Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W.

@quaerere1
Woraus schließt Du, dass er ein Einzelgänger war?
Er war sicherlich in vielerlei Hinsicht ein Sonderling und fand vielleicht auch nicht zu jedem Kontakt, aber das bedeutet ja nicht, dass er immer und überall ein Einzelgänger war.

Er ging auf Partys, war sehr viel in Discos unterwegs, war bei den Guttemplern organisiert, war in Sexclubs, inserierte, usw unterwegs, offenbar fand er leicht Kontakt zu Frauen (und Männern), er hatte einen bekannten (Freundes-) Kreis. Wenn er dabei über die Jahrzehnte vereinzelte Personen traf, mit denen er eine wie auch immer geartete Mentorbeziehung gehabt hat, muss sich das ja nicht widersprechen.

Im Fall Ilse Gerkens gilt er als hoch verdächtig. Wenn er es war, dann waren zwei jüngere Jugendliche bei ihm.
Im Fall Christine Groos gilt er laut Polizei als verdächtig. Dann hatte er zwei jüngere Männer bei sich.
Im Fall der Göhrde - Morde gilt er als verdächtig und da soll mindestens eine Helferperson dabei gewesen sein.
Es gibt Aussagen von potentiellen Opfern, dass sie von KWW und einer Begleitperson belästigt wurden.
usw.

Ich kann mir da schon vorstellen, dass KWW da einzelne vertrautere Menschen um sich herum hatte und er sich auch gerne mit ihnen umgab.

quaerere1 schrieb:im Grunde war er ein Einzelgänger

Ich erinnere mich auch an die Aussage eines Nachbarjungen, natürlich war dieser schon ca. 60 Jahre, als er mit der Presse sprach.

Dieser Nachbarsjunge beschrieb eine Szene, in der KWW sich am Rande des Spielfelds aufhielt, während die Jungen Fußball spielten. Deshalb erschien er in dem Moment ein Einzelgänger zu sein.

Aber wer als Callboy arbeitet, muss schon einigermaßen gut im Kommunizieren sein. Besonders sein Job als Außendienstmitarbeiter erfordert sehr gute Kommunikationsfähigkeiten.

darkstar69 schrieb am 30.12.2020:Er hat sich ohne große Qualifikation für eine Stelle im Außendienst bewährt.

Vielleicht war Fußball nicht so KWWs Ding. Er hat es sich lange angeschaut bei den Nachbarsjungen, sah, dass man ganz schön viel einstecken muss an Tritten, wenn man nicht exzellent spielen kann und entschied, dass er lieber nicht mitspielen wollte.

Oder KWW wollte die Jungen einfach nur beobachten, um herauszufinden, wer von ihnen Tritte austeilt, um einen Ball zu kriegen, und wer Tritte einsteckt, den Ball verliert. Vielleicht hat er da am Spielrand seine Menschenkenntnis aufgebaut?

@Füchschen
@darkstar69
All das was ihr beschreibt , stimmt ja.
Aber das hat für mich nichts damit zutun , das er anderen Menscvhen sich öffnete, geschweige denn trauen würde.
Seinem Bruder ja keine Frage ,liegt daran das sie in der Jugend viel mitgemacht haben , mit ihrer Familie und wussten das man sich auf sich verlassen kann.
Er hat ja nicht mal seiner Frau getraut , die ihm ganz und gar zugetan war. Sieht man daran das er das geheime Zimmer hatte,
Und stimmt@Füchschen diese Szene und die Worte des Nachbarsjungen hab ich auch im Kopf.
Im Grunde gab es eine Zeit da hätte er bestimmt gern zu der Gemeinschaft gehört.
Aber all das war nicht und Callboy, sein Job als Friedhofsgärtner oder aber das er oft alleine zig Hundert Kilometer fuhr , sagt mir das er nicht auf Gesellschaft angewiesen ist.Ist meine Meinung

quaerere1 schrieb:Aber all das war nicht und Callboy, sein Job als Friedhofsgärtner oder aber das er oft alleine zig Hundert Kilometer fuhr , sagt mir das er nicht auf Gesellschaft angewiesen ist.Ist meine Meinung

Genau meine Meinung. Auch die Tatsache, dass sein Bruder bis heute eisern schweigt, deutet darauf hin, dass er sich sicher ist, der einzige Mitwisser zu sein.

@anthe
Das kann nicht stimmen, wenn man KWW als Täter im Fall Ilse Gerkens annimmt. Dort waren es drei Personen, die in der Nähe gesehen wurden und sich auffällig verhielten.

@anthe
wenn man den Fall Groos nimmt, in dem die Polizei Wilhelmshaven/Friesland und die Polizeiakademie Niedersachsen davon ausgehen, dass KWW dort Täter sein könnte, dann war er dort offenbar in Begleitung zweier jüngerer Männer.

Besonders im Fall Ilse Gerkens mutet es für mich nicht als Zufall an, dass ein Großteil der Akte dieses Falles einfach verschwunden ist so unter der Aufsicht der damaligen Staatsanwaltschaft.
Das sagte RA Strate in „ EiskalteSpur“.
Wie war das nochmal mit der Sorgfaltspflicht, der ermittelnden Behörde?
Ein „ Wasserschaden“ wie bei den nicht mehr zur DBA Untersuchung tauglichen Asservaten, war es bei Ilse Gerkens aber nicht.
Wenn der zweite Begleiter neben KWW sein jüngerer Bruder war, wird der dritte Jugendliche womöglich auch aus Adendorf mitgekommen sein.
Warum erfährt man so rein gar nichts, über etwaige Jugendliche in der Nachbarschaft von KWW?

Edit: DNA meinte ich natürlich.

darkstar69 schrieb:wenn man den Fall Groos nimmt, in dem die Polizei Wilhelmshaven/Friesland und die Polizeiakademie Niedersachsen davon ausgehen, dass KWW dort Täter sein könnte, dann war er dort offenbar in Begleitung zweier jüngerer Männer.

Vielleicht war der Marine-Angehörige „Volker“ in Wirklichkeit KWW oder der Mittäter?

„Volker“ wurde nie gefunden…

@Füchschen
In jedem Fall gibt es die drei Phantombilder

Im Weser-Kurier erschien vor ca. 2 Jahren im September ein kleiner Artikel, Rubrik Norddeutschland. Inhalt: Poizei bedankte sich bei der Bevölkerung, die mitgeholfen hätten, alte Hamburger Telefonbücher zu beschaffen. Der letzte Satz lautete in etwa: Sie wären dadurch Wichmanns Mittäter einen großen Schritt näher gekommen. Also einen Mittäter gibt es wohl auf jeden Fall.

@Mollyblue
Der Personalausweis von Birgit Meier wurde nach ihrem Verschwinden Mitte August 1989 beim Hamburger Hauptpostamt am Hühnerposten eingeworfen.
Das könnte man bei einem Mittäter evtl. als Indiz ansehen, dass es auch einen Wohnsitz in Hamburg gegeben haben könnte.
Damals stand ja üblicherweise noch jeder bis auf wenige Ausnahmen im Telefonbuch.
Der mutmaßliche Mittäter soll doch aber zur Zeit der Göhrde Morde in der Einliegerwohnung am Streitmoor 15 gewohnt haben und später in den Landkreis Ludwigslust verzogen sein.
Fragt sich natürlich, wieviele Mittäter oder Helfer es tatsächlich gab?
Immerhin stammte auch Ehefrau Alice aus Hamburg und bewohnte mit einer Angehörigen auch eine Weile eine Wohnung am Grindel.
Ihre Mutter muss da auch in der Nähe gewohnt haben. Denn wenn „ was los“ war schickte KWW sie manchmal für paar Tage zu ihrer Mutter nach Hamburg.
Theoretisch könnte auch Alice den Ausweis der BM beim Hühnerposten eingeworfen haben.
Sie war ihm womöglich auch hörig, hatte auch akzeptiert, dass sie nicht ins Geheimzimmer durfte und hat KWW auch für den Abend als BM
Verschwand, ein falsches Alibi für die Polizei gegeben.

@Rotmilan
@Mollyblue
KWW ist pro Jahr tausende Kilometer mit seinen Kfz gefahren, die sich nicht wirklich erklären lassen. Der Einwurf des Personalausweises von Birgit Meier kann er auf einer Crusing-Tour nebenbei erledigt haben.

@Gast_01
Ja, natürlich kann KWW den Personalausweis auch selbst eingeworfen haben.
Ich wollte nur deutlich machen, dass ein Bezug nach Hamburg schon durch das Kennenlernen von ihm mit Alice Wichmann geb.Preuss bestand.

Allerdings tue ich mich mit diesen Handlungen schwer. Den Personalausweis in Hamburg in einem Briefkasten zu werfen, die Autos der Opfer aus der Göhrde an andere Orte zu verbringen, ein Auto und eine Leiche auf dem eigenen Grundstück zu vergraben. Das sind doch absurde Handlungen.

Dass das Verschwinden von Birgit Meier keinen Hamburg-Bezug haben wird, ist ihrem Bruder doch sicher beim Auffinden der Ausweises sofort klar gewesen. Das war ein plumper Versuch. Dass die Reinolds in die Göhrde wollten (so wie häufig zuvor), war den Kindern bekannt. Und ob es eine Beziehung gleich welcher Art nach Winsen gibt, hat die Polizei doch auch schnell raus.

Das auffällige Auto von Köpping in Bad Bevensen ist ja auch schnell aufgefallen, nur hatte dies keine direkten Folgen. Dass die zugehörigen Leichen so schnell gefunden wurden war für den Mörder allerdings Pech, denn sie waren viel besser versteckt, als die ersten beiden. Aber auch hier hätte die Polizei vermutlich schnell 1 + 1 zusammengezählt, wenn man das Auto findet und dann Köpping und Warmbier mehr oder weniger gleichzeitig als vermisst gemeldet worden wären. dazu kam es ja dann nicht.

Und das Auto und die Leiche von BM auf dem eigenen Grundstück ist förmlich der Gipfel der Dummheit. Dass man bei BM schnell auch KWW selbst überprüfen würde, hätte ihm doch klar sein müssen. Das Auto war ja nicht schwer zu finden. Die Leiche in der Garage prinzipiell auch nicht. In einer nur ca. 80 cm tiefen Montagegrube hätte ich tatsächlich zuerst gesucht.

Das sind alles leicht durchschaubare bis blödsinnige Ideen. Und dann hat KWW trotzdem kaum Spuren bei seinen mutmaßlichen Taten hinterlassen. Und das ist dann auch wieder seltsam. Warum macht er nach den Taten so viel Unsinn und während der Taten offenbar vieles richtig?

Es gibt einen kleinen Stand in Sachen Ermittlung. Es wird nun offiziell bestätigt, dass weiter aktiv ermittelt wird. Es gibt Kontakte zu anderen Polizeieinheiten, zB in Cuxhaven. Offenbar auch nach Schwerin. Es kommen demnach immer wieder Hinweise rein. Es wird tatbezogen ermittelt.

https://www.weser-kurier.de/deutschland-welt/mittaeter-bei-goehrde-morden-polizei-ermittelt-doc86nybwljvcm1d82v1nm2#commentsModule

Demnach sind die Ermittlungen in Lüneburg noch am Laufen und das dürfte ein Grund dafür sein, dass man von der Staatsanwaltschaft nichts gehört hat. Aber letztlich sind auch diese Aussagen nur sehr knapp.

Aber es wird gegen einen lebenden Beschuldigten in den Göhrde-Morden ermittelt.
Wird denn in Cuxhaven aktiv in den Vermisstenfällen ermittelt?

Leider werden die Morde an Bärbel Barnkow und Ingrid Remmers und auch der Vermisstenfall Groos nicht erwähnt.
Hier wird jeweils aktiv ermittelt.

Ich komm mit meinen Gedanken doch nochmal zurück auf die mögliche These, dass KWW als möglicher Täter nicht nur einen, sondern evtl zwei oder wechselnde Begleiter gehabt haben könnte.

Nimmt man an (und folgt der möglichen These der Polizei Wilhelmshaven/Friesland und der Polizeiakademie Niedersachsen), dass KWW möglicherweise der Täter im Vermisstenfall Christine Groos ist und dabei zwei Begleiter hatte, dann könnte das ja auch in anderen potentiellen Fällen gewesen sein. Christine Groos verschwand am 15.10.1989.

Ebenfalls 1989, im August, wurde Birgit Meier entführt. Sie wurde in KWW´s Haus gefunden und man kann annehmen, dass er der Täter war. Da sie (vermutlich gegen ihren Willen) aus ihrem Haus heraus entführt wurde, später vermutlich festgehalten und dann ermordet und einbetoniert wurde, kann man vermuten, dass der Täter das nicht alleine durchführte. Es könnten ein bis zwei Helfer dabei gewesen sein.

Ebenfalls in 1989 gab es die bekannten Göhrde-Morde, im Mai und Juli. Nimmt man an, dass KWW der Täter war, ist es wahrscheinlich, dass es mindestens einen Mittäter gab.

Im September 1991 wurden Bärbel Barnkow und Ingrid Remmers ermordet. Hier kann man von mindestens einem Mittäter ausgehen. Hier gibt es auch den Verdacht, dass KWW der Täter gewesen sein könnte.

Wenn man das jeweils als mögliches Muster ansieht und dann, wie im Verdachtsfall Groos, von drei möglichen Tätern ausgehen könnte, wäre das doch ein neu zu bedenkender Blickwinkel.

Wären dann, wenn es so wäre, jeweils die gleichen zwei Begleiter mit KWW unterwegs gewesen, wie im Fall Groos?

@darkstar69
Der Überlegung kann ich folgen und es könnte so sein.
Aber Serienmörder die im Doppelpack morden sind schon selten, aber welche die dann mit zwei oder sogar wechselnden Mittätern töten und dann auch noch zusammen ist sehr sehr sehr selten. Ich kenn nur einen Fall aus den USA wo ein Serienmörder mehrere junge Männer zum töten mitnahm, aber immer einzeln nie in ner Gruppe. Ich will nicht ausschliessen das es sowas gibt, halte es aber über sehr unwahrscheinlich , zumal Zeugenaussagen echt sehr differenziert gesehen werden sollten , zumal wenn sie erst sehr spät zum geschehen gemacht werden.
Beim Wichmann kann ich mir einen speziellen Mitwisser oder Mittäter denken, dem er vertraut hat und der ihm nahe stand, aber das es dann noch mehrere geben soll, hab ich ein Problem und glaub nicht daran. Klar möchte man dem jetzt, weil man es ihm zutraut und weil der Fall passen könnte, viele ungeklärte Verbrechen zuschreiben und ich denke er wird auch mehr Morde begangen haben, die man bis heute nicht aufgeklärt hat, aber halt nicht jeden Mord, der irgendwie passen würde.
Der KWW erschien mir nach allem was man von ihm weiß, eher als Einzelgänger , der schwer Vertrauen fasst, was zum Teil in seiner Kindheit verborgen liegt. Ich denke das er gern dominat gewesen ist und den Ton angeben wollte und der Mittäter an den ich da denke . würde sich ihm auch unterordnen und genau das braucht er.Ich glaube aber auch das er Verbrechen begangen hat, von denen nicht mal sein Helfer , sollte es ihn geben wusste.
Wie gesagt das ist meine Überlegung zu dem Typen.

quaerere1 schrieb:Aber Serienmörder die im Doppelpack morden sind schon selten, aber welche die dann mit zwei oder sogar wechselnden Mittätern töten und dann auch noch zusammen ist sehr sehr sehr selten.

Ja, das ist so. Aber ist es wirklich undenkbar?
Vielleicht darf man sich dem nicht verschließen, um den Blick auf die Fälle zu wahren und mglw weiter zu kommen. Es könnte die Perspektive ändern. Ob es so ist/war wissen wir selbstverständlich nicht.

quaerere1 schrieb:Beim Wichmann kann ich mir einen speziellen Mitwisser oder Mittäter denken, dem er vertraut hat und der ihm nahe stand, aber das es dann noch mehrere geben soll, hab ich ein Problem und glaub nicht daran.

Ich kam nur darauf, weil Ähnliches vor Jahren schonmal diskutiert wurde und nun ganz konkret durch die Polizei nach drei Personen gesucht wird. Und eine davon soll mglw KWW gewesen sein. Das ist ja nichts, was die Polizei sich mal so ausdenkt.

quaerere1 schrieb:Klar möchte man dem jetzt, weil man es ihm zutraut und weil der Fall passen könnte, viele ungeklärte Verbrechen zuschreiben und ich denke er wird auch mehr Morde begangen haben, die man bis heute nicht aufgeklärt hat, aber halt nicht jeden Mord, der irgendwie passen würde.

Es gibt sehr viele Verdachtsfälle, die die Polizei öffentlich gemacht hat. Dazu wissen wir nicht, wie der Ermittlungsstand jeweils ist.
Zu den Fällen Groos, Barnkow, Remmers wissen wir ganz konkret durch die Polizei/Staatsanwaltschaft, dass da auch in Sachen Wichmann ermittelt wird. Wie da der jeweilige Ermittlungsstand ist, wissen wir aber auch nicht.

Aber auch das sind Fälle, wo davon ausgegangen wird, dass es mehrere Täter gewesen sein könnten. In den Fällen Barnkow/Remmers mindestens zwei Täter. Im Fall Groos wohl sogar drei mögliche Täter. Und wenn man dann noch den Fall Gerkens hinzu nimmt, wo es auch drei gewesen sein sollen/könnten. Das lässt einen ja ins Grübeln kommen. Nicht mehr und nicht weniger.

quaerere1 schrieb:Der KWW erschien mir nach allem was man von ihm weiß, eher als Einzelgänger , der schwer Vertrauen fasst, was zum Teil in seiner Kindheit verborgen liegt.

In gewissen Kreisen war das bestimmt so. Aber wir wissen auch, dass er bei den Guttemplern war, dass er enge Freundschaften pflegte, dass er familiär eingebunden war, dass er Kontakte über Anzeigen suchte, usw. So schüchtern kann er dann andererseits in anderen Situationen auch nicht gewesen sein. Zu seiner Persönlichkeit könnte es passen, dass er in einer kleinen Gruppe agiert, wo er der erfahrene ist oder das Sagen haben könnte. Aber selbstverständlich wissen wir dazu nichts.

Wie es war und wie die Ermittlungen dazu sind, werden wir abwarten müssen.

Der NDR hat heute zu Kurt-Werner-Wichmann eine Info veröffentlicht. Die Polizei ermittelt jetzt, ob es möglicherweise einen Mittäter gab. Und: Es wird eine Verbindung zu den Disco-Morden nach Cuxhaven vermutet:

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/goehrdemorde-bei-lueneburg-gab-es-einen-mittaeter,goehrdemorde-100.html