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Bitcoins - Die neue Währung mit Zukunft?

1.074 Beiträge, Schlüsselwörter: Geld, Bitcoins

Bitcoins - Die neue Währung mit Zukunft?

16.12.2018 um 13:00
kuno7 schrieb:vor ein paar Minuten ne Gold- und ne Silbermünze bestellt, schließlich is bald Weihnachten. ;)
:) viel Spaß damit...
... solche Münzen sehen zudem auch schöner aus als Bitcoins ;)


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Bitcoins - Die neue Währung mit Zukunft?

19.01.2019 um 22:46
Gildonus schrieb am 29.11.2018:Bei Bitcoin und Co. gibt es aber keinen "richtigen" Bedarf oder wirtschaftliche Notwendigkeit. Es geht nur ums Zocken mit einer "imaginären Ware", die keiner braucht und um nichts Anderes.
Da liegst du falsch. Es gibt eine Menge an Webseite die BTC oder Bitcoin nehmen. Das Zocken hat der Erfinder des Bitcoins nicht voraus gesehen IMHO. Und
Optimist schrieb am 16.12.2018:Bitcoins - Die neue Währung mit Zukunft?
wird sich nicht sein. Zumindest bis alle gelernt haben wie man BTC in einer Wallet haben kann etc. Es gibt immer noch Menschen die nicht wissen wie man einen Email Konto aufmacht.


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Bitcoins - Die neue Währung mit Zukunft?

20.01.2019 um 08:48
@ganj421
Du hast bei mir nur die Überschrift zitiert, ich weiß selbst gar nicht mehr was ich ansonsten noch geschrieben hatte?
Aber egal, es kommt jetzt nur darauf an:
ganj421 schrieb:Zumindest bis alle gelernt haben wie man BTC in einer Wallet haben kann etc. Es gibt immer noch Menschen die nicht wissen wie man einen Email Konto aufmacht.
So isses.

Deshalb wird BTC erst ab dem Zeitpunkt flächendeckend möglich sein können, wenn die jetzigen älteren Menschen gestorben sind, eher gehts nicht.


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Bitcoins - Die neue Währung mit Zukunft?

21.01.2019 um 04:31
beim btc wird es aber ein Ende geben, und dann wird das Ding nur noch hin und her geschoben, irgendwann ist alles bei einem^^ passt in unsere Gesellschaft xD
Deshalb wird BTC erst ab dem Zeitpunkt flächendeckend möglich sein können, wenn die jetzigen älteren Menschen gestorben sind, eher gehts nicht.
bis dahin sind die btc schon soweit aufgeteilt das unsereins nichtmal mehr den Hauch einer Chance hat an einen ganzen ranzukommen....


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Bitcoins - Die neue Währung mit Zukunft?

21.01.2019 um 08:59
Daveman schrieb:beim btc wird es aber ein Ende geben, und dann wird das Ding nur noch hin und her geschoben, irgendwann
Daveman schrieb:bis dahin sind die btc schon soweit aufgeteilt das unsereins nichtmal mehr den Hauch einer Chance hat an einen ganzen ranzukommen....
das ist auch noch ein Punkt wie es kommen wird, richtig.
Es wird im Prinzip so ähnlich sein wie damals beim Goldstandard. Deshalb wurde dieses System dann durch Fiatgeld ersetzt.

Nun fällt mir aber gerade ein:
Einerseits wird BTC mal begrenzt sein und nicht reichen können.
Aber die Coins sind doch wer weiß wie oft "teilbar". Lässt sich denn nicht über diesen "Trick" dann eine ausreichende Masse schaffen?


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Bitcoins - Die neue Währung mit Zukunft?

21.01.2019 um 17:45
@Optimist

1 btc sind 1000 milli bitcoin (mBtc) oder 100 Millionen Satoshi (Sat)

dann gibts noch den selten verwendeten Term "Bits" oder microbitcoin (µbtc) dass sind 100 Satoshi oder 1/1.000.000 Bitcoin.

Bitcoins sind auch nicht teilbar sondern aus Sat zusammegesetzt. Die gesamte Software bzw Blockchain rechnet nur mit Satoshi.

Insgesamt gibt es 100.000.000 mal 20.999.999,9769 Satosi.
Also 2.099.999.997.630.000 oder 2 Billiarden 99 Billionen 999 Milliarden 997 Millionen 630 Tausend oder 2,1*10^15, das sollte reichen.

wobei die ersten 50 Btc, also der Genesis Block nicht bewegbar ist.

Und von allen bisher "geminten" Bitcoin gelten 5-20% als verloren.
Da das Passwort oder der Masterkey vergessen wurde oder die Besitzer der wallets gestorben sind und die Zugangsdaten nicht weitergegeben haben.


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21.01.2019 um 18:31
@mildmr
aha, danke für die Aufklärung.

Somit ist ja dieses Geldsytem auch nicht so viel besser als Fiat (wo man die Geldmenge auch relativ beliebig vermehren kann).

Wurde es damals beim Aufkommen des BTC nicht mal publiziert, dass es gerade ein Vorteil sei dass dieses System nur eine begrenzte Menge haben wird (ähnlich auch wie bei den Edelmetallen)?

Und nun ist dieser Vorteil pfutsch? (weil man erkannt hat, dass das so gar nicht machbar wäre? :) )


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Bitcoins - Die neue Währung mit Zukunft?

21.01.2019 um 18:45
Vor allem kommt mir 20% Schwund jetzt auch viel vor. Noch dazu da dieser Wert ja nicht kleiner wird und immer jemand vergisst oder stirbt.


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21.01.2019 um 19:29
Optimist schrieb:Somit ist ja dieses Geldsytem auch nicht so viel besser als Fiat (wo man die Geldmenge auch relativ beliebig vermehren kann).
Da hat das eine mit dem anderen ja nichts zutun!
Nur weil man Bitcoin in kleinere Einheiten aufspalten kann, werden es ja nich mehr. Wäre Bitcoin die einzige Währung weltweit, dann würde einer wachsenden Menge von Waren und Dienstleistungen eine gleichbleibende (oder gar schrumpfende) Menge an Geld gegenüberstehen, was dann logischerweise zu ständig fallenden Preisen führt, sprich Deflation vom feinsten.
Beim Fiat Geldsystem isses eher umgekehrt, nämlich Inflation, aber diese is zumindest theoretisch steuerbar, je nach Anforderung des jeweiligen Wirtschaftsraum.
cs89 schrieb:Vor allem kommt mir 20% Schwund jetzt auch viel vor. Noch dazu da dieser Wert ja nicht kleiner wird und immer jemand vergisst oder stirbt.
Es geht ja nich um den Wert, sonder um die Anzahl der Bitcoin, die verloren gegangen is.

mfg
kuno


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21.01.2019 um 19:51
@kuno7
kuno7 schrieb:...Wäre Bitcoin die einzige Währung weltweit, dann würde einer wachsenden Menge von Waren und Dienstleistungen eine gleichbleibende (oder gar schrumpfende) Menge an Geld gegenüberstehen, was dann logischerweise zu ständig fallenden Preisen führt, sprich Deflation vom feinsten.
Beim Fiat Geldsystem isses eher umgekehrt, nämlich Inflation, aber diese is zumindest theoretisch steuerbar, je nach Anforderung des jeweiligen Wirtschaftsraum.
das verstehe ich alles bzw. hatte ich damals verstanden, als noch nicht gesagt worden war, dass der BTC in kleinere Einheiten aufspaltbar ist (oder ich das vielleicht einfach nur nicht wusste, dass dies so ist)

Aber da eben BTC aufspaltbar ist, dachte ich, das entspricht auch einer Ausweitung der Geldmenge, aber das war wohl dann offensichtlich ein Gedankenfehler.

So richtig hab ich das mit der Aufspalterei noch nicht verstanden.
Hab mir das so vorgestellt: wenn dieses Geld mal knapp wird, dann wirds eben noch weiter aufgespaltet, damit es wieder reicht (daher eben wohl mein Gedankenfehler)


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Bitcoins - Die neue Währung mit Zukunft?

21.01.2019 um 19:53
Optimist schrieb:Aber da eben BTC aufspaltbar ist, dachte ich, das entspricht auch einer Ausweitung der Geldmenge
Na wenn ich dir aus 100€ 10.000 Eurocent mache, dann hast du wie viel mehr Geld? :D

mfg
kuno


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21.01.2019 um 19:55
@kuno7
kuno7 schrieb:Na wenn ich dir aus 100€ 10.000 Eurocent mache, dann hast du wie viel mehr Geld?
ja is klar :D - hab das Gleiche.

Aber warum solltest du das tun?
Diese Aufspalterei liegt also daran, weil BTC so sehr im Wert gestiegen war - richtig gedacht?
Oder was war/ist der Grund?


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Bitcoins - Die neue Währung mit Zukunft?

21.01.2019 um 20:01
Optimist schrieb:Diese Aufspalterei liegt also daran, weil BTC so sehr im Wert gestiegen war - richtig gedacht?
Genau das is der Grund.
wenn ein Bitcoin mal wieder mehr als 10.000€ wert is, dann wirds halt schwer 5 Semmeln beim Bäcker zu bezahlen, aber wenn ein Sat dann 0,01 Cent entspricht, dann gibts noch etwas Luft nach oben.

Wie schon gesagt, bei einer Währung die nicht wachsen kann is das Problem eben, dass die Preise ständig siken müssen, auch wenn das auf den ersten Blick recht vorteilhaft klingen mag.

mfg
kuno


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21.01.2019 um 20:14
cs89 schrieb:Vor allem kommt mir 20% Schwund jetzt auch viel vor. Noch dazu da dieser Wert ja nicht kleiner wird und immer jemand vergisst oder stirbt
deswegen hab ich ja 5-20% geschrieben. weil keiner sagen kann wie viele der stillen Bitcoin Wallets wirklich herrenlos sind. Oft kommt nach 4-5 Jahren wieder Bewegung rein. Von daher werden 20% sicher zu viel sein, aber 5,6,7,8% sind schon realistisch. Bei größeren Werten vergisst sicherlich niemand die Passwörter bzw macht physische Backups, also auf Papier oder manche gravieren die Keys und PW in Stahlplatten um auch Brände zu überstehen.

Viele haben in den Jahren 2011-13 als man noch, als normal sterblicher, selber minen konnte, so Kleckerbeträge wie 0,004 Btc zusammengefarmt die sie dann als wertlos erachtet haben. Die wurden dann einfach abgeschrieben, weil die Leute gemerkt haben das sie mit normaler Hardware die Stromkosten gar nicht reinbekommen oder monatelang minen müssten um lohnende Beträge zu erreichen.

Ich hab auch noch seit 2011 in irgend einem tschechischem Miningpool 0,03x Bitcoin liegen, weil der erst ab 0,1 auszahlt. Das sind alles so Sachen die sich global aufsummieren.


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21.01.2019 um 20:36
@kuno7
aha, es läuft also am Ende dann doch darauf hinaus:
Daveman schrieb:beim btc wird es aber ein Ende geben, und dann wird das Ding nur noch hin und her geschoben, irgendwann
Optimist schrieb:Es wird im Prinzip so ähnlich sein wie damals beim Goldstandard. Deshalb wurde dieses System dann durch Fiatgeld ersetzt.
kuno7 schrieb:dann würde einer wachsenden Menge von Waren und Dienstleistungen eine gleichbleibende (oder gar schrumpfende) Menge an Geld gegenüberstehen, was dann logischerweise zu ständig fallenden Preisen führt, sprich Deflation vom feinsten.


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Bitcoins - Die neue Währung mit Zukunft?

21.01.2019 um 20:44
@Optimist

Bitcoin und Goldstandard haben im Bezug auf die Geldmengenregulierung eine ähnliche Problematik, ja.

mfg
kuno


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