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Morde von Rupperswil

6.040 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Haus, Schweiz, Feuer ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Morde von Rupperswil

Morde von Rupperswil

13.03.2018 um 11:20
Zitat von DEFacToDEFacTo schrieb:ted bundy war charismatisch narzisstisch und charmant!

ich seh bei TN nichts was das angeht, nichts was ich da raushören könnte.
er war zielstrebig was seine leidenschaft und seine sexuelle neigung angeht.
hat alles darauf ausgerichtet, war gut vorbereitet, zumindest im groben.
und konnte sicherlich überzeugen, weil die familie auch in einer art schockstarre war.
carla schauer kaufte ihm das mit dem mobbung und der schule natürlich ab, weil sie geschockt war.
Zitat von DEFacToDEFacTo schrieb:niemand würde diesen herren mit bestätigung von der schule vor der türe stehen laasen, bei so einem thema.
Doch durchaus. Ohne Terminvereinbarung lassen Viele niemanden ins Haus.
Ein gewinnendes Lächeln war angebracht.

Du verstehst nicht genau, worum es geht.
Narzissmus ist kein Alleinstellungsmerkmal Hochkrimineller.
Narzisstische Menschen findest du in deinem Umfeld.

Ein interessantes Thema. Die Beschäftigung damit lohnt, wenn man an psychologischen Fragen interessiert ist.

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Morde von Rupperswil

13.03.2018 um 11:21
Zitat von DiginomaDiginoma schrieb:@DEFacTo
Steht im Live-Ticker vom Blick. Es ging dabei nicht um die Pädophilie im Text.
über das zitat hätte ich mich gefreut, damit wir wissen um was wir diskutieren.

meinst du das? kommt dem am nächsten was du vorher geschrieben hast:
Zweitens: N.s sexuelle Orientierung. Als Jugendlicher sei N. davon ausgegangen, homosexuell zu sein. Dies habe er aber immer verschwiegen, weil er in einem konservativen Umfeld aufgewachsen sei. Am Ende seiner Schulzeit habe N. jedoch festgestellt, dass "seine Präferenz in diesem Alter verblieb", und er sich bewusst geworden sei, pädophil zu sein. Auch dies habe er immer verschwiegen und durch den Konsum einschlägiger Pornografie ausgelebt.
das sagt TN selbst und bedeutet nur dass seine sexuelle präferenz bei jungen blieb in dem alter.
Zitat von DiginomaDiginoma schrieb:@DEFacTo
Der Unterschied liegt wohl daran, dass TN laut Gutachter zurückgeblieben ist und deshalb eher von einem Jugrndlichencharme auszugehen ist.
ich finde kein gutachteraussage dazu, nur von TN selbst.

hast du da was?


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Morde von Rupperswil

13.03.2018 um 11:24
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Du verstehst nicht genau, worum es geht.
Narzissmus ist kein Merkmal Hochkrimineller.
Narzisstische Menschen findest du in deinem Umfeld.

Ein interessantes Thema. Die Beschäftigung damit lohnt, wenn man an psychologischen Fragen interessiert ist
wir wissen beide, dass ich weiss um was es geht!

und ich kann mich auch klar artikulieren.

es war von einem charmanten TN die rede, der damit durchs leben kam.

aber nichts deutet auf einen charme, oder auf ein einnehmndes wesen hin, wie es zb ein ted bundy oder ein peter madsen hatten.


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Morde von Rupperswil

13.03.2018 um 11:28
und noch was, ohne, dass ich weiter auf euer dauerthema einsteige...

das rechtsystem in der schweiz kenn ich nicht, es gibt immer diskussionsstoff, auch was den umgang mit straftäter angeht, aber ganz sicher wird das in diesem falle nicht verhandelt.
das ist ein eigenes thema und zum schluss muss entschieden werden wie man mit dem straftäter umgeht.

vielleicht muss auch nachgebessert werden, aber ganz sicher nicht in diesem prozess, der wird auf grundlage des noch geltenden schweizer rechtes abgeschlossen.


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Morde von Rupperswil

13.03.2018 um 11:31
@DEFacTo
Mein Smartphone lädt sehr langsam. Du wirst es schon finden, es sind nur 9 Seiten in der Mobilversion.

Ich persönlich denke, dass er eine kombinierte Persönlichkeitsstörung hat. Ein typischer Narzisst ist weniger angepasst und vor allem weniger ängstlich. Er hat meiner Meinung nach auch zwanghafte Züge, weil er stark versachlicht und alles penibel plante.


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Morde von Rupperswil

13.03.2018 um 11:35
Zitat von DEFacToDEFacTo schrieb:meinst du das? kommt dem am nächsten was du vorher geschrieben hast:Zweitens: N.s sexuelle Orientierung. Als Jugendlicher sei N. davon ausgegangen, homosexuell zu sein. Dies habe er aber immer verschwiegen, weil er in einem konservativen Umfeld aufgewachsen sei. Am Ende seiner Schulzeit habe N. jedoch festgestellt, dass "seine Präferenz in diesem Alter verblieb", und er sich bewusst geworden sei, pädophil zu sein. Auch dies habe er immer verschwiegen und durch den Konsum einschlägiger Pornografie ausgelebt.
Nein. Sorry, mein Smartphone spinnt. Du wirst es schon finden.


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Morde von Rupperswil

13.03.2018 um 11:44
mit der lebenslangen Verwahrung sieht es im Fall Rupperswil schlecht aus. Das war wohl auch zu erwarten, weil kurz vorher vom Obergericht eine solche aufgehoben wurde.

Der jetzt in der Befragung stehende 2. Gutachter bestätigt dies auch noch.
vor einer Minute
Sachs weist vorab darauf hin, dass Prognosen in den forensischen Wissenschaft immer Wahrscheinlichkeitseinschätzungen seien. Diese seien umso genauer, je kürzer der Zeitraum sei. Was über 15 Jahren hinausgehe, könne ein Psychiater nicht genauer einschätzen als ein Normalbürger.



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Morde von Rupperswil

13.03.2018 um 11:45
Sachs sagt: "Herr N. ist überdurchschnittlich intelligent." Einzig das Arbeitsgedächtnis sei nicht so gut, er könne sich Dinge kurzfristig nicht so gut merken. Entscheidender seien aber die Persönlichkeitsmerkmale. Er sei beispielsweise nicht gut fähig, eine Sache vom Ende her zu denken. Sachs: "Er kann sich nicht gut organisieren, vernetzen. Er hat keinen guten Kontakt zu anderen Leuten. Drittpersonen berichten, dass er eher kühl ist, einem nicht in die Augen schauen kann – das sind autistische Züge. Aber diese sind nicht so ausgeprägt, dass man die Diagnose Autismus stellen könnte."



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Morde von Rupperswil

13.03.2018 um 11:53
Tele Züri hat in dem vorhin verlinkten Ticker einen Stream für die Sondersendung über den Vormittag eingebaut. Der befindet sich ganz am Anfang. Die Zeit bis 12 Uhr wird mit Dauerwerbesendung überbrückt, wie im realen TV zeitgleich übrigens auch. Damit ist der Bericht auch über die Grenze hinaus verfügbar.


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Morde von Rupperswil

13.03.2018 um 11:59
@DEFacTo
Die zwanghafte Persönlichkeit überschneidet sich mit autististischen, schizoiden und auch narzisstischen Eigenschaften, hält aber mehr am perfekten System fest. Das Zwanghafte kann auch die Gefühle ausschalten (Alexithymie, Empathiefilter), wohingegen echte Autisten zwar auch in einer eigenen Welt leben, aber durchaus Gefühle haben.


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Morde von Rupperswil

13.03.2018 um 12:04
N. habe Schwierigkeiten, sich mit anderen auszutauschen, sich zu organisieren. Es bestehe immer die Gefahr, dass er in eine instabile Lebenssituation geraten könnte, wenn nichts unternommen würde. Insgesamt sehe er bei N. ein "hohes Rückfallrisiko".

Sachs äussert sich jetzt zur Prognose. N. sei 30 Jahre nicht straffällig geworden und auch nicht anderweitig negativ aufgefallen. Die durchschnittliche Rückfallrate bei homosexueller Pädophilie sei sehr hoch, bei über 50 Prozent.

Josef Sachs priorisiert die Motive von Thomas N. Es sei nur vordergründig ums Geld gegangen - er gehe davon aus, dass das Sexuelle das eigentliche Motiv gewesen sei:

Sexuelles Verlangen
Machtverlangen
Scham, beruflich es zu nichts gebracht zu haben
Das Finanzielle
ich empfinde es ausgesprochen angenehm, dass wenig fachbegriffe und dass erklärende beschreibungen durch den gutachter gebracht werden.

es ist alles sehr gut verständlich, auch für laien.


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Morde von Rupperswil

13.03.2018 um 12:09
@DEFacTo
Das liegt wohl eher an der Redaktion des Blicks. Ich hätte lieber mehr Fachbegriffe gehört bzw. eine genauere Diagnose. Sachs sieht auch eher das Zwanghafte im Vordergrund.


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Morde von Rupperswil

13.03.2018 um 12:09
Zitat von DEFacToDEFacTo schrieb:Insgesamt sehe er bei N. ein "hohes Rückfallrisiko".
Das ist der entscheidende Satz.

Und die Antwort auf die Farge, ob er ihn für therapierbar hält


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Morde von Rupperswil

13.03.2018 um 12:16
Die Eltern von CS sind nicht in der Verhandlung. Dem Vater gehe es gesundheitlich sehr schlecht.
Simonas Eltern sind im Verhandlungssaal anwesend und der Pfau natürlich auch.

TN sei während der Verhandlung sehr in sich gekehrt und schaue niemanden an sondern nur auf den Boden. Es hat den Anschein, dass ihm die Situation unangenehm, von Selbstsicherheit und Arroganz sei nichts erkennbar.

Es sehe nicht mehr so trainiert aus sondern sei dünner geworden und wirke eher schmächtig.

So die Aussagen der Beobachter.


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Morde von Rupperswil

13.03.2018 um 12:25
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Das ist der entscheidende Satz.
Zum derzeitigen Zeitpunkt, das ist der Knackpunkt. Würde mich aber trotzdem wundern, wenn keine ordentliche Verwahrung rauskäme. Der Richter war nämlich ein SVP-Mitglied vor seiner Amtszeit. Ich bin zwar links, aber in dieser Sache zog ich mit der SVP mit, welche die Verwahrungsinitiative mittrug. Heute will links und rechts gemeinsam einen Weg finden diesbezüglich im Nationalrat.


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Morde von Rupperswil

13.03.2018 um 12:28
@Diginoma

ich denke, dass eine reguläre Verwahrung verhängt werden wird.
Gutachter Josef Sachs sieht ein "hohes Rückfallrisiko", hält einen Therapie-Erfolg aber nicht für unmöglich.
das bedeutet, dass er lange in Haft sein und eine Langzeittherapie absolvieren wird.


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Morde von Rupperswil

13.03.2018 um 14:22
Thomas N.drücke sich auffallend oft versachlichend in der man-Form aus. Das wird in der Fachliteratur als Unterscheidungsmerkmal zwischen narzisstisch (Ich-Sprache) und zwanghaft (man-Sprache) erwähnt.


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Morde von Rupperswil

13.03.2018 um 14:28
Zitat von DiginomaDiginoma schrieb:Thomas N.drücke sich auffallend oft versachlichend in der man-Form aus. Das wird in der Fachliteratur als Unterscheidungsmerkmal zwischen narzisstisch (Ich-Sprache) und zwanghaft (man-Sprache) erwähnt.
Das ist eine Beobachtung und sicher gibt es hierfür Gründe.
Wir sind hier aber (soweit ich weiss), keine Fachleute.

Dass er sich nicht stolz auf die Brust schlägt "Ich habe das getan", ist ja klar.

Sprachlich distanziert er sich von der Tat.
Ob er das aus taktischen Gründen macht- oder ob er selbst inzwischen denkt, "dass kann ich nicht getan haben", wissen wir nicht.


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Morde von Rupperswil

13.03.2018 um 14:35
@frauZimt


mich erstaunt, dass TN überhaupt bis jetzt zu Wort gekommen ist.
Es sind doch immer noch Gutachter, die über ihr Gutachten bis zum jetzigen Zeitpunkt berichten?


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Morde von Rupperswil

13.03.2018 um 14:35
@frauZimt
Das ist gängiges Fachwissen, deshalb fragte der Richter speziell nach.

Laut Sachs (Quelle: Blick-Ticker):

"Staatsanwältin Barbara Loppacher fragt nun nach grundsätzlichen Eigenschaften von Personen mit zwanghafter Persönlichkeitsstörung und danach, wie solche Personen mit Unvorhersehbarem umgehen.

«Sie stellen an sich selbst sehr hohe Ansprüche», zählt Sachs beispielsweise auf.

Solche Personen versuchten möglichst wenig an ihrem Plan zu ändern, sondern ihn so genau wie möglich umzusetzen.

Darauf angesprochen, was der Unterschied zwischen einer narzisstischen und einer zwanghaften Persönlichkeitsstörung ist, sagt Sachs, N. weise Züge von beidem auf. Doch aus seiner Sicht ist die Zwanghaftigkeit bei N. dominierend."


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