Vermisste Familie aus Drage

Faktor12 schrieb:Nun ja, die Fälle, wo bei einem Suizid mit vorgehendem Mord die Leichen fehlen sind aber doch überschaubar.

Faelle, bei denen Personen verschwinden, gibt es aber schon oft. Und oft sicherlich auch, weil ihnen etwas angetan wurde. Manche dieser Leichen werden erst nach vielen Jahren gefunden.

Es haette auch leicht passieren koennen, dass Marcos Leiche nicht gefunden worden waere.
Wenn sein Plan aufgegangen waere, waere die ganze Familie 'spurlos verschwunden' gewesen.

Ich meinte Konkret Doppel-Mord und mit nachfolgendem Suizid des Täters oder der Täterin. Da fällt mir eben nur mutmaßlich Felix Heger ein. Klar gibt es viele Vermißtenfälle, wo leider wohl von einem Verbrechen auszugehen ist. Aber in der Kombination, die hier vorliegt käme nur dieser Fall in Frankreich, wo man die ermordte Familie durch Zufall unter der Stiege fand und den Täter bis heute nicht ein. In aller Regel findet man die Opfer und den / die Täter. Das eine ganze Familie verschwunden ist, dazu ist mir kein Parallelfall bekannt. Das Verstecken der Leichen ist doch eher ungewöhnlich. Wäre aber interessant, welche Parallelfälle es gibt.

Faktor12 schrieb:Das eine ganze Familie verschwunden ist, dazu ist mir kein Parallelfall bekannt. Das Verstecken der Leichen ist doch eher ungewöhnlich

Aber das war der Plan von Marco - dass er (im wahrsten Sinne des Wortes) wieder auftauchte, war nicht vorgesehen.

Ich denke, Marco wollte vor der Oeffentlichkeit und insbesondere der aelteren Sieftocher nicht als Moerder dastehen.
2 offensichtlich ermordete Personen + ein Suizid machen sich da halt schlecht.
Wenn alles nach Plan gelaufen waere, haette es einfach nur ein ganz grosses Fragezeichen gegeben.

Die Polizei ist sich recht sicher, dass er seine Familie ermordet hat, bleibt aber vage darin, was sie zu dieser Schlussfolgerung gefuehrt hat:

Die Ermittler gehen davon aus, dass Vater Marco die beiden ermordet und an einen unbekannten Ort gebracht hat, bevor er sich das Leben nahm. Die Hintergründe sind bis heute unklar. Zwar kann die Polizei ausschließen, dass es im Wohnhaus zu einem Verbrechen kam. Doch der damalige und mittlerweile pensionierte Soko-Leiter Michael Düker sagte seinerzeit: "Wir haben im Haus Hinweise gefunden, die unseren Verdacht bestätigen." Welche das sind, darüber schweigt die Polizei bis heute.

Quelle:

https://www.kreiszeitung-wochenblatt.de/elbmarsch/c-blaulicht/noch-immer-keine-spur-von-familie-schulze-aus-drage_a248799

Aus dem Aerzteblatt:

Die Autoren deuten den erweiterten Suizid als Unfähigkeit, auf selbstbildgefährdende Lebensveränderungen zu reagieren, sowie als Versuch, das Selbstkonzept zu schützen. ms

Hellen F, Lange-Asschenfeldt C, Huckenbeck W,

Quelle:
https://www.aerzteblatt.de/archiv/erweiterter-suizid-versuch-das-selbstkonzept-zu-schuetzen-896b0ff6-5d3a-40d2-bd02-81c36a61cfc0

In Summe halte ich auch Mord und Suizid für am naheliegendsten, dass aber z.b. im Haus ein Verbrechen ausgeschlossen wird macht den Zeitablauf noch eigenartiger, da der Täter ja offenbar danach mehrfach unterwegs war. Wenn man die Leichen nicht durch Zufall findet wird sich das wohl leider nie ganz klären lassen.

Justsaying schrieb:Zwar kann die Polizei ausschließen, dass es im Wohnhaus zu einem Verbrechen kam.

Wie kann die Polizei das ausschließen? Der Vater könnte ja beispielsweise einen Moment abgepasst haben, wo die Tochter in ihrem Zimmer Musik hörte, und dann seine Ehefrau hinterrücks mit einem Seil erdrosselt haben. So ein Vorgehen sollte normalerweise keine Blutspuren hinterlassen, und wenn man diese Handlung in der Mitte des Wohnzimmers durchführt, kann das Opfer im Todeskampf auch keinen Gegenstand zertrümmern, weil eben keiner in Reichweite ist. Selbiges hätte er anschließend mit der Tochter tun können. Ich denke, das wäre schon soweit durchführbar, ohne dass Kampf- bzw. Blutspuren zurückbleiben. Bei einem unmittelbaren Verbringen der Leichen wären möglicherweise auch keine Gerüche entstanden, die von Hunden aufgenommen hätten werden können.

Oder bezieht sich die Aussage der Polizei eher darauf, dass der Vater keine realistische Möglichkeit gehabt hätte, die Leichen mit dem Auto zu verbringen, ohne aufzufallen?

Disclaimer: falls dies eine blöde Frage gewesen sein sollte, oder dieses Szenario irgendwo auf den weit über 1000 Seiten dieses Threads bereits besprochen wurde, bitte ich um Nachsicht.

Schnarchzapfen schrieb:Wie kann die Polizei das ausschließen?

Keine Ahnung, warum sich die Polizei da so sicher ist - vielleicht durch Hunde, die Leichengeruch schnueffeln koennen.

Ich habe auch den Eindruck, dass die Polizei recht sicher ist, dass die Familie am Muehlteich war (da die Zeugin gehoert hat, dass der Spitznamen der aelteren Tochter gefallen ist).

Justsaying schrieb:Polizei ist sich recht sicher, dass er seine Familie ermordet hat, bleibt aber vage darin, was sie zu dieser Schlussfolgerung gefuehrt hat:

Das finde ich immer noch außergewöhnlich. Eigentlich ist für mich diese verhaltene Reaktion der Polizei das einzig "mysteriöse" an diesem Fall.

Die Leichen wurden anscheinend gut versteckt und bisher noch nicht gefunden. Das kommt leider öfter vor. MS wollte ebenfalls verschwinden, das hat nicht geklappt. Warum die Polizei sich allerdings so zurück und bedeckt hält, in ihren Erkenntnissen über Ausführung und Motiv? Das verstehe ich bis heute nicht.

Photographer73 schrieb:Warum die Polizei sich allerdings so zurück und bedeckt hält, in ihren Erkenntnissen über Ausführung und Motiv? Das verstehe ich bis heute nicht.

Naja. Das Motiv scheint im persönlichen Bereich zu liegen. Vermutlich wollte man die anderen Angehörigen schützen. Ich bin natürlich auch „neugierig“, finde aber gut, dass die Privatsphäre geschützt wird.

Frau_H schrieb:Naja. Das Motiv scheint im persönlichen Bereich zu liegen. Vermutlich wollte man die anderen Angehörigen schützen. Ich bin natürlich auch „neugierig“, finde aber gut, dass die Privatsphäre geschützt wird.

In diese Richtung denke ich auch.
Man muss ja nicht alles wissen ;-).

@Frau_H
@Justsaying

Das denke ich auch und natürlich muss es nicht unbedingt veröffentlicht werden, allein schon zum Schutz von Angehörigen, ganz klar.

Es wundert mich dennoch, weil ich ein solches Verhalten selten in Kriminalfällen erlebt habe.

Photographer73 schrieb:Es wundert mich dennoch, weil ich ein solches Verhalten selten in Kriminalfällen erlebt habe.

Da hast du recht. Eigentlich „sickert“ immer irgendwas durch.

Frau_H schrieb:Ich bin natürlich auch „neugierig“, finde aber gut, dass die Privatsphäre geschützt wird.

Justsaying schrieb:In diese Richtung denke ich auch.
Man muss ja nicht alles wissen ;-).

Aus Euch spricht die Weisheit vieler Lagerfeuer. Respekt.

Bei mir persönlich überwiegt leider die Neugier. Dieser Fall beschäftigt mich schon lange, und ich wüsste nur zu gerne, was wirklich passiert ist.

Dieses Jahr sind die beiden schon 10 ! Jahre vermisst. Die Wahrscheinlichkeit, dass jemals Knochen gefunden werden, ist sehr, sehr gering - leider. Höchstens Kommissar Zufall kann noch helfen, gab es ja schon mal wie bei Sonja Engelbrecht oder Tanja Gräff.
Sollte ein Verbrechen am Seppenser Mühlenteich stattgefunden haben, dann eher nach 20 Uhr, da waren alle am TV oder irgendwo im Garten am Grillen. Die Zeugin meinte ja, irgendwas zwischen 18 und 21 Uhr, wo sie die Familie gehört haben wollte und um 18 Uhr hat Marco die Mülltonnen rausgestellt und um 19:30 dann das Gespräch mit dem Großvater.
Da Marco eine noch nicht alte OP Wunde an einer Hand hatte, fällt somit ein großartiges Gräber Ausheben flach. Ich gehe davon aus, die Leichen liegen irgendwo im weitläufigen Wald-Gebiet rund um dem See herum. Gibt es dort auch Moor?
Da es Sommer war, verwesen Leichen sehr schnell und ggf. Wildschweine tun ihr Übriges, so eine Leiche schnell verschwinden zu lassen bzw Teile / Knochen zu verstreuen.

JuliaAdendorf schrieb:sie die Familie gehört haben wollte und um 18 Uhr hat Marco die Mülltonnen rausgestellt und um 19:30 dann das Gespräch mit dem Großvater.

Wer weiß vielleicht wären die Leichen auch in den Mülltonnen.

Lanza schrieb am 30.03.2025:Die Lehrerin benutzte mEn auch das Wort "plötzlich", dass die Mutter erschien und den Spind leer räumte.

Der Zeitpunkt und dass es wohl nicht Miriam selbst war mündete dann wohl in "etwas ungewöhnlich", was der Lehrerin selbst wert war, dass so für xy vor der Kamera zu sagen.

@Lanza
@Photographer73
@snowdon
@AlteTante
@MissMary

@all
Zum Thema: Die Lehrerin erzählte, sie hätte sich über das
Ausräumen des Spindes (oder plötzliche Erscheinen der Mutter) gewundert

Es ist so eine Sache mit dem Erinnern.
Es ist gut möglich, dass die Lehrerin glaubte, sich gewundert zu haben.
Die Nachricht über diese Familienkatastrophe muss sie schwer getroffen haben.
Miriam war ihre Schülerin.
In solchen Momenten ist es völlig normal, die letzten Situationen revuepassieren zu lassen.
Das Gehirn unterlegt die erinnerten Situationen mit Emotionen.
Man erinnert sich an Gefühle, die man nicht hatte.

Ich habe damals schon geahnt...
Das war ganz seltsam....
Ich hätte mir denken können usw.

Wenn die Lehrerin ihre Verwunderung nicht jemandem mitgeteilt hat, ist das schwer zu sagen.

Die Lehrerin gibt es so an- und dann muss man ihre Aussage (sie ist ja selbst überzeugt)
für wahr nehmen.

Ich setze für mich trotzdem ein Fragezeichen.

Wir wissen nicht, warum der Spint geräumt worden ist-
und ob sich damals jemand darüber gewundert hat, ist letztlich egal.

Vermutlich war es ein erweiterter Suizid, aber so lange S. und M. nicht gefunden wurden, besteht immer noch die Möglichkeit, dass Sie noch leben können.

Die ersten Eindrücke erwecken schon den Eindruck nach einer Art Flucht.

Die Mutter räumt den Spinnt in der Schule leer.

Der Termin beim Arzt wurde abgesagt.

Es war eine Reise nach Mexico geplant.

M. wurde beim Reiterhof abgemeldet.

M. wurde in der Schule krank gemeldet. War das der gleiche Tag, als S. auf der Arbeit kontaktiert wurde, sie möchte bitte nach Hause kommen, weil es der Tochter angeblich schlecht geht?
Vielleicht war das ja ein Kodewort. Wir müssen jetzt los.
S. hat es dann nicht rechtzeitig nach Hause geschafft.

...beowbee... schrieb:S. hat es dann nicht rechtzeitig nach Hause geschafft.

Nicht rechtzeitig wofür? Für einen gemeinsamen Suizid, vorm Tod der Tochter, vor einer Abreise?

...beowbee... schrieb:Die ersten Eindrücke erwecken schon den Eindruck nach einer Art Flucht.

Da gebe ich dir Recht.

...beowbee... schrieb:Vielleicht war das ja ein Kodewort. Wir müssen jetzt los.

Vorwand, oder Codewort - vereinbarte Codewörter mit üblich klingenden familiären Abläufen (a la "den Hund füttern" - es gibt aber keinen, und es bedeutet eine bedrohliche Situation) sind nicht selten, meist aber von der anderen Seite (wo es Mithörer gibt) genutzt.

Raspelbeere schrieb:Nicht rechtzeitig wofür? Für einen gemeinsamen Suizid, vorm Tod der Tochter, vor einer Abreise?

Für eine pünktliche Abreise.

...beowbee... schrieb:Für eine pünktliche Abreise.

Wie passt für dich da eine verpasste Abreise ins Bild, mit tot gefundenem Vater und nicht auffindbarer Mutter und Tochter?
Dass ein Suizid/ Mord stattfand statt der geplanten Abreise, da sie die Abreise verpasste? Möglich ist natürlich alles, erscheint mir aber so sehr weithergeholt - das würde für mich zu einem Szenario "Mutter kommt nach Hause, stellt weg dass Vater und Tochter weg sind, auch keine Leichen gefunden" passen. Auch nicht dazu, dass man eine Abreise normalerweise genau plant, einen Reisetag kennt, und in dem Szenario du ja auch die (m.E. penibel durchgeführten) Handlungen im Vorfeld als reiserelevant ansiehst. Alleinig m.E. vorstellbar wenn der Abreisezeitpunkt insoweit flexibel und durch Anruf durchgebbar wäre, weil - jetzt wird es schon sehr hypothetisch und meine ich gar nicht mehr als auf den Fall bezogen - jemand den als nach einer Eingebung durch ein höheres Wesen, Stimmen im Kopf... bestimmt sieht, "wenn die sich melden".

Warum sollte ein "externer" Mörder sich die Mühe machen und die Leichen an unterscheiden Orten deponieren.