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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

14.05.2020 um 12:27
Rationalheld
schrieb:
Ganz so schlimm ist es nicht. Es wurde ja direkt vom Prozess berichtet und Richter Rothermel in seinen begründenden Ausführungen zu einem großen Teil wörtlich zitiert, z.B. in dem oben verlinkten Bericht der SZ anlässlich der Urteilsverkündung. Natürlich ist das nur eine Art 'Best-of', aber das Gesagte wird unverzerrt und wertfrei wiedergegeben. Des Weiteren hatten einige Medien, die Michael Herrmann begleiteten, z.B. die Autorin des BR-Podcasts, direkten Einblick ins Urteil – auch in die Ermittlungsakten. Sie konnte sich ein eigenes Bild machen und musste Michael Herrmann nicht zwingend in allem folgen – und tat dies auch nicht. Sie konnte ableichen: Was steht in den Akten und wie wird es von wem interpretiert? Besonders wertvoll finde ich dabei ihre Interviews mit direkten Beteiligten, z.B. mit dem Polizisten Franz Josef Baumgartner und natürlich mit Rothermel selbst.
Trotzdem: Es sind und bleiben Informationen aus zweiter, dritter und vierter Hand, beeinflusst und gefiltert durch das Verständnisvetmögen und die Sichtweise und die Interessen des jeweiligen Betrachters. Kurzum: Es sind Interpretationen. Nun hat aber jeder Historiker immer lieber die Originalquelle als eine Interpretation der Originalquelle. Und wir hier, die wir uns für Kriminalfälle interessieren, möchten doch in erster Linie anhand dieser Quellen diskutieren und nicht auf der Grundlage von Informationen aus zweiter, dritter, vierter Hand, vermute ich mal.

Und was befragte Polizisten und Richter betrifft: Die dürfen sich qua Gesetz bei Interviews von vornherein nur so weit äußern, wie es die Wahrung des Dienst- und Beratungsgeheimnisses zulässt, also recht allgemein und über das, was ohnehin schon öffentlich bekannt ist oder wie etwa ein üblicher Strafprozess verläuft etc.


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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

14.05.2020 um 16:07
Andante
schrieb:
Und wir hier, die wir uns für Kriminalfälle interessieren, möchten doch in erster Linie anhand dieser Quellen diskutieren und nicht auf der Grundlage von Informationen
Wenn ich mich recht erinnere wurde der Thread vor Monaten runtergefahren, weil nicht alle User gleichermaßen Zugriff auf den Urteilstext haben. Daran ändert sich solange nichts bis eine ausreichend anonymisierte Version vorliegt. Hier gibt es die letzte Judikatur zum Thema Urteilsveröffentlichung, konkret im Falle NSU.

https://www.lto.de/recht/justiz/j/olg-muenchen-nsu-urteil-gruende-veroeffentlichen-anspruch-medien-anonymisiert-interessierte-dritte/


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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

30.05.2020 um 18:13
Warum wurden die Ermittlungen gegen den „Jagdhelfer“ eingestellt obwohl zuvor offenbar Jahre!? gegen ihn ermittelt worden war?
Sind die Gründe für die Einstellung bekannt?


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durant12
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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

02.06.2020 um 20:57
JosephConrad
schrieb am 12.05.2020:
Ein anonymer Hinweisgeber hatte ihn beschuldigt, doch eine Hausdurchsuchung blieb ergebnislos. Zudem hatte der Verdächtige ein Alibi, dass die Ermittler trotz aller Zweifel nicht entkräften konnten.
Mich würde interessieren, wodurch das Alibi von Mazurek genau entkräftet wurde.


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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

02.06.2020 um 22:07
durant12
schrieb:
Mich würde interessieren, wodurch das Alibi von Mazurek genau entkräftet wurde.
Herr Mazurek soll seine Aussage zum Alibi ständig verändert und bekannt gewordenen Fakten angepaßt haben. Außerdem soll ein anonymer Anrufer ihn bei der Polizei belastet haben. Dieser Anrufer soll sein Freund AW gewesen sein. Die Bandaufnahme des Anrufes hatte Herr Mazurek niemandem zuordnen können, die Frau von Herrn AW hingegen soll die Stimme ihres Mannes erkannt haben. Das Gericht glaubte, dass AW, wäre er von der Richtigkeit des Alibis von Herrn Mazurek überzeugt gewesen, diesen Anruf nicht getätigt hätte.


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durant12
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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

02.06.2020 um 22:42
JosephConrad
schrieb:
Herr Mazurek soll seine Aussage zum Alibi ständig verändert und bekannt gewordenen Fakten angepaßt haben.......
Ich lese nur Konditional. Also damals hatte man sein Alibi geglaubt, überprüft und er wurde als TV ausgeschlossen?

Und was wurde von der Darstellung damals bzw. aus 2017
https://www.radonmaster.de/werner-mazurek/erklaerungen_werner-mazureks/mazureks_erklaerung_zur_zivilverhandlung.pdf

widerlegt?

Gab es die beschriebenen Vorkommnisse faktisch zu den Zeitpunkten und an dem Ort nicht?
Und wann hat dieser mysteriose Anrufer Mazurek wie genau belastet?


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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

02.06.2020 um 23:05
durant12
schrieb:
Und was wurde von der Darstellung damals bzw. aus 2017
https://www.radonmaster.de/werner-mazurek/erklaerungen_werner-mazureks/mazureks_erklaerung_zur_zivilverhandlung.pdf

widerlegt?
Keine direkte Antwort auf die Frage, aber ich habe mir das Dokument noch mal durchgelesen und bin bei einer Sache wirklich am Grübeln : die Rolle des Pfaffingers. Dieser wird als flüchtiger Bekannter dargestellt. Wenn dies so wäre : es isr doch völlig irrational, einen flüchtigen Bekannten mit dee Grabung eines Lochs zu beauftragen, wenn dieses für einen erwartbar extrem medienwirksamen Entführungsfall verwendet werden soll. Für mich bleiben nur zwei Lösungen :Pfaffinger hat phantasiert und es gibt eine weitere unbekannte involvierte Person oder P ist der ominöse Mittäter. Wenn es aber wirklich nur eine flüchtige Bekanntschaft war, fehlt mir die Phantasie, wie man sich zu einem solchen Ding verabreden konnte. Höchstens mit der Ansage im Vorfeld gegenüber P, dass ist ein sicheres Ding, niemand wird Schaden nehmen.


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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

03.06.2020 um 15:59
durant12
schrieb:
Gab es die beschriebenen Vorkommnisse faktisch zu den Zeitpunkten und an dem Ort nicht?
Und wann hat dieser mysteriose Anrufer Mazurek wie genau belastet?
Herr Mazurek hat wohl den Ablauf in seinen zahlreichen Vernehmungen immer abweichend dargestellt und wurde andererseits mit fortschreitender Zeit immer präziser. Letztendlich schien 2008 keiner der Alibizeugen mehr bestätigen können, ihn zwischen 18:00 und der Dunkelheit gesehen zu haben.

Der Anrufer soll gesagt haben, dass Herr Mazurek gegenüber seinem Lehrling von 2 Millionen Mark gesprochen hat und man daher doch mal bei ihm nachsehen sollte.


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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

03.06.2020 um 16:05
Das noch zum Alibi:
2r2n
schrieb am 26.09.2018:
Die Alibikonstruktion des umkoordinierten Haufens nach vier Wochen zeigt vor allem eins: Sie waren sich bewusst, dass sie bei der Polizei schnell ins Zwielicht geraten werden, allein aufgrund des Rufs der einzelnen Personen. Damals wurden wirklich alle und jeder verdächtigt.
Es gibt ein anonymes Telefonat, das wohl dem Wild zuzuordnen ist, bei dem er sagt, man solle doch mal bei dem Mazurek ermitteln.
Das sagt niemand, der ein Mittäter Mazureks ist und auch niemand, der selbst womöglich der Haupttäter ist. Die ganzen Aussagen des Personenkreises um Mazurek, die ein Gefüge von Be- und Entlastungen sind, machen deutlich, dass sie von der Persönlichkeitsstruktur vielleicht für kriminelle Handlungen infrage kommen, aber nie im Leben Teil einer Verschwörungsgruppe von Entführern und Erpressern sind.


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durant12
ehemaliges Mitglied

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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

03.06.2020 um 18:04
JosephConrad
schrieb:
2008 keiner der Alibizeugen mehr bestätigen können, ihn zwischen 18:00 und der Dunkelheit gesehen zu haben.
Lebten davon 2008 noch alle? Wie lange hätte Mazurek vom angegeben Alibi-Standort bis zum Waldstück mit dem Fahrrad gebraucht?


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03.06.2020 um 20:13
durant12
schrieb:
Lebten davon 2008 noch alle?
2008: DJ machte von seinem Aussageverweigerungsrecht gebrauch, Frau Mazurek rückte von ihren damaligen Aussagen ab uns sagte, dass der Ablauf des 15.9.81 für sie immer schon irritierend war, weil sie den Ablauf des Tages für sich nicht habe rekonstruieren können. AW war schon verstorben, er war aber vermutlich seinerzeit der anonyme Anrufer.


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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

05.06.2020 um 01:52
Der Thread wurde unter der Voraussetzung erneut geöffnet, daß direkte Bezüge zum Urteil unterlassen werden, da dies eben nicht jedem vorliegt und somit ein enormes Wissensgefälle vorherrscht. Leider ist es diversen Usern anscheinend nicht möglich zu argumentieren, ohne daß der Wissensvorsprung in den Vordergrund gerückt wird. Deshalb ist jetzt hier erstmal wieder Schluss, bis das Urteil für jeden zugänglich ist.


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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

12.07.2020 um 12:42
Kurze Info - heute gibt es um 20.15h (Kabel 1) eine neue Ausgabe der spektakulärsten Kriminalfälle. Ua wird der Fall Ursula Herrmann behandelt.


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