Der seltsame Tod der Elisa Lam

Wintertime schrieb:Teufelszeug

Skalina schrieb:Ich habe das damals auch genommen aber überhaupt nicht vertragen.

Ich glaub wir brauchen einen eigenen thread über seroquel. Bin anscheinend nicht die einzige die mit dem Zeug seltsame Erfahrungen gemacht hat.

sgt.pepper schrieb:Das Mädchen war jung hatte womöglich noch nicht die Erfahrung mit der Krankheit oder hat sie schlichtweg unterschätzt und es ist auch heute nicht wirklich so das Familienmitgliedern wirklich klar sein muss welche Gefahr von der Krankheit ausgeht.

Ein Unfall. Ja. Tragisch.

Deine eigenen Erfahrungen sind sehr plastisch geschildert und es ist gut, dass Menschen mit einer solchen Erkrankung durch die Medikamente wieder in die Lage versetzt werden, ein normales Leben in der Gesellschaft zu führen. Insgesamt sind die Psychopharmaka ein Segen, bei aller Vorsicht, mit der sie eingesetzt werden sollten.

Bei einigen psychischen Krankheiten kann es fatal sein, die Medikamente nicht zu nehmen. Die Biochemie im Kopf hat sich auf das Psychopharmakon eingestellt, die Phasenprophylaxe verhindert Ausschläge nach oben oder nach unten. Ist das Medikament verstoffwechselt und kommt nichts mehr nach, gerät die Biochemie ins Ungleichgewicht, eventuell noch massiver als bei einer unbehandelten Krankheit.

Ich habe das bei schizophrenen und bipolaren Patienten beobachten können. Aber auch bei Depressionen kann das abrupte Absetzen von Antidepressiva oder augmentierenden Medikamenten wie Lithium oder Carbamazepin zu ungeahnten Abstürzen in eine schwere depressive Phase mit Suizidtendenzen usw. führen.

AFG97 schrieb:Bin anscheinend nicht die einzige die mit dem Zeug seltsame Erfahrungen gemacht hat.

Es hängt von der Dosis ab. Aber bei höheren Dosen haben mir viele von sehr unangenehmen Nebenwirkungen erzählt ("Seroquel, das quält mich...").

Ich habe grosses Mitgefühl, für alle die hier ähnliche Erfahrungen mit Medikamenten gemacht haben, in Behandlung sind, oder waren, oder jemanden im Umkreis kennen, der/die betroffen ist, oder war. Wir haben denke ich auch in den 71 Seiten dieses Threads ausführlich darüber gesprochen und auch festgestellt, dass Elisa nicht gesund war, sie grosse psychische Probleme hatte und starke Medikamente einnehmen musste. Wir haben auch diskutiert, dass eine Änderung der Dosierung, eine Aussetzung der Medikamente, oder falsche Einnahme ggf in Kombination mit anderen Mitteln oder Drogen, schwerwiegende Probleme verursachen kann und diese auch ihr Verhalten erklären könnte.

Es ist nicht auszuschliessen,
dass Elisa sich alles eingebildet hat, sich verfolgt gefühlt hat und sich verstecken wollte. Ja, es könnte ein tragischer Unfall gewesen sein, ganz gleich, ob der Deckel zu war, oder nicht. Ganz gleich, ob die Mitbewohnerinnen und der Streit tatsächlich existiert haben. Ganz gleich ob irgendwer die Unwahrheit sagt, um loyal seinen Vorgesetzten gegenüber zu stehen, oder aus Selbstschutz. Oder ob das Video langsam oder zu schnell abgespielt wurde, oder Personen rausgeschnitten wurden. Wir wissen es nicht. Niemand von uns kennt die Akte.

Natürlich hat der ganze Fall ein gewisses „Gschmäckle“ wie man in Schwaben sagt.

- Das Video. Die Polizei räumt ein, es war ein Fehler. Man hätte es nicht (so) veröffentlichen sollen

- Fehler in der Aussage des Polizisten, Deckel war zu, dann Deckel war offen. Ermittler entschuldigen sich.

- Fehler bei der Suchaktion. Es wurde auf dem Dach versäumt in die Tanks zu schauen. Ermittler entschuldigt sich. Vielleicht wurde reingeschaut, aber es war noch keine Leiche drinnen? Oder der Deckel war zu. Später wurde Elisa in den Tank geworfen und der Deckel blieb offen!?

- Bei der Untersuchung der Leiche,
wurde etwas falsch angekreuzt. Ich glaube es ging um die Todesursache. Arzt entschuldigt sich, war ein Fehler

- Man konnte nicht genau feststellen, wann, wie und wo sie gestorben ist

- Es konnten keinen Spuren gesichert werden, weder im Tank, am Tank, an der Türe, Deckel, an den Leitern und auch nicht an Elisa selbst. Nicht mal an den Händen/Nägeln.

- Das Verhalten mit den Mitbewohnerinnen und Zimmerwechsel ist seltsam. Viele Details wurden nicht veröffentlicht. Das meiste kann nicht nachgeprüft werden was das Hotel zu Protokoll gibt, denn die es beantworten könnte, lebt nicht mehr

- Warum wurden ihre Sachen nicht aufgehoben? Wo ist das Handy? Warum wurde das Zimmer so schnell geräumt, obwohl die Ermittlungen noch liefen.

Es gibt hier die User, die 100%ig sicher sind, dass es ein Unfall ohne Beteiligung war. Es gibt User die meinen, es war eine Straftat und eine oder mehrere Personen
haben Elisa in den Tod getrieben und ihre Krankheit hat es noch begünstigt. Dann gibt es auch User die an eine grosse Verschwörung, Vodoo/Geister usw. glauben, und die User, die es sich einfach nicht erklären können, was da genau passiert ist.

In jedem Fall ist der Fall sehr seltsam und tragisch! Die armen Eltern und Hinterbliebenen. Ich finde es unheimlich schlimm und traurig, was Elisa in der Cecil-Zeit, vor und bis zu ihrem Tod durchmachen musste.

Aber ich finde, dieses Thema hier im Thread tendiert langsam zu einem Psychopharma-Thread, in dem es in letzter Zeit vorwiegend über Medikamente und Nebenwirkungen, sowie Depressionen und eigene Erfahrungen geht. So schlimm das Thema auch ist.

Gleichzeitig werden User belächelt, oder verhöhnt, die nicht an einen Unfall ohne Fremdeinwirkung glauben.

Meine persönliche Bitte:

Bitte zurück zur Topic und weg von Psycho-Pharma Fachdiskussion, die wichtig war, aber sich wiederholt.

Liebe neuen Besucher hier,
bitte lest und befasst euch erstmal mit dem Thema und den 71 Seiten. Es ist etwas unhöflich, wenn man hier kurz reinschaut und nur die letzten Seiten überfliegt, um dann kurz seine Meinung abzugeben und auf andere schiesst, nur weil man gerade zufällig in die Serie reingeschaut hat, oder von dem Thema gehört hat. Ich finde man sollte die Arbeit und die Zeit aller User, Diskussionsleiter und Moderatoren respektieren, die hier viel Zeit und Arbeit in dieses Thema investiert haben, die letzten Tage, Wochen, Monate, und in dem Elisa Fall sogar Jahre!

Wir sollten häufige Wiederholungen vermeiden und jeden User für seine Meinung respektieren. Wenn man mit einem anderen User über etwaige Erfahrungen wie z.B. Krankheiten/Medikamente diskutieren bzw. chatten möchte, könnte man dies auch privat über persönliche Nachrichten tun. Gleichzeitig sollten wir uns in der Wortwahl/Formulierung öfters wieder bewusst machen, dass es um mindestens ein Menschenleben geht, nicht um einen Film, Computerspiel oder einen Kartoffelsack.

Ja die Serie ist schlecht gemacht. Es scheint als wollte das Hotel Werbung machen. Aber dieser Thread ist nicht nur die 4-Folgen-TV-Serie und eine Medikamente-Diskussion 😉 Ich hoffe auf neue Interessante Gedanken, Details und Meinungen, die bisher noch nicht erwähnt wurden. Bitte entschuldigt diesen Post. Ich bin sicher kein heiliger, aber ich musste die Zeilen mal loswerden.

Vielen Dank ❤️

bodensee schrieb:- Das Video. Die Polizei räumt ein, es war ein Fehler. Man hätte es nicht (so) veröffentlichen sollen

- Fehler in der Aussage des Polizisten, Deckel war zu, dann Deckel war offen. Ermittler entschuldigen sich.

- Fehler bei der Suchaktion. Es wurde auf dem Dach versäumt in die Tanks zu schauen. Ermittler entschuldigt sich. Vielleicht wurde reingeschaut, aber es war noch keine Leiche drinnen? Oder der Deckel war zu. Später wurde Elisa in den Tank geworfen und der Deckel blieb offen!?

- Bei der Untersuchung der Leiche,
wurde etwas falsch angekreuzt. Ich glaube es ging um die Todesursache. Arzt entschuldigt sich, war ein Fehler

- Man konnte nicht genau feststellen, wann, wie und wo sie gestorben ist

- Es konnten keinen Spuren gesichert werden, weder im Tank, am Tank, an der Türe, Deckel, an den Leitern und auch nicht an Elisa selbst. Nicht mal an den Händen/Nägeln.

- Das Verhalten mit den Mitbewohnerinnen und Zimmerwechsel ist seltsam. Viele Details wurden nicht veröffentlicht. Das meiste kann nicht nachgeprüft werden was das Hotel zu Protokoll gibt, denn die es beantworten könnte, lebt nicht mehr

- Warum wurden ihre Sachen nicht aufgehoben? Wo ist das Handy? Warum wurde das Zimmer so schnell geräumt, obwohl die Ermittlungen noch liefen.

Was sagen uns die Fehler der Ermittlungsbehörden?

Meinst Du, die haben schlampig gearbeitet? Oder wollten die was vertuschen? Letzteres halte ich für sehr weit hergeholt, denn eine Verschwörungstheorie bräuchte dann mindestens einen Grund (z.B. der Ermittlungschef hatte ein Interesse daran, ein Verbrechen zu vertuschen).

Gleiches gilt für die die Dinge, die wir nicht wissen, wo es offene Fragen gibt, wo die Ermittlungen kein Ergebnis erbracht haben. Es ist normal, dass Fragen offen bleiben. Gerade wenn die Ermittlungsbehörden sich nicht sicher sind, ob ein Verbrechen vorliegt.

Spuren an der Leiche: Hätte es Spuren geben müssen, unter den Nägeln oder Händen, wenn die Klappe offen gewesen wäre? Ich meine nicht.

Ein Hotel dieser Art beachtet nicht alle Vorschriften. Das ist geradezu erwartbar. Dass es in der Folge von eigenen Fehlern (Zugang aufs Dach und Wasserbehälter nicht zureichend gesichert) ablenkt, ist auch erwartbar.

Die Tatsache, dass nicht alles veröffentlicht wurde oder rekonstruierbar ist, ist auch erwartbar. Gerade bei einem Hotel dieser Art.

Wir befinden uns auch nicht Garmisch-Partenkirchen oder Überlingen, sondern in Downtown L.A.

M.E. spricht nichts davon gegen einen Unfall.

Die Diskussion über psychische Krankheiten und Psychopharmaka ist ein wichtiger Beitrag zur Aufklärung, weil sich viele "Mystery"-Fälle so gut erklären lassen. Der Fall ist gruselig, v.a. wegen des Videos und der Tatsache, dass die Leiche wochenlang im Wassertank lag und die Gäste des Hotels davon getrunken und damit geduscht hatten. Wäre eine gute Story für einen Horrorfilm.

Das Opfer hat meiner Meinung nach trotzdem eine nüchterne Betrachtung seines Todes verdient.

@monstra

Vielen Dank für deinen Beitrag. Ich glaube du hast meinen Post nicht ganz verstanden oder hast dich durch ihn provoziert gefühlt. Wenn ja, tut mir dies aufrichtig Leid. War nicht meine Absicht.

1. ich unterstelle niemanden irgendwas, geschmäckle heißt etwas seltsam oder ungewöhnlich finden. Ich glaube auch nicht an eine Verschwörung.

2. es kann durchaus ein Unfall gewesen sein, streit ich nirgends ab.

3. Medikamente Diskussionen sind wichtig, aber das hatten wir alles schon vor Jahren mühselig durchgekaut. Wenn es dann wieder losgeht mit irgendwelchen ich kenne jemand der kennt jemand und ich hab die Tabletten auch genommen ..... usw....

4. Fehler sind menschlich, es muss nicht immer neues kommen und altes wiederholt werden, wenn schon alles gesagt ist. Die Polizei, das Hotel und die Ermittler haben sicher einen sehr harten Job, besonders in L.A. keine Frage. Und auch in Überlingen oder sonst wo werden Fehler gemacht
und es passieren seltsame Dinge.

Mir fällt einfach auf, dass viele nicht den ganzen Thread lesen und sich Notizen machen. Aber kann man sicher nicht ändern 😉

Liebe Grüsse

bodensee schrieb:Vielen Dank für deinen Beitrag. Ich glaube du hast meinen Post nicht ganz verstanden oder hast dich durch ihn provoziert gefühlt. Wenn ja, tut mir dies aufrichtig Leid. War nicht meine Absicht.

War eigentlich nicht so, aber vielleicht habe ich dann etwas scharf darauf reagiert, so dass der Eindruck entstehen musste. Alles gut! :-)

Ich sehe es halt so, egal ob das schon mal durch dekliniert wurde oder nicht, dass die Medikamententhese den Tod schlüssig auflösen kann. Kenntnisse oder Erfahrungen mit solchen Erkrankungen und ihrer Therapie verstärken die Plausibilität eines solchen Lösungsansatzes. Es ist auch die Version der Behörden.

Weil das Opfer tot ist, wissen wir nicht mit Sicherheit, was es in den letzten Stunden gedacht, gefühlt und erlebt hat. Aber es bleibt natürlich kein Geheimnis mehr und das ganze gruselige Szenario löst sich in Banalität auf, wenn man die Informationen über eine Krankheit hat. Was dem Leid und der Tragik des Todes natürlich nichts nimmt. Aber dem "Thrill", weswegen er international noch immer Thema ist, kommt das natürlich nicht zu gute.

Und wer weiter sucht, der findet. Das ist ein allgemeines (nicht nur) kriminalistisches Phänomen. Wird das Handeln von Behörden oder Beteiligten von Hunderten oder Tausenden kritischer Beobachter unter die Lupe genommen, finden sich immer Ungereimtheiten, schon aufgrund der Beschränktheit des zur Verfügung stehenden Materials. Es fehlen immer Informationen und die Gründe für so manches vermeintliche Geheimnis sind unsagbar banal - aber unbekannt.

Wenn Diskutanten nicht den ganzen Thread lesen, ist das eher der Normalfall denn die Ausnahme. Das liegt im Wesen des Internet und der Kommunikationsform "Forum" begründet. Vergangene Kommunikation hat einfach eine kurze Halbwertszeit. Nervig und ärgerlich für die, die von Anfang an dabei sind. Aber wer möchte schon drei Tage lesen, bevor er seine Meinung in die Welt hinausschickt?

monstra schrieb:Die Diskussion über psychische Krankheiten und Psychopharmaka ist ein wichtiger Beitrag zur Aufklärung, weil sich viele "Mystery"-Fälle so gut erklären lassen

Ich finde sie auch wichtig um sich ein Bild zu machen um welche Krankheit es sich bei ihr handelte und womit sie behandelt wurde und welcher Gefahr sie ausgesetzt war durch ihren nicht ordnungsgemäßen Umgang mit ihrer Medikation.
Leider ist das vielen ziemlich fremd.

okay, wenn es denn der Wahrheitsfindung dient...

bin auch Seroquel Patient und vertrage es, nach einigen Anlaufschwierigkeiten, gut.

nehme aber auch nicht diesen Cocktail wie Elisa Lam.

aber so oder so ist es eigentlich egal, weil man niemals zwei Menschen, ihre Gefühle, ihre Handlungen vergleichen kann...schon gar nicht bewerten.

Für mich hat die Doku Elisas Tod nachvollziehbar aufgeschlüsselt und es gibt nichts mehr zu sagen, oder zu analysieren.

R.I.P.

Ventil schrieb:Für mich hat die Doku Elisas Tod nachvollziehbar aufgeschlüsselt und es gibt nichts mehr zu sagen, oder zu analysieren.

R.I.P.

Dem schließe ich mich an.

Hallo zusammen!

Ich habe mir die Netflix Doku auch angeschaut, kannte den Fall aber bereits vorher. Sowohl das Fahrstuhl-Video als auch die Schilderungen der beteiligten Personen werfen bei mir Fragen auf, die zum Teil noch gar nicht - oder nur oberflächlich - betrachtet wurden. Darauf würde ich gerne mal hier eingehen... weil hier noch so fleißig zu dem Fall geschrieben wird. :-)

Wenn ich in Elisas komischem Verhalten nach einem tieferen Sinn suche, dann ist es für mich am wahrscheinlichsten, dass sie Suizid begangen hat. Auch wenn viele das nicht glauben... weil sie es eben nicht glauben wollen! Man weigert sich irgendwie diese Tatsache zu akzeptieren, dass auch eine junge, hübsche und intelligente Frau, die noch ihr ganzes Leben vor sich hatte, so einen finalen Schritt gehen könnte. Aber auch das gibt es, auch wenn man es nicht wahr haben möchte. Es wird viel in die Richtung Psychose und Unfall spekuliert. Das halte ich wiederum für sehr unwahrscheinlich. Ich denke sie wusste ganz genau was sie tat. Aber vielleicht lässt sich ja einiges was ich vermute entkräften oder gar widerlegen.

1.) Der Wiederspruch in ihrer Person:
Im Hotel soll sie vor den Mitbewohnerinnen auf ihrem Gemeinschaftszimmer ziemlich abgedreht sein, so dass sie in ein Einzelzimmer verfrachtet wurde. Außerdem sei sie in der Lobby verhaltensauffällig gewesen. In dem Buchladen war sie aber angeblich sehr freundlich und kommunikativ.

Hat sie das vielleicht mit Absicht gemacht? Um aufzufallen? Und / Oder um ein Einzelzimmer zu kriegen?

2.) Geschenke aus dem Buchladen:
Die Verkäuferin sagte, Elisa wollte Geschenke für ihre Familie kaufen und war sich unsicher, ob diese für die Weiterreise vielleicht zu schwer sein könnten.

Warum sollte sie Souveniers ihrer Reise im BUCHLADEN kaufen? Diese hätte sie auch in ihrer Heimat Vancouver im Laden um die Ecke besorgen können. Oder ganz simpel... bei Amazon bestellen. ;-)

Und warum hat sie augenscheinlich Bücher gekauft, die nicht sofort verfügbar waren? Es kamen ja später Männer (plural?) aus dem Laden um ihr eine Kiste(!) mit Büchern ins Hotel zu liefern. Oder waren sogar die schon zu schwer um sie die paar Schritte ins Hotel zu tragen?

Wollte sie vielleicht gesehen werden? Sollte sich jemand an sie erinnern?

3.) Der Aufenthalt in diesem Hotel
Gut, als Touristin wollte sie ein paar Dollar sparen, quartiert sich dann in einem billigen Hotel in Downtown -dem Shithole von LA- ein. Okay... kann man machen. Aber gleich für 4 Tage (oder Nächte?)?

Ein wenig Merkwürdig ist das schon, oder? Hat sie vielleicht ganz gezielt in diesem Hotel eingecheckt? Hat sie möglicherweise als junge Frau den oder die Film(e) Dark Water gesehen? Dieses Hotel gewählt, weil dort gut zu erkennen Wassertanks auf dem Dach stehen? In einer Depression, an einem Punkt an dem sie kein Licht mehr gesehen hat, vielleicht den Entschluss fasste sich auf spektakuläre Weise das Leben zu nehmen? Inspiriert von einem japanischen Horrorfilm bzw. dessen Remake?

4.) Das Fahrstuhl-Video:
Wenn wir von Suizid ausgehen, dann erscheint das Video auf einmal in einem ganz neuen Licht. Fangen wir ganz von vorne an. Sie kommt mit schnellem Schritt ins Bild gelaufen. Das fand ich anfangs auch etwas merkwürdig... Wenn man auf den Fahrstuhl wartet, dann steht man eigentlich direkt vor der Tür. Aber es sind ja 2 Aufzüge nebeneinander! Sie könnte auch vor der anderen Tür gewartet haben. Aber irgendwie finde ich das auch nicht plausibel... schließlicht nimmt sie ja letztendlich den Fahrstuhl nicht.

Sie läuft ganz schnell in die Fahrstuhlkabine rein, senkt dabei den Blick, als würde sie Blickkontakt vermeiden wollen. Sie geht rein, beugt sich nach vorne und drückt die Knöpfe der mittleren Reihe inkl. dem Knopf zum Tür offenhalten. Entweder hat sie jemanden zuvor auf dem Gang gesehen, oder erst jetzt hat sie jemanden gehört. Denn sie bleibt einen Moment lang ganz ruhig und konzentriert stehen. Sie lauscht. Dann ist es anscheinend still. Sie späht ganz schnell nach draußen und möchte dabei unentdeckt bleiben. Dort scheint jemand zu sein. Denn sie stellt sich mit dem Rücken zur Wand in die Kabine und kauert sich einen Moment lang in die Ecke. Von dort aus kann sie niemand der den Flur passiert sehen. Dann ist wohl Stille. Vorsichtig schaut sie nach draußen. Sie sieht und hört niemanden mehr. Sie springt auf die Füße um ein Geräusch zu machen. Geht dann rückwärts wieder in die Kabine und gleich wieder raus. Sie steht links vom Fahrstuhl und scheint sich die Haare zu machen. Vor den Aufzügen ist ein Spiegel an der Wand. Als sie die Kabine wieder betritt wirkt sie allerdings ein klein wenig benommen, als ob sie Probleme hat das Gleichgewicht zu halten. Sie drückt nun sämtliche Knöpfe und geht seelenruhig hinaus. Sie scheint mit jemandem zu reden der rechts im Bild steht. Aber vielleicht redet sie auch nur mit sich selbst und gestikuliert wild mit den Armen. Danach verschwindet sie nach links. Bevor die Tür zugeht dann dieser Schnitt, was dafür spricht, dass jemand anwesend war und vorbeigelaufen ist.

Rekapitulieren wir mal das was berichtet wurde: Die ehem. Managerin des Hotels behauptete, dass Elisa sich in einem Bereich des Hotels aufhielt, an dem sie nichts zu suchen hatte. War das vielleicht auf dem Weg zum Dach (durch die Tür)? Gar unmittelbar bevor das Fahrstuhl-Video aufgenommen wurde? Hat sie einen Weg gesucht um ungesehen aufs Dach zu kommen? Dafür spricht die Uhrzeit, die aus dem Zeitstempel rekonstruiert wurde. Demnach war es wohl gegen 0:30 Uhr. Ein perfekter Zeitpunkt um nicht gesehen zu werden, wenn man durch das Hotel schleicht und aufs Dach will. Was soll Elisa sonst um diese Uhrzeit nach Mitternacht auf der 14. Etage gemacht haben? Und wie kam sie in diese Etage? Wurde kein Video aufgezeichnet, in dem sie in die 14. Etage fährt? Warum nicht? Ist sie vom Treppenhaus gekommen? Oder über die Feuerleiter? Und warum trug sie keine Brille? Auf den bekannten Bildern hat sie fast immer eine Brille auf. Im Fahrstuhl geht sie nah an die Knöpfe um etwas zu erkennen. Sie schien also eine Sehschwäche zu haben. Warum trug sie Schlabberklamotten, eine kurze Shorts und keine (festen) Schuhe? Wie warm ist es im Februar in LA? Vielleicht etwa 20°? Nachts wohl eher weniger!

Jetzt fasse ich mal zusammen was meiner Meinung nach passiert sein könnte in der Nacht:
Elisa ist durch das Treppenhaus gelaufen und hat möglicherweise selbst den Fahrstuhl nach oben geschickt. Sie kannte sich gut aus, da sie die vergangenen Tage im Hotel genutzt hat, um zu planen wie sie auf das Dach kommt. Vielleicht war sie sogar bereits einmal dort. Als sie oben ankommt geht auch schon die Tür auf. Sie husch hinein und checkt die Lage. Letztendlich drückt sie alle Knöpfe um den Fahrstuhl lahmzulegen. Wenn sie sich über die Feuertreppe aufs Dach schleicht (die Tür war zu riskant), dann hat sie etwas Zeit gewonnen, wenn der Fahrstuhl alle Etagen abklappert. Sie war etwas neben sich, aber nicht ängstlich. Eher aufgeregt... was nicht verwunderlich ist bei dem was sie vorhatte. Vielleicht hatte sie auch etwas beruhigendes oder sedierendes eingeworfen, damit sie nicht so lange bei Bewusstsein bleiben muss, nachdem sie in den Tank steigt. Sie hat sich auch nur Kleidung angezogen, die sie schnell loswerden kann. Und eine Brille brauchte sie nicht mehr, dort wo sie hinging...

Warum Suizid durch ertrinken?
Ich gehe von einer Inspiration durch die Filme aus. Außerdem ist es einfacher ins kalte Wasser zu springen (im wahresten Sinne des Wortes), als den letzten Schritt vom Dach... nur um dann endlose Sekunden darauf zu warten unten aufzuklatschen.

Warum die Bücher und das Aufsehen?
Damit sich die Leute an sie als Person erinnern, wenn sie vermisst wird. Nicht als gesichtsloser Namen im Gästebuch.

Und noch ein Hinweis, der nicht in der Doku thematisiert wurde:
Ich habe gelesen, dass laut einem Zeugen die 4. Etage überschwemmt gewesen sein soll, zur Zeit von Elisas Verschwindens. Sie hat ja in der 4. Etage gewohnt. Wurde das vielleicht von ihr selbst herbeigeführt, um den Wasserstand zu senken... damit sie auch garantiert nicht herausklettern kann, falls die Angst zu stark wird?

Dann war da wohl noch ein Brief an ihren Cousin, den sie auf ihrer Reise verfasst hat. Der Inhalt ist unbekannt, hat aber wohl die Eltern ziemlich verstört. War dieser Brief vielleicht als indirekter Abschiedsbrief zu verstehen?

Was denkt ihr? Oder seid ihr strikt gegen die Selbstmord-Theorie? Weil nicht sein kann was nicht sein darf!?



Ruhe in Frieden, Mädchen! Vielleicht hast du genau das erreicht was du wolltest! Die Leute zerbrechen sich auch Jahre danach noch den Kopf was wohl in dieser Nacht mit dir passiert ist!

5.) Das verschwundene Handy:
Hier bin ich mir nicht ganz sicher, schreibe auch nur aus meinem Erinnerungsprotokoll.
Ihr Mobiltelefon war nicht unter ihren Habseligkeiten. Habe aber irgendwo gelesen, dass es dann irgendwann doch wieder aufgetaucht sein soll. Hat Elisa selbst in einem Post davon berichtet, dass ihr Telefon verloren ging / gestohlen wurde? Oder war es einfach zur Zeit ihres Verschwindens unauffindbar?

Falls sie selbst darauf aufmerksam machte, wäre das ein Hinweis darauf, dass sie es vielleicht selbst hat verschwinden lassen. Aus dem einfachen Grund, dass es dann plausibel erscheint, dass sie sich für eine Weile nicht bei ihrer Familie meldet. Das würde die Vermisstenanzeige ein wenig hinauszögern. Diese Vermutung wird auch von Punkt 6 gestützt.

6.) Post mortem Posts:
Elisa hat ihren Social-Media-Kanal so programmiert, dass dort auch nach ihrem Verschwinden in regelmäßigen Abständen Postings abgesetzt wurden. Nichts auffälliges... einfach ein paar triviale Bildchen usw. Warum macht man sowas?

Dies könnte so gedeutet werden, dass sie damit eine falsche Spur gelegt hat. Ein falsches Lebenszeichen, welches den Eindruck vermitteln sollte, ich bin noch irgendwo da draußen! Womöglich hat sie nicht damit gerechnet, dass sie schon so zeitnah als vermisst gemeldet wird!?

Dies alles deutet sehr auf eine geplante Aktion hin. Dennoch gibt es einen Punkt der mich stört: Warum hat sie ihre Sachen nicht aus ihrem Zimmer verschwinden lassen? Um den Eindruck zu erwecken, dass sie ausgecheckt hat? Nehmen wir an, sie konnte diese Aktion nur nachts durchführen. Und nach dem Auschecken hätte sie keine Möglichkeit mehr gehabt auf das Dach zu gelangen... schon gar nicht mit all ihren Sachen. Wäre es dann nicht klüger gewesen ihr Gepäck irgendwo in einem Müllcontainer zu entsorgen? Aber vielleicht hatte sie einfach nicht die Gelegenheit dazu.

Soviel wie ich weiß, wurde das Handy kurz vor ihrem Tod gestohlen. Ich weiß nicht ob sie noch irgendwas anderes dabei hatte um irgendwas ins Internet zu schreiben.

Bentor schrieb:Dies alles deutet sehr auf eine geplante Aktion hin. Dennoch gibt es einen Punkt der mich stört: Warum hat sie ihre Sachen nicht aus ihrem Zimmer verschwinden lassen? Um den Eindruck zu erwecken, dass sie ausgecheckt hat? Nehmen wir an, sie konnte diese Aktion nur nachts durchführen. Und nach dem Auschecken hätte sie keine Möglichkeit mehr gehabt auf das Dach zu gelangen... schon gar nicht mit all ihren Sachen. Wäre es dann nicht klüger gewesen ihr Gepäck irgendwo in einem Müllcontainer zu entsorgen? Aber vielleicht hatte sie einfach nicht die Gelegenheit dazu.

Insgesamt gehe ich mit deinen Gedanken bzw Rückschlüssen konform!

Alles erscheint nun schlüssig, - außer die oben angegebenen Aspekte!

Es bleibt ein komischer Beigeschmack, wegen der vielen Zufälle z.b. ihr verwendeter Name/ der Tuberkulose Ausbruch

Die Kommunikationsschwierigkeiten die ganz plötzlich geklärt werden konnten- Deckel war plötzlich doch auf

Sie zog sich im Tank aus ???
(Hätte sich sich suizidiert wollte sie das sie nackt gefunden wird? )
Ebenso die These um sich leichter zu machen.

Was war mit ihrem Handy?

Im ganzen Hotel wurde sie nach dem Aufzug nichtmehr gesehen und fiel mit diesem auffälligen Verhalten niemandem mehr auf?

Es bleibt ein Fader Beigeschmack.

@Obscurite
Genau, es wird nun mal immer behauptet, dass das Telefon gestohlen wurde. Und "gestohlen" impliziert eine Straftat. Wenn das Handy nur nicht bei ihren Sachen gefunden wurde, könnte sie es auch genauso gut verloren oder weggeworfen haben. Wo kein Kläger, da kein Richter. Bin auch nicht sicher ob sie z.B. noch einen Laptop dabei hatte...

@Yingyang86
Ja, das mit dieser Tuberkulose-Testreihe, die explizit ihren Namen trug, das ist schon sehr krass! Ich denke aber es war echt nur ein (bitterböser) Zufall.

Mit dem Deckel gab es zwar widersprüchliche Aussagen, das muss man aber differenzieren. Erstmal wurde ja versucht zu klären, ob der Tank offen oder geschlossen war, als die Polizei nach dem Leichenfund eintraf. Es hieß ja der Deckel war zu, nicht wahr? Das ist aber wenig relevant. Ich versuche mich in die Lage des Hausmeisters zu versetzen, der sie im Tank (ob nun offen oder geschlossen) gefunden hat. Würde ich danach den Tank verschließen, um den Leichenfund zu melden? Ehrlich gesagt... Ich weiß es nicht!
Und als der Hausmeister abschließend behauptete, der Tank war offen als er sie fand, deutet das ja sehr darauf hin, dass sie dort ohne Fremdeinwirkung gelandet ist. Aber es muss nicht die Wahrheit sein. Er hätte ja einen Grund gehabt zu lügen. Er hat sicher nichts mit ihrem Ableben zu tun... Aber wenn der Tank nun mal verschlossen war, dann hätte alles auf einen Mord hingedeutet. Und er hätte sich womöglich (wieder) unangenehmen Fragen aussetzen müssen. Vielleicht wäre er noch zum Sündenbock geworden... oder er hatte zumindest angst davor. Genauso die ehemalige Managerin des Hotels. Alles was sie sagte ist mit Vorsicht zu genießen! Sie hat zu dem Zeitpunkt das Hotel repräsentiert. D.h. das einzige was für sie während des Interviews wichtig war, war ihre weiße Weste zu wahren. Und da würde eine Person wie sie nun mal auch so weit gehen um Elisa Lam als eine Verrückte hinzustellen.

Vielleicht war es nicht ihre Absicht sich in dem Tank vollständig auszuziehen. Sie hat es dann aber doch gemacht, weil die Kleidung an ihrem Leib zu schwer wurde und sie eben auch mit suizidaler Absicht so lange geschwommen ist, bis ihre Kräfte sie verließen. Selbsterhaltungstrieb. Hätte sie die Klamotten schon vorher ausgezogen und z.B. auf den Tank gelegt, dann hätte man sie womöglich zu früh gefunden. Und das war nicht in ihrem Sinne.

Ja, ich gehe davon aus, dass sie unmittelbar nach dem Fahrstuhl-Video aufs Dach gegangen ist und auf Grund ihres psychischen Zustandes (Bipolar/Depressionen/Borderline) mit voller Absicht ihr eigenes Ende herbeigeführt hat. Es war ja laut rekonstruiertem Zeitstempel gegen 0:30 Uhr, und sie hätte am nächsten Morgen auschecken müssen. Aber sie wurde nie wieder lebend gesehen...

Ich verfolge den Fall jetzt auch schon nh ganze Weile aus der Distanz und habe mir auch die NETFLIX-Doku angeschaut, die ich übrigens sehr, sehr gut fand, da sie eben nicht versucht krampfhaft etwas Neues zu präsentieren, sondern sich eben auf Fakten stützt, was auch die einzig seriöse Herangehensweisen ist und auch das einzige, was Elisa Lam gerecht wird. Außerdem muss man bedenken, dass die Zielgruppe Menschen sind, die bisher nur wenig, oder garnichts von dem Fall gehört haben.

Für mich sind die Untersuchungsergebnisse der Polizei sehr plausibel und Theorien, die der Polizei eine Vertuschung unterstellen finde ich fast schon lächerlich. Allerdings gibt es für mich trotzdem noch einige Dinge, die nicht so ganz passen und extrem unheimlich finde ich den Fall trotzdem. Vor allem im Bezug zum Cecil Hotel. Man könnte fast meinen dieser Ort wäre verflucht.

Die Sache mit dem offenen Tankdeckel habe ich glaube erkannt: Der Hausmeister fand sie laut eigener Aussage offen vor, hat sie wohl dann aber geschlossen, was ich auch getan hätte. Beim Eintreffen der Polizei wäre sie also tatsächlich geschlossen gewesen, und nichts anderes hat deren Pressesprecher auch verkündet. Insofern glaube ich nicht, dass es ein Kommunikationsfehler sondern ein Missverständnis war, das die Verwirrung ausgelöst hat. Entscheidend war nämlich garnicht, wie die Polizei die Klappe vorgefunden hat, sondern der Hausmeister.

Einige Dinge scheinen für mich aber irgendwie nicht ganz zu passen:

Trotz ihrer Bipolaren Störung will mir nicht so recht einleuchten, dass sie den Weg aufs Dach gesucht hat. Laut ihren Eltern hat sie sich unterm Bett etc.versteckt in derartigen Situationen, der Weg aufs Dach in einen Wassertank ist was anderes. Den Weg über die Außenleiter zu nehmen und dann Rin diese Tanks, halte ich für einen gewaltigen Schritt und keine naheliegende Lösung.

Das Video: Vor allem finde ich auch komisch, dass in der Doku, die ja fast ausschließlich aus Interviews der betroffenen Menschen besteht, keiner erklären kann wer das Video bearbeitet bzw. geschnitten hat. Weder die Polizei, noch das Hotel. Ich frage mich wirklich, was die Motivation war. Da auch die Hälfte des Videos irrelevant für den Fall ist, finde ich die Fassung schon ungewöhnlich.

Das Hotel an sich und die Direktorin. Nach diesen Geschichten frage ich mich, wie man überhaupt z diesem Job kommt und warum. Auf mich hat sie in einem Interview teils einen sehr unehrlichen Eindruck gemacht und auf Kritik ziemlich dünnhäutig reagiert. Wie viel hat das Cecil zu verbergen? Seine Geschichte spricht für sich. Schwer vorzustellen, dass das heutzutage ein völlig sauber geführtes Etablissement ist.

Ich hasse Verschwörungstheoretiker, aber ganzen Zufälle und Zusammenhänge sind so extrem, dass mir die Erklärung Zufall dafür nicht reicht. Alles in allem traue ich diesem Ort wirklich zu, negative Energie auszustrahlen.

Ich fand die Doku auch sehr gut. Einzig das Dummgelaber dieser YouTuber hat mich etwas genervt. Aber in erster Linie wars eben eine Unterhaltungssendung auf Netflix... und keine seriöse Dokumentation für den History Chanel. ;-)

Das die Polizei was vertuscht hat finde ich auch sehr unwahrscheinlich. Warum sollte sie? Und zu dem veröffentlichten Video gibt es auch eine ganz simple Erklärung. Möglicherweise hat die Kamera im Fahrstuhl nur dann aufgezeichnet, wenn der Bewegungssensor angesprungen ist. Ganz einfach um Tape oder Speicherplatz zu sparen. Ist nur eine Theorie... aber das würde erklären warum ein paar Frames fehlen als die Tür sich geschlossen hat. Hätte man etwas vertuschen wollen, dann wäre das Video wohl nur gekürzt veröffentlicht worden. Sie ist ja am Ende des Videos eh nicht mehr zu sehen, dennoch läuft es noch eine ganze Weile weiter. Warum also der Aufwand und etwas rausschneiden?

Das mit der Klappe ist richtig. Es wäre gut zu wissen ob sie offen war zu dem Zeitpunkt, als der Hausmeister sie im Tank gefunden hat. Ich gehe aber mittlerweile davon aus, dass sie geschlossen war. So würde es auch Sinn machen, dass bei der ersten Suchaktion auf dem Dach nichts verdächtiges entdeckt wurde. Außerdem gibt es noch ein paar Details, die hier im Fakten-Forum veröffentlicht wurden und man dort den verlinkten Quellen entnehmen kann:

Erstens hatte die Klappe wohl ein Scharnier. Ich bin anhand der Bilder anfangs davon ausgegangen, dass es sich nur um einen Deckel handelt, den man abnehmen kann.
Zweitens hat wohl ein Dauergast aus dem 14. Stock zur Zeit ihres Verschwindens ein sehr lautes Geräusch gehört, das ihn hat aufschrecken lassen. Was könnte dieses Geräusch verursacht haben?

- Elisa könnte über die Leiter auf den Geräteanbau geklettert, und dann runter auf den Tank gesprungen sein.

Das halte ich für sehr unwahrscheinlich! Das würde sicherlich KEIN Geräusch verursachen, welches die Gäste aus der Etage darunter vor Schreck aus dem Bett fallen lässt.

- Elisa könnte sich auf den Tank gesetzt und die Klappe geöffnet haben. Danach hat sie sich in die Öffnung gleiten lassen und ließ den Tankdeckel los. Wenn die Klappe weniger als 90° offen war, dann hat die Schwerkraft ihr übriges getan und sie ist mit einem lauten Knall zugefallen. Der Schall wurde durch den Tank und die Verrohrung übertragen, was in der Etage unter dem Dach noch deutlich zu hören gewesen war.

Klingt für mich überaus plausibel!


Selbst wenn der Tankdeckel zu war... Mord oder Tod durch Fremdeinwirkung ist das einzige, was ich fast ausschließen möchte. Und das nicht aus dem Grund, dass sie unmöglich nach oben auf die Tanks getragen werden konnte. Das halte ich sehr wohl für machbar. Gut... vielleicht würde ich es nicht schaffen, ohne einen Herzanfall zu bekommen. Aber wenn ich mir vorstelle, dass so ein 1.90-Hühne sie getragen hat... für den wäre das sicher ein Leichtes gewesen, sich das Fliegengewicht von max. 60kg auf die Schulter zu packen. Außerdem... wer sagt denn dass es bei Tod durch Fremdverschulden nur ein Einzeltäter gewesen ist? Vielleicht waren es auch zwei Leute... oder eine kleine Gruppe!? Bei einem Tötungsdelikt / Missbrauch wäre aber folgendes passiert: Elisa hätte sich in Todesangst mit Händen und Füßen gewehrt und geschrien. Und spätestens zu dem Zeitpunkt, als sie auf den Tank befördert wurde, hätte(n) der/die Täter sie KO schlagen müssen. Es wurden aber keine Gewalteinwirkungen an ihrem Kopf festgestellt. Außerdem hätte(n) der/die Täter danach den Tankdeckel geräuschlos zumachen können, anstatt die untere Etage aufzuwecken.

Ich habe mir natürlich ihren Tumblr-Blog angeschaut. Da ich aber kein Psychologe bin werde ich aus ihren Postings absolut nicht schlau. Die Bildchen wirken auf mich so willkürlich... und vielleicht waren sie das auch. Dennoch finde ich das, was sie so geschrieben oder zitiert hat, lässt auf einen wirklich tief traurigen Menschen schließen. Deswegen halte ich es für am wahrscheinlichsten, dass sie ihr Seelenleid selbst beendet hat. Ich frage mich aber dennoch, ob ihre Postings eine tiefere Bedeutung gehabt haben könnten. Nach ihrem Verschwinden wurden ja noch etliche Posts (wahrscheinlich automatisiert) abgesetzt. Sehr viele sogar direkt im Februar. Im März/April wurden es deutlich weniger. Dann ein einzelner Post am 2. Juni. Dann noch etwas vorweihnachtliches im Dezember. Warum macht man das??? Hatte vielleicht der 2. Juni eine besondere Bedeutung? Womöglich der Geburtstag einer ihr nahestehenden Person? Ich halte es halt durchaus für möglich, dass sie damit eine falsche Spur gelegt hat, um ihr Verschwinden und den erfolgten Suizid zu verschleiern. Gespickt mit einem kleinen Gruß, der für alle unbedeutend erscheinen muss. Vielleicht für einen geliebten Menschen!?

Aber vielleicht liege ich auch gänzlich falsch damit und sie hatte einfach nur total einen an der Klatsche... gut möglich! Verursacht durch ihren psychischen Zustand... die Wechselwirkungen ihrer Meds... die ganzen vielen neuen Eindrücke aus den letzten Tagen ihrer Reise... Kann schon sein dass sie auf Grund dessen halluziniert hat und in dieser Nacht nicht wusste was sie da tut. Es wird wohl für immer ein Geheimnis bleiben.

Aber ein "Fluch" oder "negative Energie"...!? :-D Nee... also mit Esoterik und Hokuspokus kann ich absolut nichts anfangen und glaube da nicht dran! ;-)

@latif_936
@Bentor
@Yingyang86

Vielen Dank für Eure ausführlichen Beiträge und Gedanken 👍🏻

Bentor schrieb am 22.02.2021:1.) Der Wiederspruch in ihrer Person:
Im Hotel soll sie vor den Mitbewohnerinnen auf ihrem Gemeinschaftszimmer ziemlich abgedreht sein, so dass sie in ein Einzelzimmer verfrachtet wurde. Außerdem sei sie in der Lobby verhaltensauffällig gewesen. In dem Buchladen war sie aber angeblich sehr freundlich und kommunikativ.

Ohne Experte zu sein aber das passt doch schon auch ins Krankheitsbild oder? Sie war in vielen Situationen ja auch gefasst genug, um einen Blog zu schreiben, warum dann nicht auch um ein Buch zu kaufen? Dann kommt die Krankheit "schubweise" wieder stärker zum Vorschein - von vornherein wohl keine gute Idee ein Gemeinschaftszimmer zu beziehen, wenn die "Mitbewohner" einen nicht kennen, sich mit der Krankheit vielleicht auch nicht auskennen und nicht nachvollziehen können warum sie sich so verhält. Wäre mit Sicherheit etwas anderes als wenn sie dort zB mit einer Freundin aus Kindheitstagen genächtigt hätte.

Bentor schrieb am 22.02.2021:3.) Der Aufenthalt in diesem Hotel
Gut, als Touristin wollte sie ein paar Dollar sparen, quartiert sich dann in einem billigen Hotel in Downtown -dem Shithole von LA- ein. Okay... kann man machen. Aber gleich für 4 Tage (oder Nächte?)?

Sie hat doch nicht gearbeitet oder? Auch abgesehen davon - wenn ich als Tourist wo hingehe, und nicht vorhabe mich viel im Hotel aufzuhalten dann ist der Preis sicher ein mitentscheidender Faktor für die Wahl meiner Unterkunft. Hier kann ich nichts ungewöhnliches erkennen tbh.

Bentor schrieb am 22.02.2021:Und noch ein Hinweis, der nicht in der Doku thematisiert wurde:
Ich habe gelesen, dass laut einem Zeugen die 4. Etage überschwemmt gewesen sein soll, zur Zeit von Elisas Verschwindens. Sie hat ja in der 4. Etage gewohnt. Wurde das vielleicht von ihr selbst herbeigeführt, um den Wasserstand zu senken... damit sie auch garantiert nicht herausklettern kann, falls die Angst zu stark wird?

Absolut ausgeschlossen.

Bentor schrieb am 22.02.2021:Was denkt ihr? Oder seid ihr strikt gegen die Selbstmord-Theorie? Weil nicht sein kann was nicht sein darf!?

Viele sehen diesen Fall emotional. Nüchtern aus etwas Entfernung betrachtet kann man hier einen Selbstmord ebenso wenig ausschließen wie einen Unfall oder gar Fremdverschulden. Gerade bei ihrem Krankheitsbild und der unregelmäßigen Einnahme der Medikamente muss man die Möglichkeit eines Suizids in Betracht ziehen. Ob einem das gefällt oder nicht.

Yingyang86 schrieb am 23.02.2021:Die Kommunikationsschwierigkeiten die ganz plötzlich geklärt werden konnten- Deckel war plötzlich doch auf

Ich denke das ist genau so wie @latif_936 gesagt hat - ein Missverständnis. Hausmeister findet den Deckel offen vor und schließt ihn, Polizei findet den Deckel geschlossen vor - das wäre damit sehr leicht erklärt, es besteht aus meiner Sicht auch kein Grund sich weiter an dieser Diskrepanz aufzuhängen, da ohnehin nur relevant ist wie der Hausmeister den Deckel vorgefunden hat.

latif_936 schrieb am 28.02.2021:Das Hotel an sich und die Direktorin. Nach diesen Geschichten frage ich mich, wie man überhaupt z diesem Job kommt und warum. Auf mich hat sie in einem Interview teils einen sehr unehrlichen Eindruck gemacht und auf Kritik ziemlich dünnhäutig reagiert.

Man findet im Internet die Geschichte dazu, wie sie diesen Job bekommen hat (Spoiler: Durch Kontakte im Bekanntenkreis). SO wild unsympathisch wirkt sie auf mich gar nicht, aber es ist offensichtlich dass sie mit diesem Job überfordert war; dass sie wohl auch zu wenig über das Hotel gewusst hat als sie dort begonnen hat, und demnach von den dortigen Zuständen überrascht wurde. Ich glaube nicht dass es leicht war, diesen Laden zu schmeißen.

Bentor schrieb am 01.03.2021:Einzig das Dummgelaber dieser YouTuber hat mich etwas genervt.

Das hat mich auch irritiert. Zum einen zeigt man zwar diesen mexikanischen Sänger, der durch Internet-Trolle regelrecht in den Wahnsinn und an den existenziellen Abgrund getrieben wurde, und dann lässt man Leute zu Wort kommen die genau solche Lemminge in ihren Kommentarspalten aufzüchten. Diese ganze "Branche" ist mir ohnehin suspekt, damit meine ich jetzt gar nicht unbedingt in erster Linie die YouTuber, aber beim Gedanken daran dass Leute "Fans" von solchen sind, und durch irgendwelche spekulativen Videos sich dazu berufen fühlen, quasi die Mutter aller Shitstorms über eine einzelne Person hereinbrechen zu lassen.... Im Prinzip sind das Menschen ohne eigene Intelligenz, ohne eigene Meinung, und trotzdem DERART gefährlich.... und im Gegensatz zum zu Unrecht beschuldigten hatten sie noch den Vorteil der Anonymität - die leben heute völlig unbehelligt.

Bentor schrieb am 22.02.2021:3.) Der Aufenthalt in diesem Hotel
Gut, als Touristin wollte sie ein paar Dollar sparen, quartiert sich dann in einem billigen Hotel in Downtown -dem Shithole von LA- ein. Okay... kann man machen. Aber gleich für 4 Tage (oder Nächte?)?

Wurde doch auch in der Netflix Doku erwähnt das man das Hotel mit neuem Konzept, neuem Namen und renoviert fortgeführt wurde, vielleicht war das zu der Zeit dort gar nicht so schlimm.

Das kommt noch dazu - im Internet bei der Buchung war das "stay on main" ein komplett eigener Eintrag ohne sichtbare Verbindung zum Cecil. Mit eigenen Bildern von deutlich schöneren Zimmern, und deutlich besseren Bewertungen.

"it's a trap!"