Doppelmord Babenhausen

Delphi10 schrieb:Die Andeutungen hinsichtlich Rockermillieu reichen mir schon.

Das war doch nur "klammern an einen Strohhalm"
Weil das Opfer in der Kneipe, wahrscheinlich wie so oft betrunken, vor einem Rocker geprahlt hat, er habe auch Kontakte zu den H.... A.....
Das hat in der Kneipe seinerzeit kein Anwesender für voll genommen.
Vor Gericht hat sich herausgestellt, das dies auch nicht sein kann.

Dann kam die Sache mit den Schmauchspuren an der BW Hose.
Klar, eine Hose, die Darsow an hatte, als er er aud Ersatzübung war kann natürlich Schmauchspuren aufweisen.

Dies wurde jedoch vor Gericht widerlegt, weil die BW niemals Munition verwendet hat , mit der seltenen Zusammensetzung-
Bei der Tat aber wurde solch eine seltene Munition verwendet.

Delphi10 schrieb:Er hätte ein Geständnis ablegen können und wäre jetzt wieder frei.

Wieso sollte er jetzt wieder frei sein?

Er sitzt seit Mai 2010, also erst knapp über 15 Jahre, und das Gericht hat die besondere Schwere der Schuld festgestellt...da bist du in der Regel noch nicht wieder draußen.

Cassandra71 schrieb:Er sitzt seit Mai 2010, also erst knapp über 15 Jahre, und das Gericht hat die besondere Schwere der Schuld festgestellt...da bist du in der Regel noch nicht wieder draußen.

Und das auch nicht, wenn er Reue ohne Ende heucheln würde...

Das wird leider regelmäßig weggeleugnet, wenn z.B. behauptet wird, seine Haftstrafe wäre jetzt verlängert worden, nur weil er so ein aufreches Kerlchen ist und sich weigert, etwas zu gestehen, was er angeblich nicht getan hat. Egal wie geständig und reuig er sich gezeigt hätte, lebenslänglich bedeutet erst mal lebenslänglich und wenn die besondere Schwere der Schuld festgestellt wurde eben noch mal ein paar Jahre mehr. Immerhin hat der Mann zwei Menschen ermordet und versucht, noch eine weitere Person zu ermorden, die hat nur durch Glück überlebt. wenn Darsow geahnt hätte, dass sie das überleben könnte, hätte er ihr sicher noch mal ins Gesicht geschossen.

Delphi10 schrieb:Darsow raus kommt, will er wahrscheinlich gar nicht mehr in der Gegend bleiben, sondern lieber unerkannt weiterleben. Da wäre es besser gewesen, gleich weg zu ziehen.

Aber er ist doch völlig unschuldig, da braucht er sich doch nicht zu verstecken :D

@emz
Ich vermute mal, wenn er dann rauskommt ( wann ca in 6 Jahren?), dann gehts erst richtig los. Er muss in der Gegend bleiben, denn schließlich muss man dann dringend die Rockerbande finden. Besser spät, als nie.

@calligraphie

Das Suchen nach einem "wirklich wahren Täter" wird sich genau schnell erledigt haben, wie bei Benedikt Toth, als er in Freiheit entlassen wurde.

Grillage schrieb:Egal wie geständig und reuig er sich gezeigt hätte, lebenslänglich bedeutet erst mal lebenslänglich und wenn die besondere Schwere der Schuld festgestellt wurde eben noch mal ein paar Jahre mehr.

Es gibt nicht länger als lebenslänglich. Also ein "paar Jahre mehr" ist da Bullshit.

Lebenslänglich bedeutet erstmal, dass das Ende der Haft offen ist, aber MINDESTENS 15 Jahre beträgt (NICHT regulär 15 Jahre und dann gibt's noch was drauf, wenn man frech ist).

Eine Haftstrafe kann und darf auch nicht so mir nichts dir nichts verlängert werden (bei lebenslänglich schon aus logischen Gründen nicht möglich).

Also, was das für Darsow bedeutet: Auch bei einer Verurteilung OHNE besondere Schwere der Schuld, würde er für unbestimmte Zeit einsitzen, hätte aber die Möglichkeit nach 15 Jahren zu beantragen den Strafrest zur Bewährung auszusetzen (aber es wäre kein Automatismus, dass ihm das bewilligt wird; auch ohne bSdS können es weit über 15 Jahre werden.)
Da bei ihm die besondere Schwere der Schuld festgestellt wurde, muss eine Mindestverbüssungsdauer festgelegt werden, die über den 15 Jahren liegt. Wenn ich das richtig erinnere, wurde bei Darsow diese auf 21 Jahre festgelegt. Das heißt, dass ein Antrag auf Bewährung frühestens nach 21 Jahren gestellt werden kann.

LaBaLiLaDy schrieb:Lebenslänglich bedeutet erstmal, dass das Ende der Haft offen ist, aber MINDESTENS 15 Jahre beträgt (NICHT regulär 15 Jahre und dann gibt's noch was drauf, wenn man frech ist).

LaBaLiLaDy schrieb:Also, was das für Darsow bedeutet: Auch bei einer Verurteilung OHNE besondere Schwere der Schuld, würde er für unbestimmte Zeit einsitzen, hätte aber die Möglichkeit nach 15 Jahren zu beantragen den Strafrest zur Bewährung auszusetzen (aber es wäre kein Automatismus, dass ihm das bewilligt wird; auch ohne bSdS können es weit über 15 Jahre werden.)
Da bei ihm die besondere Schwere der Schuld festgestellt wurde, muss eine Mindestverbüssungsdauer festgelegt werden, die über den 15 Jahren liegt. Wenn ich das richtig erinnere, wurde bei Darsow diese auf 21 Jahre festgelegt. Das heißt, dass ein Antrag auf Bewährung frühestens nach 21 Jahren gestellt werden kann.

Das brauchst Du nicht mir erklären, erkläre es lieber Frau Darsow, den 2-Fragezeichen-Podcasterinnen und den Journalisten, die dieses Gewäsch unkritisch und ohne Überprüfung weiterplappern.
Frau Darsow jammert doch öffentlich rum, dass "die Haft verlängert wurde" (sie bezieht sich darauf, dass in einem 2. Urteil, nachdem die StA Beschwerde gegen eine in ihren Augen zu kurze Mindestverbüßungsdauer eine deutlich längere Mindesthaftdauer beschlossen wurde) und stellt das als Willkürakt dar, wo ihr Mann doch so braf in der Gefängnisküche mitkocht und immer tut, was die Vollzugsbeamten ihm sagen.

Ich bin der Meinung, dass er mit seinen 21 Jahren (oder eben länger) ganz gut weggekommen ist, dafür dass er 3 Personen ermordet hat bzw. ermorden wollte. Und zwar aus in meinen Augen absolut niederträchtigen Beweggründen.

@Grillage
Sorry, ich wollte dir nicht zu Nahe treten. Für mich wirkte dein Beitrag so, als wäre die Haft einfach verlängert worden und 15 Jahre normal für lebenslänglich. Ich wollte das nur einmal präzisieren, damit sich diesbezüglich keine falschen Vorstellungen verbreiten.
Ich denke auch, dass für einen Doppelmord + versuchtem Mord 21 Jahre Mindestverbüssungsdauer schon ein "Schnäppchen" ist. Es gab auch schon "einfache" Mörder, die deutlich über 20 Jahre abgesessen haben.

LaBaLiLaDy schrieb:orry, ich wollte dir nicht zu Nahe treten. Für mich wirkte dein Beitrag so, als wäre die Haft einfach verlängert worden und 15 Jahre normal für lebenslänglich. Ich wollte das nur einmal präzisieren, damit sich diesbezüglich keine falschen Vorstellungen verbreiten.

Diese Podcasterinnen formulieren das halt so. Nach dem ersten Urteil zur Mindestverbüßungsdauer haben sie wohl schon etwas voreilig mit Frau Darsow angestoßen, dass er bald wieder in sein Reihenmittelhaus in ruhiger Lage einziehen kann. Klar ist man jetzt enttäuscht, nachdem man noch ein paar Jahre mehr auf die Heimkehr des Ehemannes und Ernährers warten muss.
Sie stellen es halt mal wieder als Akt der Willkür gegen AD dar. Was eben nicht stimmt.

LaBaLiLaDy schrieb:Ich denke auch, dass für einen Doppelmord + versuchtem Mord 21 Jahre Mindestverbüssungsdauer schon ein "Schnäppchen" ist. Es gab auch schon "einfache" Mörder, die deutlich über 20 Jahre abgesessen haben.

Das sehe ich genauso. Er ist damit noch ganz gut weggekommen...

calligraphie schrieb:Ich vermute mal, wenn er dann rauskommt ( wann ca in 6 Jahren?), dann gehts erst richtig los. Er muss in der Gegend bleiben, denn schließlich muss man dann dringend die Rockerbande finden. Besser spät, als nie.

Ich vermute ganz stark, dass er sich dem Forum allmystery anschließen wird. Dann wird er seine Sicht der Dinge darlegen. Und wir sagen, was wirklich passiert ist. Oder er hat einfach geschlofen- die ganze Nacht.
Und dann macht er sich auf die Suche nach dem oder die Täter. Ob er sie finden wird, dass es doch die große Frage

@Heribert
Ich kenne eigentlich kaum Fälle ( zumindest nicht im deutschsprachigen Raum) wo ein entlassener Straftäter ( nach verbüßter Haftstrafe), sich tatsächlich intensiv auf die Suche nach irgendeinem „ alternativen“ Täter aufmacht. Viele kündigen es zwar vollmundig an, sobald ich raus bin usw. Aber meist bleibt es doch bei der Ankündigung.
Es heißt ja dann gerne immer „ da draußen läuft immer noch der wahre Täter rum etc“, aber das war’s dann auch.
Vermutlich kostet die neue Freiheit, die Neuorientierung dann doch mehr Energie, als gedacht. Und wie alt ist Darsow, wenn er entlassen wird? Anfang 60? Ich könnte mir vorstellen, dass sein Umfeld, seine Angehörigen und Unterstützer dann auch mal das Kapitel geschlossen haben wollen. Mission impossible, weil? Der Täter doch nun seine Strafe verbüßt hat, warum also nach einem Phantom suchen?

calligraphie schrieb:Vermutlich kostet die neue Freiheit, die Neuorientierung dann doch mehr Energie, als gedacht. Und wie alt ist Darsow, wenn er entlassen wird? Anfang 60? Ich könnte mir vorstellen, dass sein Umfeld, seine Angehörigen und Unterstützer dann auch mal das Kapitel geschlossen haben wollen. Mission impossible, weil? Der Täter doch nun seine Strafe verbüßt hat, warum also nach einem Phantom suchen?

Aber wenn er und seine Frau so stark von seiner Unschuld überzeugt sind. Wäre es doch eine logische Konsequenz. Dass sie die restlichen Lebensjahre investieren, den wahren Täter zu finden. Dieses Projekt könnt ihr jetzt schon hinter Gittern angehen. Zeit hat er doch genug, oder?

Letztlich muss man halt sagen. Bei so einem krassen Verbrechen, und jedes, wirklich jedes Alternativszenario von dem ich hier im Forum gelesen habe, ist einfach nur hanebüchen.

Ich habe das Urteil vollständig gelesen. Wer sich diese Mühe gemacht hat. Und die Angaben, die dort getätigt worden sind, als verifiziert für sich darlegt. Klares Motiv. Sehr plausibel geschildert. Ein Täter mit absoluten Insiderwissen, was die Tages und Nachtabläufe angeht.
Alternative Täter. Fehlanzeige.

Und was mich wundert. Dass Frau D. Und ihre Kinder überhaupt keine Angst haben, in dem Haus und in dem Ort weiterhin zu wohnen.

@Heribert
Nun ja, bis jetzt ist ja anscheinend keiner der „ alternativen Rocker, jemals wieder aufgetaucht. Das beschauliche Babenhausen hat nichts mehr zu vermelden diesbezüglich. Das ist übrigens ein guter Punkt, den Du da anführst. Wenn man davon ausgeht… „ ich war es nicht, der Täter schleicht noch ungeschoren draußen rum“, also ja, da meide ich den angestammten Wohnort doch umgehend.
Aber andererseits, so realistisch muss man sein, so ein Umzug ist mit Kosten verbunden, der Job im Umfeld, evtl Haus noch nicht abbezahlt, immo Preise niedrig … wegen der Tat in der Nachbarschaft evtl?
Kinder wollen nicht wegziehen, Nähe zur Haftanstalt usw.
Nicht zu vergessen, es gibt einen offenen Titel gegen Darsow, da wartet ein Gläubiger auf mehrere Zehntausend. Wegziehen bedeutet Hausverkauf, bedeutet der Gläubiger hält seine Tatze auf.

@calligraphie

Mich hat die Urteilsbegründung auch überzeugt, dass AD der Täter war. Aber warum Frau Darsow Angst haben sollte vor einem Täter, der noch frei herumläuft, verstehe ich nicht. Mir ist schon klar, was man damit sagen will: Glaubte sie selbst an einem alternativen Täter, so müsste sie doch dort wegziehen. Da sie insgeheim die Wahrheit kennt, bleibt sie entspannt dort wohnen, weiß sie doch, dass der wahre Mörder sie erst in einigen Jahren "heimsuchen" wird. Aber mal im Ernst, selbst wenn sie felsenfest an einen anderen Täter glaubt, warum sollte sie Angst vor dem haben? Schließlich ist das Darsow-Narrativ doch, dass die Tolls nicht zufällig ins Visier geraten sind.

Mauser schrieb am 09.08.2025:Das ist für mich die entscheidende Passage aus dem Interview denn sie bringt den eigentlichen Skandal auf den Punkt nämlich den Unwillen der hessischen Justiz offen einzugestehen das man sich früh auf Darsow als Täter festgelegt hat weil unbedingt jemand als Täter verurteilt werden musste da es aufgrund der Historie nicht sein durfte das auch dieser Mordfall unaufgeklärt bleibt. Da braucht es einfach viel mehr Öffentlichkeitsarbeit um genügend öffentlichen Druck zu mobilisieren damit sich an diesem staatlich konstruierten Unrecht etwas ändert und der Fall sich dann zu den erwiesenen Justizirrtümern alá Genditzki, Rupp, Kulac, Kaufmann und in absehbarer Zeit dann auch Benedikt Toth, einreihen kann!

Der Vorwurf, man habe sich früh auf einen unschuldigen Täter festgelegt, habe einen Mordfall um jeden Preis aufklären wollen, der kommt fast von allen Verurteilten, die sich als "unschuldig" bezeichnen. In manchen Fällen ist von einem "absoluten Verurteilungswillen" des Gerichts die Rede, wird darauf hingewiesen, dass der öffentliche Druck enorm war. Wird unter Verweis auf theoretisch denkbare andere Möglichkeiten in dubio pro reo eingefordert.

Es gibt auch erwiesene Justizirrtümer, keine Frage: Gendetzki, Rupp, Kulac, Wörz usw. Siehe auch hier: Wikipedia: Liste von Justizirrtümern in der deutschen Rechtsprechung

Für mich gehört noch Werner Mazurek dazu, der auf Grundlage eines falschen Tonbandgutachtens des LKA verurteilt worden ist.

Anfangs habe ich auch den Babenhausener Mord sehr skeptisch betrachtet, weil das Urteil offenbar sehr eilig niederdiktiert und nicht noch einmal redigiert worden ist. Grausames deutsch. Ich war auch überzeugt, dass sich die Tat nicht so zugetragen haben kann, wie es das Gericht geschildert hat. Es gab auch keine Tatwaffe, es blieb unklar ob eine P1 oder P38 verwendet worden war. Und ich konnte mir nicht vorstellen, dass Lärm durch Nachbarn ein Mordmotiv sein könnte. Mittlerweile lebe ich in einer sehr hellhörigen Wohnung mit einer Familie mit Kindern und Hund über mir - und jetzt kann ich es mir vorstellen...

Aber bei genauerer Betrachtung kam ich dann zu dem Ergebnis, dass das Landgericht Darsow bei der Beweislage nicht hätte freisprechen können. Auch wenn es viele Punkte gibt, die das Gericht einfach annimmt, obwohl sie in Wirklichkeit nicht klar sind (z.B. der Tatplan und die Tatausführung), so hege ich an der Schuld keinen Zweifel mehr. Der Schalldämpfer hat Darsow das Genick gebrochen.

@Origines
Sehr interessanter Beitrag. Danke

Origines schrieb:Der Vorwurf, man habe sich früh auf einen unschuldigen Täter festgelegt, habe einen Mordfall um jeden Preis aufklären wollen, der kommt fast von allen Verurteilten, die sich als "unschuldig" bezeichnen.

Korrekt, das ist halt die Standard-Ausrede.
Man vermischt hier halt unzulässig und absichtlich ein paar Dinge.
Zum einen ist es natürlich (Gott sei dank) so, dass bei einem Mordfall, der Wille zur Aufklärung gewaltig ist.
Wer will bitte nen Mörder frei rumlaufen lassen?
Zum anderen frage ich mich was eigentlich "früh" bedeuten soll.
Wurde AD nicht erst ca. ein Jahr nach der Tat verhaftet?
Von früh kann man da sicher nicht sprechen und wer das Urteil und die Begründung kennt, der weiß, dass hier akribisch Fakten zusammengetragen worden sind, die eindeutig belegen, dass AD, ohne Zweifel, der Täter ist.

Origines schrieb:Es gibt auch erwiesene Justizirrtümer, keine Frage:

Das ist ganz sicher so, nur ist das im Grunde völlig irrelevant.
Es gibt auch Leute, die gewinnen im Lotto, aber das bedeutet noch lange nicht, dass jeder, der spielt, den Jackpot knackt.
Für mich ist der Verweis auf andere Fälle nichts weiter als dümmster Whataboutism (@Origines damit meine ich aber nicht dich persönlich, du erwähnst nur die Argumentationslinie anderer, ohne sie gutzuheißen)

Origines schrieb:Mittlerweile lebe ich in einer sehr hellhörigen Wohnung mit einer Familie mit Kindern und Hund über mir - und jetzt kann ich es mir vorstellen...

Lärm kann eine gewaltige emotionale Belastung sein.
Ich bin da auch extrem empfindlich.
Damit will ich natürlich nicht Mord nicht verharmlosen, aber starke Lärmbelästigung kann zu gewaltigem Hass und Verzweiflung führen. Und ab dem Punkt, ist ein Mensch zu vielem fähig.
Lärm ist übrigens extrem subjektiv.
Das, was den einen vielleicht gar nicht stört, kann den anderen in eine tiefe existenzielle Krise stürzen.

dots schrieb:Zum anderen frage ich mich was eigentlich "früh" bedeuten soll.
Wurde AD nicht erst ca. ein Jahr nach der Tat verhaftet?

Die Tat passierte am 17.04.2009. Darsow wurde kurz danach als Zeuge vernommen, so wie ziemlich sicher alle Nachbarn auch. Das ist reine Routine in so einem Fall, bei der es zum einen darum geht, zum einen rauszufinden, ob jemand konkrete Beobachtungen rund um die Tat gemacht hat und zum anderen natürlich auch darum, etwas über das Umfeld und die Lebensumstände der Opfer herauszufinden. Da sind Nachbarn (genau wie Verwandte, Freunde, Kollegen etc. der Opfer) nunmal geeignete und damit wichtige Zeugen.

Wegen der Bauschaumparikel am Tatort recherchierten die Ermittler im Internet nach einer Bauanleitung für einen Bauschaumschalldämpfer und fanden genau eine Bauanleitung, die konkret genug war, um so ein Teil nachbauen zu können

Die Polizei hat ein Rechtshilfegesuchen in der Schweiz gestellt, Staatsanwaltschaft des Kantons Zürichs am 28.05.2009 veranlasst, dass die Liste der IP-Adressen, die im Zeitraum vor der Tat auf diese Seite zugegriffen hatten, sichergestellt werden sollten. Und auf dieser Seite fand sich dann eine (!!!) IP-Adresse aus dem Wohnort der Opfer, die zur Firma gehörte, in der der direkte Nachbar der Opfer arbeitete.
So eine Spur kann die Polizei selbstverständlich nicht einfach igniorieren. Man lehne sich mal etwas zurück und stelle sich einen seit 2009 ungelösten ColdCase vor, in dem die heutigen Ermittler bei der routienemäßigen Durchsicht nach neuen Spuren in den Akten diese Info finden und feststellen würden, dass diese Spur nicht weiterverfolgt wurde. Das würden doch alle empört über die skandalöse Polizeiarbeit schimpfen und von Ermittlungsfehlern sprechen!

Man hat diese Spur also weiter untesucht und dabei auch noch herasugefunden, dass die Suche nach der Bauanleitung auch noch von Darsows Rechner, dem direkten Nachbarn der Opfer getätigt wurde und sie von diesem Rechner aus sogar ausgedruckt wurde.
Zudem hatten zwischenzeitlich Spürhunde, die Geruchsproben aller (!) Nachbarn der Tolls vorgelegt bekommen hatten, eine Spur vom Tatort zur Firma, in der Darsow arbeitete, gefunden.

Das Ganze hat etwa 2 Monate gedauert, am 23.07.2009 wurde Darsow dann festgenommen und als Beschuldigter vernommen, außerdem das Haus und das Auto verwanzt.

Da kann man also wohl wirklich nicht von "vorschneller Festlegung" sprechen. Natürlich sind in der ganzen Zeit parallel alle möglichen weiteren Spuren in dem Fall abgearbeitet worden. Aber die sind eben alle ins Leere gelaufen, während sich bei Darsow immer weitere Indizien ergaben, die auf ihn als Täter zeigten.

Deshalb ist die Behauptung, die Ermittler hätten sich vorschnell auf Darsow "eingeschossen", genau das, was @dots schreibt, nämlich nichts mehr als eine Standard-Ausrede. Eine hohle Floskel die gerne benutzt wird, um anzudeuten, dass es da draussen sicher noch viele andere Spuren auf den wahren Täter gibt, die die Polizei aber nicht gefunden hat, weil diese frühzeitige Festlegung ihr Sichtfeld eingeschränkt und sie blind dafür gemacht hat.

AD wurde erst 2010 verhaftet.
Ein gutes Jahr nach der Tat.

Der 11. Mai 2010 veränderte das Leben von Andreas Darsow und seiner Familie. An diesem Tag wurde er verhaftet und sitzt seitdem unschuldig in hessischen Justizvollzugsanstalten.

Quelle: https://www.doppelmord-babenhausen.de/Andreas-Darsow.htm?utm_source=chatgpt.com

Woher die Person, die diesen Text geschrieben hat, eigentlich wissen will, dass AD unschuldig sitzt, erschließt sich nicht.