Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Seite 187)

darkstar69 schrieb:Ich möchte erneut auf die Beschreibungen der drei Männer hinweisen: Beitrag von darkstar69 (Seite 185)

@darkstar69
Du schriebst aufgrund des Zeitungsartikels, dass drei Männer am Thresen standen.

Am Thresen standen:
Nummer 1), der 20-Jährige, Große, der eventuelle Brillenträger
Nummer 2), der mittelgroße Tänzer,
Nummer 5), der 50-Jährige, definitive Brillenträger

Der Mann Nummer 3) kam später hinzu mit Phantombild,

weil er auch mit Christine Groos gesprochen haben soll. Nummer 3) ist der Mann, finde ich, der dem gesuchten bundesweiten Serientäter ähnlich sieht.

Mord an Vanessa Wardelmann & Anja Witt (1992/1993) Bremerhaven (Seite 2) (Beitrag von muffi)

Nummer 3) kann nicht einer der Männer am Thresen gewesen sein. Über ihn scheint nichts bekannt zu sein, sonst hätte man doch gesagt, dass er in Beziehung zu 1), 2) und 5) steht oder man sogar zum Beispiel vermutet, dass Nummer 3) der gleiche Mann wie Nummer 5) sei.

Bevor da jetzt Einiges durcheinander kommt, möchte ich nochmal die Aussagen aus den einzelnen Medienberichten wiedergeben:

Ich hatte hier Beitrag von darkstar69 (Seite 185) schon folgende Beschreibung zitiert:

darkstar69 schrieb am 17.05.2026:Inzwischen hat die Staatsanwaltschaft Oldenburg genehmigt, dass auch Personenbeschreibungen der beiden Männer, mit denen Groos zuletzt gesehen wurde, veröffentlicht werden dürfen. Der Tänzer war demnach Anfang 30, etwa 1,70 Meter groß und schlank. Er wies kurze, dunkle, glatte Haare auf, die in die Stirn hingen, und er trug einen Oberlippenbart. Sein Begleiter soll auffällig groß, etwa 1,90 Meter, sehr schlank und etwa Ende 20 gewesen sein. Er habe einen dunklen Teint und braune, sehr kurze, wellige und gut frisierte – eventuell gescheitelte – Haare getragen. Ungeklärt ist nach wie vor die Identität eines Mannes mit blonden Haaren und Brille, der circa 50 Jahre alt war und ebenfalls am Tresen stand.

Der 50 jährige ist also der Mann am Tresen. Es wird gesagt: "ebenfalls". Offenbar stand er mit den beiden anderen zusammen am Tresen? Bei ihm wird der Tresen aber ausdrücklich erwähnt.

In der Doku Hallo Deutschland vom 21.5.26 https://www.zdf.de/play/magazine/hallo-deutschland-104/hallo-deutschland-vom-21-mai-2026-100
wird gesagt:

Ab ca Min 42:00
„Zwei Männer, mit denen sie gesprochen hat, können später von der Polizei nicht ermittelt werden.“ (Dabei werden die Phantombilder des Mannes mit der Brille, jünger und ca 1,90 m groß, sowie des Mannes am Tresen ca 50 Jahre, eingeblendet.) „Mit einen Dritten hat sie Zeugen zufolge auch längere Zeit getanzt.“ (Dabei wird das Bild des ca 30 jährigen Mannes mit rundem Gesicht und Oberlippenbart eingeblendet).

Diese drei Männer stehen also eindeutig in Beziehung zueinander.

Außerdem werden diese Beschreibungen in der Doku berichtet:

Ab Minute 45:15
„Von Zeugen erhält die Kripo Wilhelmshaven eine genauere Beschreibung der Männer mit denen Christine Groos im Tanzcafé Antik noch Kontakt hatte. Mit dem ersten Mann hatte sie sich angeregt unterhalten. Er war 20, 1,90 groß, eventuell Brillenträger mit braunen kurzen, welligen Haaren. Er hatte einen dunklen Teint und soll freundlich und nicht angetrunken gewirkt haben. Mit dem zweiten Mann hatte Christine Groos in jener Nacht getanzt. Er war Anfang 30, schlank, 1,70 m groß und trug einen Oberlippenbart. Er hatte eine runde Kopfform und trug dunkle, glatte Haare, die bis in die Stirn reichten. Diese genannten Männer wurden auch gebeten, in der Presse damals im Nachgang, sich zu melden. Was bislang ausgeblieben ist. Wir kennen nicht die Identität dieser zwei Männer. Sie müssen auch nicht zwingend was mit dem Verschwinden zu tun haben.“ (es wurden die Phantombilder der beiden jüngeren Männer eingeblendet). „Schließlich gibt es noch einen dritten Unbekannten aus der Discothek, der mit Christine Groos an jenem Abend gesprochen haben soll. Auch er hat sich nach der Veröffentlichung eines Phantombildes nicht bei der Polizei gemeldet.“ (Das Phantombild des älteren Mannes wird eingeblendet).

Dann wurde in dieser Doku ausdrücklich gesagt:

Ab Minute 47: 54
„Es fiel dabei auf, dass die Personenbeschreibung von einem Mann vorhanden war, an einer Theke, der blonde Haare hatte, ca 50 Jahre alt war und Brillenträger. Unter anderem erging auch hier ein Hinweis zum damaligen oder mutmaßlichen Serienmörder Kurt-Werner Wichmann, der nicht mehr lebt, der 1993 durch Suizid verstorben ist.“

Zu dem 50-jährigen gibt es also den Hinweis, dass es sich um KWW gehandelt habe. Es handelt sich dabei um den Mann an der Theke.

Dann wird in der Doku gefragt:

Ab Minute 50:03
„Wer sind die drei Männer aus der Discothek mit denen Christine Groos noch gesehen wurde. Die Polizei interessiert außerdem, wo haben diese Männer rund um den 15. Oktober in der Region Wilhelmshaven übernachtet. Das kann ein Fremdenzimmer gewesen sein, eine Ferienwohnung, woran sich noch einige Vermieter oder Gastgeber erinnern. Dass diese Männer oder Kurt-Werner Wichmann in Erinnerung geblieben ist.“

Es wird also nicht nach vier Männern gefragt.

Im Podcast von Tatort Nordwesten Folge 91 "Serienmörder-Verdacht" vom 11.5.26 https://tatort-nordwesten.blogs.audiorella.com/129-der-serienmoerder-verdacht-91 wird gesagt:

Ab ca Minute 12:32
„Genauer gesagt, es gibt sogar drei Personen auf den Phantombildern. Drei Personen gibt es, die dort angegeben worden sind. Einerseits war es eine männliche Person, die im Vorfelde wohl mit Christine Groos gesprochen hat, deren Identität wir aber noch nicht wissen, von diesem Mann. Wer der Mann ist. Die Personenbeschreibung oder das Phantombild dieses dritten Mannes unterscheidet sich doch deutlich von den zwei letzten Männern, die im Beisein von Christine Groos gesehen worden sind. Zumal auch einer dieser Männer mit Christine Groos getanzt hat.

Es wird wieder nur nach drei Männern gesucht, diejenigen von den drei Phantombildern. Und der dritte Mann unterscheidet sich wohl deutlich von den zwei anderen.

Und dann wird konkretisiert:

Ab Min ca 29:10
„Die weiteren Ermittlungen bei dem Aktenstudium, es fiel mir da auch auf, dass damals die Kollegen sehr akribisch gearbeitet haben. Die haben zum Beispiel auch im Tanzcafé Antik ein Schema erstellt, wie die Discothek so aufgestellt war, wer wo stand von den Zeugen. Natürlich konnte man nicht jede Person dort ermitteln, recherchieren, wer das war, wie derjenige ausgesehen hat, aber es fällt es fiel mir noch eine männliche Person auf, die an einem Tresen stand und die ca 50 Jahre alt war, blonde Haare aufwies und eine Brille trug. Und da frag ich mich natürlich, wer ist dieser Mann? Ist das vielleicht der Kurt-Werner Wichmann bzw. ein ganz anderer Mensch, der dort nur Gast gewesen ist? Wir kennen nicht diesen Mann. Wer ist das?“

Wieder der 50-jährige Mann am Tresen und die ganz konkrete Frage: Ist das vielleicht Kurt-Werner Wichmann?

Es ist also mAn eindeutig davon auszugehen, dass es sich nur um drei Männer handelt. Der Ältere davon soll ggf KWW gewesen sein. Die anderen beiden stehen offensichtlich in Beziehung zu diesem älteren Mann. Dann stellt sich die Frage, mit welchen beiden deutlich jüngeren Männer hat KWW sich dann umgeben, wer hat ihn begleitet? das Alter des 30 jährigen könnte auf HJW hindeuten. Wer war der andere noch jüngere Mann?

Gerade auch im Podcast hat KOK Wiedau mehrfach darauf hingewiesen, dass man die Phantombilder und Beschreibungen der Männer ggf nicht zu genau nehmen sollte. Er bezog sich u.a. auf die Lichtverhältnisse und mgl Verzerrungen, die es bei Zeugen geben kann. Er sagte, das Alter könne auch etwas abweichen, usw. Wenn man also der polizeilichen These folgt, es könne sich bei dem Älteren Mann um KWW gehandelt haben, dann war dieser Mann evtl nicht ca 20 Jahre älter, sondern vielleicht nur 10 Jahre. KWW war 1989 40 Jahre alt und HJW war 30 Jahre alt. Zur Größe könnte man also auch annehmen, dass diese Angaben abweichen könnten oder das jemand auf einer Stufe stand oder hohe Absätze trug oä.

Wenn beispielsweise das Tresenpersonal die Zeugenaussagen abgegeben hat, dann konnten sie die Personen auf der anderen Seite des Tresens auf der unteren Körperhälfte nicht sehen.

Ich bin ja neugierig, welche Zeugenaussagen es zu der konkreten Sichtung KWWs im Casablanca und Antik im Frühjahr 1989 genau gab.

In hallo Deutschland wurde gesagt:

Ab Min 49:12

„Eine Zeugenaussagen lässt Kriminaloberkommissar Wiedau in diesem Zusammenhang besonders aufhorchen. Kurt-Werner Wichmann wurde laut einer Zeugin im Tanzcafé Antik im April beziehungsweise im Mai 1989 angetroffen. Ferner auch zu einem anderen Termin, in einer anderen Discothek, im Casablanca. Selbstverständlich sind solche Aussagen auch im Rahmen der kriminalistischen Arbeit kritisch zu hinterfragen.“

In Tatort Nordwesten wurde gesagt:

Ab 27:40

„Kurt-Werner Wichmann dürfte mit hoher Wahrscheinlichkeit diese Örtlichkeit kennen. Nicht nur das Casablanca, sondern auch das Tanzcafé Antik. Und der Zeitraum war jetzt natürlich nicht identisch mit der Vermisstensache der Frau Groos, sondern ca ein halbes Jahr davor, sprich im April oder im Mai 1989.

Die Polizei ist sich also sehr sicher, dass KWW im Frühjahr 1989 im Tanzcafé Antik war. Hat er damals seinen Namen genannt? Jetzt frage ich mich, ob KWW damals auch in Begleitung dort war und welche Zeugenaussagen es dann zu seinen Begleitern gab? Weiß die Polizei mglw viel mehr, mit wem KWW so unterwegs war? Haben diese auch ihre Namen genannt?
Ich vermute, die Verwandtschaft konnte evtl auch was dazu sagen, wer die beiden Brüder noch so begleitet haben könnte. Ob aber diese Begleitungen dann auch die Begleiter am 14/15. 10. 1989 wären, weiß man ggf noch nicht.