Bitcoins - Die neue Währung mit Zukunft?

EZTerra schrieb:zum jahresende macht bitcoin eigentlich immer ganz gue sprünge.

Das soll dann mal eine alltagstaugliche Währung werden, die auch du nutzen würdest? Keine Angst, eine belastbare Antwort erwarte ich nicht von dir.

Wie auch immer, die Sprünge haben gelegentlich auch einen echten Vorteil, in diesem Fall für die Opfer eines Betruges:

Die Polizei in London hat nach eigenen Angaben eine Rekordsumme an Bitcoin-Vermögen beschlagnahmt. Wie Scotland Yard mitteilte, beläuft sich der Wert auf 5,5 Milliarden Pfund (etwa 6,3 Milliarden Euro). Das Kryptogeld stammt demnach aus einem Anlagebetrug in China, dem den Angaben zufolge mehr als 128.000 Anleger zum Opfer fielen. Hinter dem Betrug steht eine 47 Jahre alte Chinesin, sie soll auch als »Göttin des Wohlstands« bekannt gewesen sein.

Quelle: https://www.spiegel.de/netzwelt/bitcoin-polizei-in-london-beschlagnahmt-milliardenbeute-a-9aeb0652-24be-4c8c-a86d-a4a7c109b5a1

weiter im Text:

Die Opfer – darunter viele ältere Menschen, aber auch Banken und Geschäftsleute – dürfen aber auf Entschädigung hoffen, wie die BBC unter Berufung auf den Anwalt der Betrügerin berichtet. Die Wertsteigerung von Bitcoins in den vergangenen Jahren dürfte dafür gesorgt haben, dass die Investitionen alle zurückgezahlt werden können, sagte der Rechtsanwalt laut der Rundfunkanstalt.

Quelle: https://www.spiegel.de/netzwelt/bitcoin-polizei-in-london-beschlagnahmt-milliardenbeute-a-9aeb0652-24be-4c8c-a86d-a4a7c109b5a1

Es ist keineswegs selbstverständlich, dass Betrugsopfer ihr Geld mit einer hohen Quote zurück gezahlt bekommen.

Total_Recall schrieb:Das soll dann mal eine alltagstaugliche Währung werden, die auch du nutzen würdest? Keine Angst, eine belastbare Antwort erwarte ich nicht von dir.

du willst immer wieder aufs neue diskutieren, ob bitcoin mal eine alltagstaugliche währung wird...

eigentlich ist von meiner seite alles gesagt. ja, ich gehe davon aus, dass das in nicht allzu ferner zukunft so kommen wird. in 10-15 jahren kann ich mir das vorstellen. bitcoin musst erstmal noch weiter reifen und weiter in den mainstream vordringen.

ich kann mir dann 2 szenarien vorstellen. entweder wird bitcoin mit einer layer 2 lösung ala dem lightning netzwerk zum zahlungsmittel, oder bitcoin wird die basis einer zukünftigen globalen währung werden. und zwar so, wie damals der goldgedeckte dollar. nur halt das in dem fall die gedruckte papierwährung dann mit bitcoin und nicht mit gold gedeckt ist. vorteil ist, jeder kann die tatsächliche bitcoin menge überprüfen, was bei gold ja nicht der fall ist. in diese richtung wird die reise mmn. gehen.

Total_Recall schrieb:Es ist keineswegs selbstverständlich, dass Betrugsopfer ihr Geld mit einer hohen Quote zurück gezahlt bekommen.

bitcoin ist halt einzigartig und der absolute hammer. :D

und jetzt erzähl mir irgendetwas nerdiges über bitcoin. mich interessieren nämlich kursprognosen wie sich bitcoin in zukunft entwickelt, oder ob bitcoin mal zahlungsmittel wird nicht wirklich. ich pumpe da nur mein geld rein und lasse es liegen und in 10jahren schau ich dann mal rein.

erzähl mir was über bitcoin mining geräte. welches der beste miner ist und wo ich am günstigsten strom bekomme usw. oder ob du selber mining betreibst.

neulich habe ich irgendwo gelesen, man kann sich auf einer mining farm (es gab verschiedene zur auswahl. in finnland, usa, äthiopien usw.) einen slot in einer mining farm buchen, seinen bitcoin miner dort hinschicken, die richten den dann vor ort ein (kostenfaktor ca. 100€) und wenn der eingerichtet ist, dann kann man von zuhause aus dem gerät einen miningpool zuweisen und man trägt dann nur die stromkosten (in finnland 0,07cent kw/h) und ansonsten mint das gerät dann so vor sich hin.

je nach gerät hat man dann einmalige anschaffungskosten kosten zwischen 5-30k und profitabelste miner holt schon so 10k nettogewinn im jahr raus, vorrausgesetzt der geht nicht zwischendurch kaputt oder so. ich habe da ein auge drauf und interesse an der sache.

bevor ich so eine summe investiere und ein gerät dort hinschicke, würde ich mir die mining farm vor ort aber gerne erstmal ansehen und mit den leuten dort reden usw. aber irgendwie ist das eine interessante sache.

das ist glaube ich zz. der beste miner am markt.

https://oneminers.com/collections/bitcoin-miners/products/bitmain-antminer-s23-hyd-3u-1-16-ph-s-batch-january-2026

der schafft ca. 1 ph/s. mit dem teil kann man vermutlich als solominer easy den ein oder anderen block finden. im pool generiert der knapp 60$ am tag. aufs jahr gerechnet sind das dann ca. 20k. dann muss man noch stromkosten usw. abziehen. aber 10k macht man bestimmt passiv im jahr mit dem teil.

EZTerra schrieb:eigentlich ist von meiner seite alles gesagt.

Nein, du eierst bislang nur herum und träumst davon.

EZTerra schrieb:bitcoin musst erstmal noch weiter reifen und weiter in den mainstream vordringen

Schon wieder Bullshit Bingo mit absolut inhaltsleeren Worthülsen.

Mehr habe ich jedoch auch nicht erwartet. Träum weiter und lass dich nicht von mir stören.

EZTerra schrieb:bitcoin musst erstmal noch weiter reifen und weiter in den mainstream vordringen.

Mit "weiter reifen" meinst du sich weiter entwickeln? Das muss es tatsächlich. Zum Beispiel hab ich gerade eine Erklärung von bitcoin gelesen, in der einem erklärt wurde, das Vertrauen der Teilnehmer nicht mehr nötig ist... Vertrauen ist aber etwas wichtiges... Mit Vertrauen gewinnt man die Leute, ohne Vertrauen wird es ein Rohrkrepierer. Und dann wollen die Menschen Vielfalt, es darf also ruhig auch Abspaltungen von Bitcoin geben, die ihr Angebot eigenständig und individuell gestalten können. Denn es ist ja auch so, das Konkurrenz das Geschäft belebt.

Ich sehe da noch vieeeel Luft nach oben

EZTerra schrieb:nur die stromkosten (in finnland 0,07cent kw/h)

Aua, das tut ja körperlich weh beim lesen. :D

kuno

EZTerra schrieb:in finnland 0,07cent kw/h

Das wäre nicht mal 1/10 Cent. Ich nehme an, du meinst 0,07 €. Island ist noch billiger. Dort stehen ganze Mining-Farmen, weil 99,9 % des Strombedarfs des Landes aus Geothermie und Wasserkraft gedeckt werden.

Nein, @EZTerra erzählt Märchen.
Der Strompreis 2024 in Finnland war gemittelt 0,273 €/Kwh, da lohnt sich Mining kaum, alles nur Trollargumente........

https://strom-report.com/strompreise-europa/

Und es ist hier schon dutzendfach gesagt, weil Bitcoin, per se, deflationär ist, kann es nicht als Währung funktionieren.

EZTerra schrieb:https://oneminers.com/collections/bitcoin-miners/products/bitmain-antminer-s23-hyd-3u-1-16-ph-s-batch-january-2026

der schafft ca. 1 ph/s. mit dem teil kann man vermutlich als solominer easy den ein oder anderen block finden. im pool generiert der knapp 60$ am tag. aufs jahr gerechnet sind das dann ca. 20k. dann muss man noch stromkosten usw. abziehen. aber 10k macht man bestimmt passiv im jahr mit dem teil.

Und bezahlen muss man die Hardware nicht? Du erfindest die Betriebswirtschaftslehre neu!
You make my day.

kuno7 schrieb:Aua, das tut ja körperlich weh beim lesen. :D

kuno

ja blabla du weißt was ich meine. :D

EZTerra schrieb:und jetzt erzähl mir irgendetwas nerdiges über bitcoin. mich interessieren nämlich kursprognosen wie sich bitcoin in zukunft entwickelt, oder ob bitcoin mal zahlungsmittel wird nicht wirklich. ich pumpe da nur mein geld rein und lasse es liegen und in 10jahren schau ich dann mal rein.

erzähl mir was über bitcoin mining geräte. welches der beste miner ist und wo ich am günstigsten strom bekomme usw. oder ob du selber mining betreibst

warum soll dir hier in DIESEM Threads jemand sowas erzählen? Diese Themen sind hier sowas von OT.

ockham schrieb:Mit "weiter reifen" meinst du sich weiter entwickeln?

Wobei gerne ignoriert wird, dass alle anderen dies auch so tun müssen und werden. :D

SomertonMan schrieb:Das wäre nicht mal 1/10 Cent. Ich nehme an, du meinst 0,07 €. Island ist noch billiger. Dort stehen ganze Mining-Farmen, weil 99,9 % des Strombedarfs des Landes aus Geothermie und Wasserkraft gedeckt werden.

genau 0,07€...was kostet das denn in island hast du infos? kann man denn als privatperson einen oder mehrere slots in so einer miningfarm bekommen?

MajorQuimby schrieb:Und bezahlen muss man die Hardware nicht? Du erfindest die Betriebswirtschaftslehre neu!
You make my day.

die hardware fällt natürlich gratis vom himmel.

MajorQuimby schrieb:Nein, @EZTerra erzählt Märchen.
Der Strompreis 2024 in Finnland war gemittelt 0,273 €/Kwh, da lohnt sich Mining kaum, alles nur Trollargumente........

dir ist schon klar, dass industrielle projekte andere strompreise als der retail bzw. privatpersonen bekommen?


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Optimist schrieb:warum soll dir hier in DIESEM Threads jemand sowas erzählen? Diese Themen sind hier sowas von OT.

warum ist das OT? bitcoin hat doch sehr viele facetten, oder müssen wir jetzt extra einen neuen allgemeinen bitcoin thread eröffnen, nur damit das topic dann abgedeckt ist?

EZTerra schrieb:bitcoin hat doch sehr viele facetten, oder müssen wir jetzt extra einen neuen allgemeinen bitcoin thread eröffnen, nur damit das topic dann abgedeckt ist?

Wenn sich halt keiner dafür interessiert, wie man privat Bitcoin mint, dann wirste hier wohl keine Diskussion drüber führen können.

kuno

ockham schrieb:Mit "weiter reifen" meinst du sich weiter entwickeln? Das muss es tatsächlich. Zum Beispiel hab ich gerade eine Erklärung von bitcoin gelesen, in der einem erklärt wurde, das Vertrauen der Teilnehmer nicht mehr nötig ist... Vertrauen ist aber etwas wichtiges... Mit Vertrauen gewinnt man die Leute, ohne Vertrauen wird es ein Rohrkrepierer. Und dann wollen die Menschen Vielfalt, es darf also ruhig auch Abspaltungen von Bitcoin geben, die ihr Angebot eigenständig und individuell gestalten können. Denn es ist ja auch so, das Konkurrenz das Geschäft belebt.

Ich sehe da noch vieeeel Luft nach oben

was willst du denn noch für abspaltungen? die werden eh nicht funktionieren, weil der netzwerkeffekt bei bitcoin core viel zu groß ist. das ist vergleichbar mit dem internet, da wird es in absehbarer zeit bzw. vermutlich niemals ein 2. internet geben.

bitcoin cash war so ein versuch der abspaltung, aber btc cash ist eher irrelevant.

bitcoin wird am ende alle anderen kryptos bis vielleicht 2-3 ausnahmen verdrängen und locker 90% marktanteil erreichen.

kuno7 schrieb:Wenn sich halt keiner dafür interessiert, wie man privat Bitcoin mint, dann wirste hier wohl keine Diskussion drüber führen können.

kann ja noch werden.

EZTerra schrieb:was willst du denn noch für abspaltungen? die werden eh nicht funktionieren, weil der netzwerkeffekt bei bitcoin core viel zu groß ist. das ist vergleichbar mit dem internet, da wird es in absehbarer zeit bzw. vermutlich niemals ein 2. internet geben.

bitcoin cash war so ein versuch der abspaltung, aber btc cash ist eher irrelevant.

Ich mein ja nur, es gibt ja auch viele Banken und das finde ich auch gut so, da jeder seine individuellen Ansprüche hat und sich somit "seine" Bank "des Vertrauens" selbst aussuchen kann

EZTerra schrieb:bitcoin wird am ende alle anderen kryptos bis vielleicht 2-3 ausnahmen verdrängen und locker 90% marktanteil erreichen.

glaube ich nicht, da Konkurrenz erst das Geschäft belebt. aber wir werden sehen, wie bitcoin sich entwickelt, um überhaupt erst beliebt zu werden.

ockham schrieb:Ich mein ja nur, es gibt ja auch viele Banken und das finde ich auch gut so, da jeder seine individuellen Ansprüche hat und sich somit "seine" Bank "des Vertrauens" selbst aussuchen kann

Bitcoin is aber kein Dienstleister, wie eine Bank, sondern ne Währung. Heute gibts ja auch schon zig verschiedene Währungen und trotzdem sucht sich keiner die Währung aus, die ihm am besten gefällt, sondern es wird die benutzt, die akzeptiert wird und das is im Normalfall die, die das gesetzliche Zahlungsmittel darstellt.

Klar kannst du auch versuchen in New York mit Euro oder in Sydney mit Franken zu zahlen, aber da wirste schnell auf Akzeptanzprobleme stoßen.

mfg
kuno

EZTerra schrieb:warum ist das OT? bitcoin hat doch sehr viele facetten, oder müssen wir jetzt extra einen neuen allgemeinen bitcoin thread eröffnen, nur damit das topic dann abgedeckt ist?

Zum einen ist es deshalb OT, weil das Threadthema fragt, ob's mal eine Währung sein könnte. Es geht also nicht allgemein um BTC.
Glaube dafür gibt's sogar schon einen Threads, da wäre dein Lieblingsthema dann besser aufgehoben.
Falls es das noch nicht gibt, hätte halt der Threadersteller nur "Bitcoin" schreiben sollen.

Zum Anderen: andere Leute kriegen schnell mal eine rote Karte, wenn sie nicht weitestgehend beim Thema bleiben. Kurz abschweifen wird sicher toleriert, aber falls du das Minen usw. ausbreiten wolltest, wäre das evtl. keine gute Idee.

Und das kommt noch hinzu:

kuno7 schrieb:Wenn sich halt keiner dafür interessiert, wie man privat Bitcoin mint, dann wirste hier wohl keine Diskussion drüber führen können

EZTerra schrieb:kann ja noch werden

nur ein paar Nerds werden sich dafür interessieren 😀

Optimist schrieb:Zum einen ist es deshalb OT, weil das Threadthema fragt, ob's mal eine Währung sein könnte. Es geht also nicht allgemein um BTC.
Glaube dafür gibt's sogar schon einen Threads, da wäre dein Lieblingsthema dann besser aufgehoben.
Falls es das noch nicht gibt, hätte halt der Threadersteller nur "Bitcoin" schreiben sollen.

Zum Anderen: andere Leute kriegen schnell mal eine rote Karte, wenn sie nicht weitestgehend beim Thema bleiben. Kurz abschweifen wird sicher toleriert, aber falls du das Minen usw. ausbreiten wolltest, wäre das evtl. keine gute Idee.

im eröffnungspost steht nicht explizit, das es nur um die eigenschaft als währung geht. der disskussionleiter erwähnt alle möglichen aspekte von bitcoin, deshalb denke ich dass das klar geht. falls nicht machen wir halt noch einen bitcoin thread auf.

falls der threaderöffner aktiv ist @RageInstinct kann der ja auch etwas dazu sagen.