor.

überleg mal von wo bitcoin kommt, wie lange es bitcoin jetzt erst gibt und wir sind jetzt schon an einem punkt, wo staaten sich eine bitcoin reserve anlegen harvard mehr bitcoin als gold hält usw. der am schnellsten wachsende etf der geschichte ist ein bitcoin etf. https://etf.at/news/blackrock-bitcoin-etf-bricht-rekord-von-gold-etf/

bitcoin geht nicht mehr weg. je mehr leute zu bitcoinern werden, desto größer wird die "bitcoin lobby".

kuno7 schrieb:Das geht so lange gut, wie die USA das will. Was für Probleme sollten da auch auftauchen?

nein, es geht solange gut, solange investoren bereit sind us-staatsanleihen zu kaufen und bitcoin ist auf jedenfall vetrauenswürdiger als us-staatsanleihen. :D

kuno7 schrieb:Wie gesagt, von deinem Standpunkt mag das so sein, aber wer sich mit mit der Rolle von Geld in einer Volkswirtschaft etwas auskennt, kann über solche Parolen nur lächeln.

das sind keine parolen, das ist einfach die tatsache, egal wie du es drehst oder wendest und wie gut du dich auszukennen denkst.

geld war mal gedacht als wertspeicher, tauschmittel und recheneinheit. als wertspeicher ist es aber durch geldmengenausweitung völlig unbrauchbar geworden. stichwort geworden. es war nämlich nicht immer so. warum es so geworden ist wie es jetzt ist, kann ja jeder selber rechechieren und dann entscheiden ob man es voll toll oder eher voll scheiße findet.

ich persönlich finde es nämlich total scheiße, dass meine geleistete arbeit, also meine lebenszeit die ich investiert habe, einfach von irgendwem, der die geldmenge am computer per knofpdruck vermehren kann, entwertet werden kann. das ist nicht tragbar und es ist auch nicht tragbar, dass ich gezwungen werde mein geld zu investieren, damit es seinen wert bestenfalls erhält, denn das ist ja auch nicht garantiert.

wir in europa und den usa sind noch nicht so hart gebeutelt wie anders wo. jetzt mal ein übertriebenes beispiel, aber stell dir vor du lebst in argentinien und hast dein lebenlang malocht und hast in 30 jahren umgerechnet 50.000$ in deiner währung erwirtschaftet. hast es einfach auf deinem konto gespart und dann wachst du auf und alles ist nur noch 0$ wert. 30 jahre arbeit plötzlich wertlos, deine investierte lebenszeit von 30 jahren plötzlich weg.

kuno7 schrieb:Die meisten Leute haben auch gar keine Ahnung was Geld überhaupt is, die wissen nur, dass sie welches brauchen um was zu kaufen.

das ist eines der hauptprobleme. egal früher oder später werden sie es lernen. denn schmerz (im portemonnaie) lehrt.

kuno7 schrieb:Du zB. verstehst ja auch nich, dass es kein Vorteil eines Geldes is, wenn man die Geldmenge nich erhöhen kann

die existierende menge an bitcoin bzw. sats ist aber mehr als ausreichend, um alles vorhandene vermögen und alle vorhandenen vermögenswerte weltweit darzustellen.

kuno7 schrieb:von daher weißte zwar einiges über Bitcoin, aber auch nur das, was die üblichen Bitcoin Bros so erzählen.

das liegt aber nicht daran was die bitcoiner erzählen, sondern bitcoin hat bestimmte eigenschaften und darüber hinaus gibt es halt nichts zu wissen. ausser man nerdet sich noch in layer 2 oder layer 3 dinge rein.

es gibt ein paar fundamentale eigenschaften von bitcoin, die auch nur bitcoin bietet und wenn man die verstanden hat, dann ist da nichts weiter.

die goldanleger zb. haben ja auch alle den gleichen wissenstand über gold. irgendwann weiß man alles über gold und mehr ist dann da halt nicht und alle erzählen quasi das gleiche, das ist bei bitcoin nicht anders.

EZTerra schrieb:das netzwerk wird von einer enormen energiemenge abgesichert

Genau das ist einer der größten Schwachpunkte dieses Systems. Aber zum Glück haben wir ja die KI, die regelt das schon. Wenn beide dann so richtig in Fahrt sind, haben wir vielleicht eine neue Art von Geld, aber leben mit Fellen in einer Höhle beim Lagerfeuer.

Tolle Perspektive!

EZTerra schrieb:es gibt ein paar fundamentale eigenschaften von bitcoin, die auch nur bitcoin bietet

Das mag sein, aber du solltest dich langsam und vorsichtig an den Gedanken herantasten, dass diese Eigenschaften der überwiegenden Anzahl an Menschen völlig egal sind, egal, wie wichtig sie dir persönlich auch erscheinen mögen.

kuno7 schrieb:Es wird dem meisten auch egal bleiben, genauso wie den meisten auch egal is, wie ihr Handy funktioniert, Hauptsache sie können ne Nachricht verschicken.

Dem kann ich mich nur anschießen. Solange hier die Gaststätten zum Teil noch nicht einmal Kartenzahlungen anbieten und selbst Bargeld noch eine hohe Bedeutung genießt, wird es noch eine Weile dauern, bis bargeldlose Zahlungen dominant werden.
Selbst Schweden, das nun wirklich zu den Kartenjunkies gehört, kommen Warnhinweise:

Mit der fortschreitenden Digitalisierung des Zahlungssystems wachsen auch die Risiken. Die Gefahr von Cyberangriffen oder technischen Störungen hat deutlich zugenommen. Immer wieder werden einzelne Akteure im Zahlungsverkehr Ziel von Attacken oder Ausfällen.

Die schwedische Zentralbank stuft die Bedrohungslage für den Finanzsektor weiterhin als hoch ein, auch wegen der angespannten geopolitischen Lage. Zwar gilt das schwedische Finanzsystem als widerstandsfähig, doch muss es kontinuierlich weiterentwickelt werden, um auf neue Bedrohungen vorbereitet zu sein.

In solchen Krisensituationen zeige sich der Wert von Bargeld als Notfall-Backup, meint Elin Ritola von der Riksbank.

Bargeld funktioniert auch dann, wenn Strom oder Datenkommunikation ausfallen. Es ist weniger anfällig für Cyberangriffe und somit ein wichtiger Bestandteil der Sicherheitsarchitektur. Wir empfehlen, Bargeld für Lebensmittel oder Medikamente in einer Menge für etwa eine Woche zuhause vorzuhalten.

Auch das schwedische Verteidigungsministerium weist im Rahmen der nationalen Krisenvorsorge auf die Bedeutung von Bargeld hin - auch als Teil einer umfassenden Strategie zur Stärkung der zivilen Verteidigung. Das Ministerium empfiehlt, Bargeld als Teil der individuellen Notfallvorsorge bereitzuhalten, um handlungsfähig zu bleiben.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/schweden-geld-gerechtigkeit-sicherheit-100.html

EZTerra schrieb:schau dir doch mal zb. silber an. das war von der marktkapitalisierung her weit hinter bitcoin. das ist innerhalb von 6 monaten zum 2. wertvollsten asset (@SomertonMan
:P) von allen geworden.

ja und? BTC ist auch nur ein Asset.
Und so wie die Leute u.a. da hin "flüchten" könnten, könnten die auch in EM flüchten.
Aber wegen solch einer "Flucht" werden weder EM noch BTC zu einer staatlich anerkannten Währung.
DAS ist doch hier der Punkt.

EZTerra schrieb:und bitcoin ist aktuell natürlich die beste option von allen um sein geld zu speichern

das ist Deine Meinung, sehen aber nicht alle Anleger so.
Finde ich nicht okay, seine eigene Meinung als allgemeingültigen Fakt zu erheben.

EZTerra schrieb:und niemand kennt das genaue angebot von gold

muss man auch nicht kennen, es reicht dass es seltener als z.B.Kupfer ist.

EZTerra schrieb:jeder kann aber den genauen bestand an bitcoin überprüfen

und trotzdem will nicht jeder darin investieren.
Es sind nun mal nicht Alle so überzeugt wie du und da wirst du es nicht schaffen, Alle zu indoktrinieren oder missionieren und wenn du das noch so gerne hättest.

Zu "indoktrinieren oder missionieren":
So wie du alles als Fakt darstellst, was nur eine Meinung sein kann, weil auch du keine Glaskugel hast, das wirkt nun mal so auf mich (fast sogar bissel sektenartig - BTC der neue Guru 😉)

EZTerra schrieb:und deshalb wird bitcoin sich über kurz oder lang durchsetzen und zum maßstab werden.

nein, das ist wie gesagt nur deine Meinung, du hast keine Glaskugel.

EZTerra schrieb:es wird enorm viel kapital aus dem anleihen und immobiliensektor aufsaugen und vermutlich auch aus dem aktien und edelmetallsektor.

aber worauf warten die denn deiner Ansicht nach? diese Aussage tätigst du nun schon seit einer ganzen Weile und statt eines nächsten Allzeithoch haben wir ein neues Jahrestief gesehen mit 82.224..

Optimist schrieb:Und so wie die Leute u.a. da hin "flüchten" könnten, könnten die auch in EM flüchten.
Aber wegen solch einer "Flucht" werden weder EM noch BTC zu einer staatlich anerkannten Währung.

Dazu passt auch ganz gut:

Wenn alles steigt, nur Krypto nicht

Besonders auffällig ist, dass Kryptowährungen in keiner der großen Marktphasen profitieren konnten. Als Risiko-Assets gefragt waren und Aktien stiegen, blieb der Kryptomarkt schwach. Als Rohstoffe in eine historische Rallye übergingen, verharrten Bitcoin und Co. seitwärts oder gaben weiter nach. Und selbst in Phasen steigender Liquidität gelang es dem Markt nicht, eine nachhaltige Aufwärtsbewegung zu etablieren.

Damit gerät auch ein zentrales Narrativ der letzten Jahre ins Wanken, nämlich die Vorstellung, dass Kryptowährungen als unkorrelierte Anlageklasse oder gar als universeller Hedge funktionieren. In der Praxis zeigte sich zuletzt das Gegenteil. Während nahezu alle traditionellen Märkte grün leuchteten, rutschte der Kryptosektor immer weiter ans Ende der Performance-Rangliste.

Quelle: https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/krypto-als-schwaechstes-asset-der-letzten-12-monate-waehrend-rohstoffe-explodieren-15441933

Nach wie vor ist Spekulation das treibende Element in diesen Bereichen oder, wie man so sieht, eben nicht.

EZTerra schrieb:es wird enorm viel kapital aus dem anleihen und immobiliensektor aufsaugen und vermutlich auch aus dem aktien und edelmetallsektor.

Solange solche Eskapaden erfolgen, dann wohl nicht:

Während Anleger an den klassischen Finanzmärkten in den vergangenen zwölf Monaten teils außergewöhnliche Renditen erzielen konnten, zeigt sich im Kryptosektor ein völlig anderes Bild. Ein Vergleich der wichtigsten Anlageklassen macht deutlich, wie stark sich die Entwicklungen auseinanderbewegt haben. Silber legte um mehr als 260 % zu, Gold stieg um rund 84 %, Kupfer um knapp 40 %. Selbst Aktienmärkte, die oft als träge gelten, verzeichneten solide Gewinne. Der Nasdaq kommt auf über 20 %, der S&P 500 und der Russell 2000 auf jeweils rund 16 %.

Quelle: https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/krypto-als-schwaechstes-asset-der-letzten-12-monate-waehrend-rohstoffe-explodieren-15441933

EZTerra schrieb:klar wird die geldmenge unbegrenzt ausgeweitet

Nein, wird nich! Und in dem von dir reingestellten Link steht auch nichts von unbegrenzter Ausweitung.

EZTerra schrieb:du kennst ja noch nicht mal den genauen bestand von euros die im umlauf sind und wirst ihn auch niemals genau überptrüfen können, niemand kennt den. dann noch sondervermögen hier, sondervermögen da usw.

Ja und? Trotzdem kann ich damit problemlos bezahlen, viel einfacher als mit Bitcoin. :)

EZTerra schrieb:deshalb ist der euro auch nicht vetrauenswürdig. auch der dollar nicht. keine fiat währung ist vertrauenswürdig.

bitcoin dagegen ist vollkommen vetrauenswürdig.

Deine Meinung, sehen viele halt anders.

EZTerra schrieb:wir sind jetzt schon an einem punkt, wo staaten sich eine bitcoin reserve anlegen harvard mehr bitcoin als gold hält

Ja und die halten noch viel mehr Aktien und Anleihen! Was soll das für ein Argument sein? Is Harvard jetz super Schlau, weil sie mehr Bitcoin als Gold halten oder super Blöd, weil sie viel mehr Aktien und Anleihen als Bitcoin halten? Beides geht halt nich.
Ok, ich verrats dir, die investieren in alle Assets, das nennt man Diversifikation und sie gewichten nach Risiko, in riskante Assets wird weniger investiert, in weniger riskante Assets mehr. Offensichtlich hält man in Harvard Aktien und Anleihen für weniger riskant als Bitcoin und Gold, selbstverständlich immer auf die erwartete Rendite bezogen.

EZTerra schrieb:bitcoin geht nicht mehr weg.

Sag ich ja auch gar nich, ich sag Bitcoin wird keine gesetzliche Währung, wegen grundsätzlicher Mängel.

EZTerra schrieb:nein, es geht solange gut, solange investoren bereit sind us-staatsanleihen zu kaufen

Nö, die können sich auch weiter in Dollars verschulden, weil die nämlich die Druckerpresse im Keller zu stehen haben, können sie auch immer alle Schulden bedienen.

EZTerra schrieb:geld war mal gedacht als wertspeicher, tauschmittel und recheneinheit

Von den Erfindern des Gelds eher nich. Soweit man weiß wurde Geld erfunden um Steuern zahlen zu können.

EZTerra schrieb:ich persönlich finde es nämlich total scheiße, dass meine geleistete arbeit, also meine lebenszeit die ich investiert habe, einfach von irgendwem, der die geldmenge am computer per knofpdruck vermehren kann, entwertet werden kann.

Hatten wir doch schon, da gibts sehr einfache Möglichkeiten die Entwertung zu umgehen, was auch sehr sinnvoll is.

EZTerra schrieb:das ist nicht tragbar und es ist auch nicht tragbar, dass ich gezwungen werde mein geld zu investieren, damit es seinen wert bestenfalls erhält

Das is nich nur "tragbar", das is sogar notwendig um unseren Wohlstand zu erhalten. Und bestenfalls den Wert erhalten? Mit nem ordentlich diversifizierten Portfolio aus Aktien, Anleien, Immobilien, Edelmetallen und gern auch etwas Bitcoin, erreichte man bislang noch immer eine Rendite über der Inflation, nix mit "bestenfalls erhalten".

EZTerra schrieb:denn das ist ja auch nicht garantiert.

So wie bei Bitcoin auch. :)

EZTerra schrieb:jetzt mal ein übertriebenes beispiel, aber stell dir vor du lebst in argentinien und hast dein lebenlang malocht und hast in 30 jahren umgerechnet 50.000$ in deiner währung erwirtschaftet. hast es einfach auf deinem konto gespart und dann wachst du auf und alles ist nur noch 0$ wert. 30 jahre arbeit plötzlich wertlos, deine investierte lebenszeit von 30 jahren plötzlich weg.

Na das wäre ja auch eine sehr dumme Vorgehensweise gewesen und wer dumm handelt, sollte damit rechnen am Ende auch mal dumm dastehen zu können.
Du selbst verhältst ja sogar ähnlich, denn du sparst dein ganzes Vermögen auch in einer Währung. Wenn Bitcoin mal auf Null fallen sollte, is deine gespeicherte Lebenszeit auch einfach so weg.
Ich weiß, du glaubst nich, dass das so kommen wird, aber dein Beispiel Argentinier hätte das ja auch nich geglaubt, sonst hätte der ja anders gehandelt.

Du hast also sehr schön argumentiert, dass man nich alle Eier in einen Korb legen sollte, nun musste nur noch die richtigen Schlüsse aus dieser Erkenntnis ziehen.

Dein Beispiel zeigt aber auch sehr schön einen weiteren Grund auf, warum es unglaublich dumm wäre, sowas wie Bitcoin zur Weltwährung zu machen.
Nehmen wir mal an, wir hätten jetz auf der ganzen Welt Bitcoin als einziges Zahlungsmittel, weils ja schließlich durch seine Überlegenheit als Geld zwangsläufig dazu kommen musste. ;)
Und da nun niemand mehr gezwungen is sein Geld zur Bank zu bringen, Aktien, Anleihen oder Immos zu kaufen, macht das auch keiner mehr. Auch Rentenkassen sind nich mehr nötig, Bitcoin is ja rentabler und sicherer als jeder Rentenversicherung.

Es wird nun also nur noch in Bitcoin gespart, was wird passieren? Ganz einfach, es wird immer weniger Geld im Umlauf sein, viele können ihre Miete nich mehr zahlen, weil zu wenig Geld im Umlauf is, Obdachlosigkeit steigt. Unternehmen verkaufen weniger Waren und Dienstleistungen, machen wemiger Gewinn und entlassen viele Mitarbeiter, es folgt Massenarbeitslosigkeit.
Weniger Geld im Umlauf führt aber auch zu sinkenden Preisen und somit auch zu sinkenden Löhnen, was zu noch weniger Umsatz und noch mehr Arbeitslosigkeit führt.

Deine Überlegung, es müsse so sein, dass Geld nie seine Kaufkraft verliert, damit man sein Vermögen direkt im Geld halten kann, muss zwangsläufig zum Kollaps der Wirtschaft und somit zur Zerstörung unseres Wohlstand führen, vor allem dann, wenn die Geldmenge auch noch absolut gedeckelt is, wie beim Bitcoin.
Aus diesem Grund wäre es unglaublich dumm, Bitcoin zur Weltwährung zu machen!

EZTerra schrieb:das ist eines der hauptprobleme. egal früher oder später werden sie es lernen. denn schmerz (im portemonnaie) lehrt.

Aber eben nur die, die sich dumm verhalten.

EZTerra schrieb:

kuno7 schrieb:Du zB. verstehst ja auch nich, dass es kein Vorteil eines Geldes is, wenn man die Geldmenge nich erhöhen kann

die existierende menge an bitcoin bzw. sats ist aber mehr als ausreichend, um alles vorhandene vermögen und alle vorhandenen vermögenswerte weltweit darzustellen.

Darum gehts aber nich, sondern weil deflationäre Geldsysteme die Wirtschaft zerstören.

kuno

Total_Recall schrieb:Wenn beide dann so richtig in Fahrt sind, haben wir vielleicht eine neue Art von Geld, aber leben mit Fellen in einer Höhle beim Lagerfeuer.

wieso sollten wir in einer höhle am lagerfeuer sitzen?

Total_Recall schrieb:Das mag sein, aber du solltest dich langsam und vorsichtig an den Gedanken herantasten, dass diese Eigenschaften der überwiegenden Anzahl an Menschen völlig egal sind, egal, wie wichtig sie dir persönlich auch erscheinen mögen.

weil die neuere und bessere technik sich durchsetzen wird. auch wenn es dauert.

was meinst du warum die leute nicht mehr mit pferden und kutschen unterwegs sind oder warum die email den brief ersetzt hat, oder das smartphone das tastentelefon ersetzt hat?

Bargeld funktioniert auch dann, wenn Strom oder Datenkommunikation ausfallen.

die frage ist nur wie ziehst du das bargeld am automaten oder wie holst du es von der bank, wenn der strom und datenkommunikation ausfallen?

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/schweden-geld-gerechtigkeit-sicherheit-100.html

Optimist schrieb:muss man auch nicht kennen, es reicht dass es seltener als z.B.Kupfer ist.

klar sollte man das angebot konnen. wie kann man denn von angebot bestimmt nachfrage reden, wenn man das genaue angebot gar nicht kennt? dann kann ja jeder viel erzählen. man kann es am ende nur abschätzen, beim bitcoin hingegen kennt man das genaue angebot und kann jederzeit überprüfen.

Optimist schrieb:Es sind nun mal nicht Alle so überzeugt wie du und da wirst du es nicht schaffen, Alle zu indoktrinieren oder missionieren und wenn du das noch so gerne hättest.

das ding ist, ich will niemanden indoktrinieren oder missionieren. wenn das meine absicht wäre, dann wäre ich auf youtube oder so und nicht hier wo ein paar leute mitlesen.

Optimist schrieb:Zu "indoktrinieren oder missionieren":
So wie du alles als Fakt darstellst, was nur eine Meinung sein kann, weil auch du keine Glaskugel hast, das wirkt nun mal so auf mich (fast sogar bissel sektenartig - BTC der neue Guru 😉)

ich sehe halt dass sich das so abzeichnen wird.

ich brauche auch keine glaskugel um zu erkennen, dass früher oder später ein mensch auf dem mars landen wird, oder das die KI dem menschen einige jobs abnehmen wird. das wird einfach so kommen. unabhängig von irgendeiner glaskugel. das ist auch etwas anderes als die lottozahlen vorherzusagen.

die frühen bitcoin nerds haben auch früh erkannt, dass früher oder später die wall street bitcoin für sich entdeckt und das staaten sich bitcoin reserven anlegen werden.

Optimist schrieb:nein, das ist wie gesagt nur deine Meinung, du hast keine Glaskugel.

stimmt, es ist meine meinung. ich sehe, dass es so kommen wird.

nicht heute, auch nicht nächstes jahr oder in 5 jahren, aber lass mal noch 10 - 20 jahre vergehen, lass den euro und den dollar mal richtig abwerten und dann werden sich die leute nach alternativen umschauen und die beste ist halt bitcoin und da werden sie hingehen. bitcoin hat nämlich alle eigenschaften die ein gutes geld braucht und die kein anderer wert bieten kann.

deshalb sehe ich auch, dass bitcoin in zukunft zum maßstab zur bestimmung von werten wird.

RayWonders schrieb:aber worauf warten die denn deiner Ansicht nach? diese Aussage tätigst du nun schon seit einer ganzen Weile und statt eines nächsten Allzeithoch haben wir ein neues Jahrestief gesehen mit 82.224..

das entwickelt sich nicht von heute auf morgen. gerade bei so etwas empfindlichen wie geld wird das dauern. die leute müssen bitcoin erst mal richtig begreifen und sich bewusst machen was es ist.

du kannst dir ja mal strassernumfragen zum thema ansehen, dann wirst du sehr schnell merken, wie früh wir noch bei bitcoin sind.

die nerds haben es als erstes begriffen, jetzt ist gerade die phase der institutionen, staaten usw. und der retail, also die masse der normalos werden wir mmn. in paar jahren sehen. vielleicht wenn bitcoin mit einem kurs von 1mio. pro coin den nächsten meilenstein erreicht. grob geschätzt 10-15 jahre von hier aus.

Total_Recall schrieb:Solange solche Eskapaden erfolgen, dann wohl nicht:

und jetzt vergleich mal den kurszuwachs nicht nur von dem einen jahr wo diese dinge besser performen als bitcoin, sondern von 2009 an, wo bitcoin auf der bühne der welt erschien.

oder vergleich einfach nur von 2017 an. da kostete eine unze gold ca. 1000$ und ein bitcoin kostete auch 1000$. es war kurstechnisch also gleichstand.

gold hat sich in dieser zeit bis heute ca. verfünffacht und bitcoin hat sich in dieser zeit verachtzig bzw. verneunzigfacht. im gegensatz zum bitcoiner ist der goldbug trotz verfünffachung ärmer geworden.

und wenn ich jetzt gerade mal auf die edelmetallchart blicke, dann sehen die so aus:










https://gold.bullionvault.de/

edelmetalle können auch in den freien fall übergehen.

EZTerra schrieb:die frühen bitcoin nerds haben auch früh erkannt, dass früher oder später die wall street bitcoin für sich entdeckt und das staaten sich bitcoin reserven anlegen werden.

Verzeih mir die Ausdrucksweise, aber das ist absoluter Schwachsinn.

Sie haben überhaupt nichts erkannt, sondern einfach darauf gewettet. Das ganze hätte auch in die Hose gehen können.

EZTerra schrieb:klar sollte man das angebot konnen. wie kann man denn von angebot bestimmt nachfrage reden, wenn man das genaue angebot gar nicht kennt?

Weil es nicht um Nachfrage nach Geld geht, sondern nach Produkten und Dienstleistungen!

Du vermischt hier völlig unterschiedliche Dinge.

EZTerra schrieb:bitcoin hat nämlich alle eigenschaften die ein gutes geld braucht und die kein anderer wert bieten kann.

Du kannst das noch zig tausend Mal hier wiederholen, es ist und bleibt faktisch und historisch belegt falsch!

Du hast noch nicht ein einziges Argument zur Stützung dieser Behauptung hervorgebracht, sondern wiederholst nur immer und immer wieder die gleichen Phrasen.

EZTerra schrieb:lass den euro und den dollar mal richtig abwerten und dann werden sich die leute nach alternativen umschauen

Der Dollar hat im letzten Jahr ordentlich Federn gelassen… wo ist die Flucht in den bitcoin? Warum ist der Kurs ebenfalls gefallen?

EZTerra schrieb:jetzt ist gerade die phase der institutionen, staaten usw.

Ja die streuen gezielt, mit einem kleine Anteil, ein hochrisiko asset in ihr Portfolio ein, weil es hohe Gewinne erzielen könnte… gegen die möglichen Verluste hedgen sie

EZTerra schrieb:und sich bewusst machen was es ist.

Was ist es denn? Das beste asset der Welt?

EZTerra schrieb:edelmetalle können auch in den freien fall übergehen.

Edelmetalle haben einen wirtschaftlichen Wert… wo ist der von Bitcoin? Wo ist die Wertschöpfung? Der Cashflow?

Bitcoin hat eine Wert, weil Menschen ihm einen Wert geben, weil sie darauf wetten, dass morgen jemand aufsteht, der sich denkt, dass der Wert höher sein sollte.

EZTerra schrieb:die nerds haben es als erstes begriffen, jetzt ist gerade die phase der institutionen, staaten usw. und der retail, also die masse der normalos werden wir mmn. in paar jahren sehen. vielleicht wenn bitcoin mit einem kurs von 1mio. pro coin den nächsten meilenstein erreicht. grob geschätzt 10-15 jahre von hier aus.

das verstehe ich aber nicht.. damit der Kurs steigt müssen die Leute darin anlegen. du sagst aber erst wenn der Kurs bei 1Mio steht steigen viele Leute ein. woher kommt also der Kursanstieg bis zur Mio?

EZTerra schrieb:oder vergleich einfach nur von 2017 an. da kostete eine unze gold ca. 1000$ und ein bitcoin kostete auch 1000$. es war kurstechnisch also gleichstand.

jetzt aber den Start einer Aktie oder des Bitcoin herzunehmen ist auch etwas verfälschend. da kann man bei fast allen Aktien eine Verzigfachung feststellen ganz am Anfang nach der Ausgabe. das hat aber keine Aussagekraft darüber was 10 Jahre später oder 20 Jahre später als regelmäßiger Kursanstieg zu erwarten ist, oder?

kuno7 schrieb:Nein, wird nich! Und in dem von dir reingestellten Link steht auch nichts von unbegrenzter Ausweitung.

die geldmenge wird jedenfalls stetig ausgeweitet. seit dem jahr 2000 hat sie sich bis heute vervierfacht.

ich habe übrigens unabhängig vom thema vorhin ein video gesehen, wo man mal sieht, wie teuer im supermarkt alles geworden ist in den usa und das video ist noch nicht mal ganz aktuell.

etwas bessere marmelade 12$$, haferflocken 8$...haha. das wird sich alles sehr gut entwickeln die nächste zeit. mit 60.000$ im jahr lebst du in san diego also am existenzminimum. lol

Inflation: USA ist unbezahlbar geworden!

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kuno7 schrieb:Ja und? Trotzdem kann ich damit problemlos bezahlen, viel einfacher als mit Bitcoin.

und bekommst immer weniger für dein geld.

mit bitcoin wirst du in zukunft so einfach wie mit ec-karte oder dem paypal usw. zahlen können.

kuno7 schrieb:Deine Meinung, sehen viele halt anders.

man kann es anders sehen, aber bitcoin ist halt komplett vertrauenswürdig.

kuno7 schrieb:Nö, die können sich auch weiter in Dollars verschulden, weil die nämlich die Druckerpresse im Keller zu stehen haben, können sie auch immer alle Schulden bedienen.

und genau das ist, warum der dollar früher oder später scheitern wird. das spiel geht nicht unendlich lange gut. am ende kehrt jede fiatwährung zu ihrem inneren wert zurück.

kuno7 schrieb:Sag ich ja auch gar nich, ich sag Bitcoin wird keine gesetzliche Währung, wegen grundsätzlicher Mängel.

welche mängel? bitcoin ist das beste geld was wir bisher erfunden haben.

kuno7 schrieb:Hatten wir doch schon, da gibts sehr einfache Möglichkeiten die Entwertung zu umgehen, was auch sehr sinnvoll is.

ist aber nicht sinn der sache.

kuno7 schrieb:Das is nich nur "tragbar", das is sogar notwendig um unseren Wohlstand zu erhalten.

wo ist denn der wohlstand? warum jammern soviele, dass im geldbeutel nichts mehr übrig bleibt? warum sieht man soviele flaschensammler und warum gab ers die früher nicht? warum haben leute teilweise 3 jobs? warum konnte man früher alleine eine familie ernähren und heute müssen beide elternteile arbeiten gehen und das erigene kind in die kita outsourcen?

unter wohlstand verstehe ich etwas anderes.

kuno7 schrieb:So wie bei Bitcoin auch. :)

doch, bitcoin geht auf lange sicht nur nach oben, so wie edelmetalle auch. :D

das schöne ist ja, je mehr geld gedruckt wird, desto mehr geld saugt bitcoin auf. bitcoin maßregelt am ende des tages den dollar drucker. :)

kuno7 schrieb:Ich weiß, du glaubst nich, dass das so kommen wird, aber dein Beispiel Argentinier hätte das ja auch nich geglaubt, sonst hätte der ja anders gehandelt.

genau, neben bitcoin glaube ich auch nicht, das edelmetalle ihren wert komplett verlieren. deshalb setze ich darauf.

kuno7 schrieb:Es wird nun also nur noch in Bitcoin gespart, was wird passieren?

das mit dem sparen und hodln kannst du in der aktuellen phase von bitcoin machen.

irgendwann ist das bitcoin glas voll, dann gibt es keine großen wertzuwächse mehr. das ist dann der moment in dem bitcoin seine volatilität verliert und zu globalem geld werden kann und vermutlich auch wird. ich schätze mal das wird bei einem kurs zwischen 10-100mio der fall sein.

eigentlich würden sich 100mio perfekt anbieten. denn das wäre der moment, wo ein satoshi = 1 dollar wäre.

kuno7 schrieb:Darum gehts aber nich, sondern weil deflationäre Geldsysteme die Wirtschaft zerstören.

um den kompletten bitcoin bzw. sats supply vollständig auszureizen, müssten sich alle vorhandenen werte in ihrer menge aber verdrei oder vervierfachen. es ist also enorm luft nach oben.

EZTerra schrieb:die leute müssen bitcoin erst mal richtig begreifen und sich bewusst machen was es ist

Vielleicht solltest du selber einmal begreifen, dass viele sachkundige Menschen genau das getan haben und zu einem ganz anderen Ergebnis gekommen sind als du.

EZTerra schrieb:wie teuer im supermarkt alles geworden ist in den usa

Die Landwirte in den USA müssen deutlich besser bezahlte einheimische Arbeitnehmer nehmen oder ihre Produktionsmengen verringern. Das Thema verändertes Angebot und/oder veränderte Nachfrage soll wie durch den BTC wirksam verhindert werden?

EZTerra schrieb:warum sieht man soviele flaschensammler und warum gab ers die früher nicht?

Das kann durch den Bitcoin wie genau verhindert werden?

RayWonders schrieb:jetzt aber den Start einer Aktie oder des Bitcoin herzunehmen ist auch etwas verfälschend. da kann man bei fast allen Aktien eine Verzigfachung feststellen ganz am Anfang nach der Ausgabe. das hat aber keine Aussagekraft darüber was 10 Jahre später oder 20 Jahre später als regelmäßiger Kursanstieg zu erwarten ist, oder?

Klassisches cherry picking…
Auf 5 Jahre gesehen ist bitcoin stand heute um die 100% im plus…
Nvidia bei 1300%…

Vielleicht sollten Nvidia Aktien die neue US-Währung werden :troll:

EZTerra schrieb:

kuno7 schrieb:Darum gehts aber nich, sondern weil deflationäre Geldsysteme die Wirtschaft zerstören.

um den kompletten bitcoin bzw. sats supply vollständig auszureizen, müssten sich alle vorhandenen werte in ihrer menge aber verdrei oder vervierfachen. es ist also enorm luft nach oben.

Deflation heißt nicht „es gibt zu wenig Einheiten“… deflation heißt „warten lohnt sich, investieren kostet reale Kaufkraft, Risiko wird bestraft“!

Selbst wenn es ein Googol Satoshis gäbe, würde deren Wert mit der Zeit wachsen… und genau das führt zu den oben aufgeführten Problemen.

CharlyPewPew schrieb:Auf 5 Jahre gesehen ist bitcoin stand heute um die 100% im plus…
Nvidia bei 1300%…

im Moment sieht es ja beim Kurs eher danach aus als würden die Anleger ihr Geld wieder rausziehen aus dem Bitcoin weil er eben letztes Jahr nicht gestiegen ist wenn man das Gesamtjahr betrachtet..

da war es nur für Daytrader mehr interessant denke ich..