Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W.

darkstar69 schrieb:Es gab einen Volker im Umfeld von Wichmann und Rudloff. Aber das sagt natürlich noch nichts.

Entschuldigung, das sollte Volkert heißen.

darkstar69 schrieb:Ich möchte erneut auf die Beschreibungen der drei Männer hinweisen: Beitrag von darkstar69 (Seite 185)

@darkstar69
Du schriebst aufgrund des Zeitungsartikels, dass drei Männer am Thresen standen.

Am Thresen standen:
Nummer 1), der 20-Jährige, Große, der eventuelle Brillenträger
Nummer 2), der mittelgroße Tänzer,
Nummer 5), der 50-Jährige, definitive Brillenträger

Der Mann Nummer 3) kam später hinzu mit Phantombild,



weil er auch mit Christine Groos gesprochen haben soll. Nummer 3) ist der Mann, finde ich, der dem gesuchten bundesweiten Serientäter ähnlich sieht.



Mord an Vanessa Wardelmann & Anja Witt (1992/1993) Bremerhaven (Seite 2) (Beitrag von muffi)

Nummer 3) kann nicht einer der Männer am Thresen gewesen sein. Über ihn scheint nichts bekannt zu sein, sonst hätte man doch gesagt, dass er in Beziehung zu 1), 2) und 5) steht oder man sogar zum Beispiel vermutet, dass Nummer 3) der gleiche Mann wie Nummer 5) sei.

Mal ne blöde Frage, warum muss der Wichmann überhaupt einer von denen gewesen sein, und kann er nicht trotzdem für ihr Verschwinden verantwortlich sein? Mal gesetzt der Tatsache, dass dieser Laden ihm schon bekannt war?

Bevor da jetzt Einiges durcheinander kommt, möchte ich nochmal die Aussagen aus den einzelnen Medienberichten wiedergeben:

Ich hatte hier Beitrag von darkstar69 (Seite 185) schon folgende Beschreibung zitiert:

darkstar69 schrieb am 17.05.2026:Inzwischen hat die Staatsanwaltschaft Oldenburg genehmigt, dass auch Personenbeschreibungen der beiden Männer, mit denen Groos zuletzt gesehen wurde, veröffentlicht werden dürfen. Der Tänzer war demnach Anfang 30, etwa 1,70 Meter groß und schlank. Er wies kurze, dunkle, glatte Haare auf, die in die Stirn hingen, und er trug einen Oberlippenbart. Sein Begleiter soll auffällig groß, etwa 1,90 Meter, sehr schlank und etwa Ende 20 gewesen sein. Er habe einen dunklen Teint und braune, sehr kurze, wellige und gut frisierte – eventuell gescheitelte – Haare getragen. Ungeklärt ist nach wie vor die Identität eines Mannes mit blonden Haaren und Brille, der circa 50 Jahre alt war und ebenfalls am Tresen stand.

Der 50 jährige ist also der Mann am Tresen. Es wird gesagt: "ebenfalls". Offenbar stand er mit den beiden anderen zusammen am Tresen? Bei ihm wird der Tresen aber ausdrücklich erwähnt.

In der Doku Hallo Deutschland vom 21.5.26 https://www.zdf.de/play/magazine/hallo-deutschland-104/hallo-deutschland-vom-21-mai-2026-100
wird gesagt:

Ab ca Min 42:00
„Zwei Männer, mit denen sie gesprochen hat, können später von der Polizei nicht ermittelt werden.“ (Dabei werden die Phantombilder des Mannes mit der Brille, jünger und ca 1,90 m groß, sowie des Mannes am Tresen ca 50 Jahre, eingeblendet.) „Mit einen Dritten hat sie Zeugen zufolge auch längere Zeit getanzt.“ (Dabei wird das Bild des ca 30 jährigen Mannes mit rundem Gesicht und Oberlippenbart eingeblendet).

Diese drei Männer stehen also eindeutig in Beziehung zueinander.

Außerdem werden diese Beschreibungen in der Doku berichtet:

Ab Minute 45:15
„Von Zeugen erhält die Kripo Wilhelmshaven eine genauere Beschreibung der Männer mit denen Christine Groos im Tanzcafé Antik noch Kontakt hatte. Mit dem ersten Mann hatte sie sich angeregt unterhalten. Er war 20, 1,90 groß, eventuell Brillenträger mit braunen kurzen, welligen Haaren. Er hatte einen dunklen Teint und soll freundlich und nicht angetrunken gewirkt haben. Mit dem zweiten Mann hatte Christine Groos in jener Nacht getanzt. Er war Anfang 30, schlank, 1,70 m groß und trug einen Oberlippenbart. Er hatte eine runde Kopfform und trug dunkle, glatte Haare, die bis in die Stirn reichten. Diese genannten Männer wurden auch gebeten, in der Presse damals im Nachgang, sich zu melden. Was bislang ausgeblieben ist. Wir kennen nicht die Identität dieser zwei Männer. Sie müssen auch nicht zwingend was mit dem Verschwinden zu tun haben.“ (es wurden die Phantombilder der beiden jüngeren Männer eingeblendet). „Schließlich gibt es noch einen dritten Unbekannten aus der Discothek, der mit Christine Groos an jenem Abend gesprochen haben soll. Auch er hat sich nach der Veröffentlichung eines Phantombildes nicht bei der Polizei gemeldet.“ (Das Phantombild des älteren Mannes wird eingeblendet).

Dann wurde in dieser Doku ausdrücklich gesagt:

Ab Minute 47: 54
„Es fiel dabei auf, dass die Personenbeschreibung von einem Mann vorhanden war, an einer Theke, der blonde Haare hatte, ca 50 Jahre alt war und Brillenträger. Unter anderem erging auch hier ein Hinweis zum damaligen oder mutmaßlichen Serienmörder Kurt-Werner Wichmann, der nicht mehr lebt, der 1993 durch Suizid verstorben ist.“

Zu dem 50-jährigen gibt es also den Hinweis, dass es sich um KWW gehandelt habe. Es handelt sich dabei um den Mann an der Theke.

Dann wird in der Doku gefragt:

Ab Minute 50:03
„Wer sind die drei Männer aus der Discothek mit denen Christine Groos noch gesehen wurde. Die Polizei interessiert außerdem, wo haben diese Männer rund um den 15. Oktober in der Region Wilhelmshaven übernachtet. Das kann ein Fremdenzimmer gewesen sein, eine Ferienwohnung, woran sich noch einige Vermieter oder Gastgeber erinnern. Dass diese Männer oder Kurt-Werner Wichmann in Erinnerung geblieben ist.“

Es wird also nicht nach vier Männern gefragt.

Im Podcast von Tatort Nordwesten Folge 91 "Serienmörder-Verdacht" vom 11.5.26 https://tatort-nordwesten.blogs.audiorella.com/129-der-serienmoerder-verdacht-91 wird gesagt:

Ab ca Minute 12:32
„Genauer gesagt, es gibt sogar drei Personen auf den Phantombildern. Drei Personen gibt es, die dort angegeben worden sind. Einerseits war es eine männliche Person, die im Vorfelde wohl mit Christine Groos gesprochen hat, deren Identität wir aber noch nicht wissen, von diesem Mann. Wer der Mann ist. Die Personenbeschreibung oder das Phantombild dieses dritten Mannes unterscheidet sich doch deutlich von den zwei letzten Männern, die im Beisein von Christine Groos gesehen worden sind. Zumal auch einer dieser Männer mit Christine Groos getanzt hat.

Es wird wieder nur nach drei Männern gesucht, diejenigen von den drei Phantombildern. Und der dritte Mann unterscheidet sich wohl deutlich von den zwei anderen.

Und dann wird konkretisiert:

Ab Min ca 29:10
„Die weiteren Ermittlungen bei dem Aktenstudium, es fiel mir da auch auf, dass damals die Kollegen sehr akribisch gearbeitet haben. Die haben zum Beispiel auch im Tanzcafé Antik ein Schema erstellt, wie die Discothek so aufgestellt war, wer wo stand von den Zeugen. Natürlich konnte man nicht jede Person dort ermitteln, recherchieren, wer das war, wie derjenige ausgesehen hat, aber es fällt es fiel mir noch eine männliche Person auf, die an einem Tresen stand und die ca 50 Jahre alt war, blonde Haare aufwies und eine Brille trug. Und da frag ich mich natürlich, wer ist dieser Mann? Ist das vielleicht der Kurt-Werner Wichmann bzw. ein ganz anderer Mensch, der dort nur Gast gewesen ist? Wir kennen nicht diesen Mann. Wer ist das?“

Wieder der 50-jährige Mann am Tresen und die ganz konkrete Frage: Ist das vielleicht Kurt-Werner Wichmann?

Es ist also mAn eindeutig davon auszugehen, dass es sich nur um drei Männer handelt. Der Ältere davon soll ggf KWW gewesen sein. Die anderen beiden stehen offensichtlich in Beziehung zu diesem älteren Mann. Dann stellt sich die Frage, mit welchen beiden deutlich jüngeren Männer hat KWW sich dann umgeben, wer hat ihn begleitet? das Alter des 30 jährigen könnte auf HJW hindeuten. Wer war der andere noch jüngere Mann?

Gerade auch im Podcast hat KOK Wiedau mehrfach darauf hingewiesen, dass man die Phantombilder und Beschreibungen der Männer ggf nicht zu genau nehmen sollte. Er bezog sich u.a. auf die Lichtverhältnisse und mgl Verzerrungen, die es bei Zeugen geben kann. Er sagte, das Alter könne auch etwas abweichen, usw. Wenn man also der polizeilichen These folgt, es könne sich bei dem Älteren Mann um KWW gehandelt haben, dann war dieser Mann evtl nicht ca 20 Jahre älter, sondern vielleicht nur 10 Jahre. KWW war 1989 40 Jahre alt und HJW war 30 Jahre alt. Zur Größe könnte man also auch annehmen, dass diese Angaben abweichen könnten oder das jemand auf einer Stufe stand oder hohe Absätze trug oä.

Wenn beispielsweise das Tresenpersonal die Zeugenaussagen abgegeben hat, dann konnten sie die Personen auf der anderen Seite des Tresens auf der unteren Körperhälfte nicht sehen.

Ich bin ja neugierig, welche Zeugenaussagen es zu der konkreten Sichtung KWWs im Casablanca und Antik im Frühjahr 1989 genau gab.

In hallo Deutschland wurde gesagt:

Ab Min 49:12

„Eine Zeugenaussagen lässt Kriminaloberkommissar Wiedau in diesem Zusammenhang besonders aufhorchen. Kurt-Werner Wichmann wurde laut einer Zeugin im Tanzcafé Antik im April beziehungsweise im Mai 1989 angetroffen. Ferner auch zu einem anderen Termin, in einer anderen Discothek, im Casablanca. Selbstverständlich sind solche Aussagen auch im Rahmen der kriminalistischen Arbeit kritisch zu hinterfragen.“

In Tatort Nordwesten wurde gesagt:

Ab 27:40

„Kurt-Werner Wichmann dürfte mit hoher Wahrscheinlichkeit diese Örtlichkeit kennen. Nicht nur das Casablanca, sondern auch das Tanzcafé Antik. Und der Zeitraum war jetzt natürlich nicht identisch mit der Vermisstensache der Frau Groos, sondern ca ein halbes Jahr davor, sprich im April oder im Mai 1989.

Die Polizei ist sich also sehr sicher, dass KWW im Frühjahr 1989 im Tanzcafé Antik war. Hat er damals seinen Namen genannt? Jetzt frage ich mich, ob KWW damals auch in Begleitung dort war und welche Zeugenaussagen es dann zu seinen Begleitern gab? Weiß die Polizei mglw viel mehr, mit wem KWW so unterwegs war? Haben diese auch ihre Namen genannt?
Ich vermute, die Verwandtschaft konnte evtl auch was dazu sagen, wer die beiden Brüder noch so begleitet haben könnte. Ob aber diese Begleitungen dann auch die Begleiter am 14/15. 10. 1989 wären, weiß man ggf noch nicht.

megavolt schrieb:Mal ne blöde Frage, warum muss der Wichmann überhaupt einer von denen gewesen sein, und kann er nicht trotzdem für ihr Verschwinden verantwortlich sein? Mal gesetzt der Tatsache, dass dieser Laden ihm schon bekannt war?

KWW muss keiner von diesen drei Männern gewesen sein, aber offenbar hat die Polizei Hinweise darauf, dass er es war/gewesen sein könnte.
Im Podcast, oben verlinkt, wird ausdrücklich betont, dass die beiden jüngeren Männer als Zeugen gesucht werden und nicht zwangsläufig was mit dem Verschwinden von Christine G zu tun haben müssen.

Es werden also mehrere denkbare Szenarien eröffnet. Aber konkret gefragt wird nach diesen drei Männern und nach Hinweisen gezielt zu KWW.

darkstar69 schrieb:Wieder der 50-jährige Mann am Tresen und die ganz konkrete Frage: Ist das vielleicht Kurt-Werner Wichmann?

Das sehe ich genau so.

Es wird am Ende gesagt:

„Die Polizei sucht dringend Zeugen, die mit Kurt-Werner Wichmann in Friesland Kontakt hatten.“

„Frauen, die in diesem Zeitraum um 1989 von Wichmann angesprochen und angegriffen wurden und dies nicht zur Anzeige gebracht haben, werden dringend



(Einblendung Foto, Minute 49:10)


gebeten sich bei der Polizei zu melden.“

Es wird das Foto des Brillenträgers eingeblendet. Die Kripo hält den als 50-Jahre-alt-beschriebenen Brillenträger für Wichmann.

Und Aha! Ostfriesland ist in den Blick der Kripo geraten.

Wilhelmshaven gehört aber nicht zu Ostfriesland.*
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Geografie & Tourismus: Wilhelmshaven liegt östlich des Jadebusens direkt an der ostfriesischen Halbinsel und wird im touristischen oder umgangssprachlichen Sinn oft dazugezählt.

Verwaltung: Die Stadt liegt im Oldenburger Land und grenzt an den Landkreis Friesland. Zum echten, historischen Ostfriesland gehören nur die Landkreise Aurich, Leer, Wittmund und die Stadt Emden.

Kultur: Trotz der politischen Trennung ist Wilhelmshaven durch friesische Traditionen, Wirtschaft und die direkte Lage am Wasser sehr eng mit Ostfriesland verbunden.

Quelle: Google KI

@HolzaugeSHK
@Füchschen

Um die Frage nach der vermutlichen Größe von KWW erstmal abzuschließen.

Ausgangspunkt ist die Kameraposition zu finden wo das Bild des Modells des Benz' möglichst dem Foto entspricht. Ein glücklicher Umstand in dem Ausgangsbild ist, dass sich die Kamera etwa in der Verlängerung der linken Dachkante befindet. Bleibt vor allem die Entfernung. Der ideale Abstand liegt relativ genau bei 5m. Ich weiß nicht ob das allen klar ist, aber wie stark sich eine Abbildungsgröße bei einer Änderung der Kameraentfernung verändert hängt vom absoluten Abstand ab. Nähere Objekte (bzw. auch Teile eines Objekts) verändern sich stärker als weiter entfernte. Der Effekt wird gerne in Horrorfilmen und Thrillern benutzt. Wenn man das mit dem Benz macht und den Abstand zw. 4m und 6m variiert (und die Größe der Front durch Zoomen möglichst gleich lässt) sieht das so aus:



Sprich, die Entfernung zum Fzg. lässt sich auch abschätzen. Allerdings gibt es hier einen gewissen Spielraum, auch weil die beiden 3D-Modelle des Fahrzeugs nicht super exakt sind. Ich habe versucht die Grenzen auszuloten. Letztlich bleibt es ungefähr in dem Bereich. Ich lande jetzt bei ca. 1.83. Unsicherheitsfaktoren sind u.a. Schuhsohlenhöhe, nicht ganz kerzengerader Stand. So passt es gut mit der Bodenebene zu den Reifen, mit der Hand auf der Haube und beides wird schnell schwierig, wenn man versucht ihn deutlich kleiner (oder größer) zu trimmen.

Da wir neulich verschiedene Phantombilder verglichen hatten Beitrag von Füchschen (Seite 186) ,
möchte ich dazu dieses Phantombild Simone Kohrs - getötet 1992 (Seite 4) (Beitrag von mq-9) mal dazu anbringen.
Ich finde ja doch, dass man Ähnlichkeit wahrnehmen kann.

Was auch klar ist, Oberlippenbart, oder wie wir damals zu sagen pflegten Po….obalken war ziemlich trendy.
Wobei ich finde, das es sehr viele Phantombilder gibt, die sich in dieser Darstellung so sehr ähnlich sind das es eigentlich kein Zufall sein kann

@Kiepenkerl
Ja, das sehe ich auch so, dass man das genau betrachten muss. Nur weil jemand einen Oberlippenbart trug/trägt, ist das nicht die gleiche Person wie auf einem anderen Bild. Aber in manchen Bildern ist so viel Ähnlichkeit in anderen Details des Gesichts und in den Taten, dass ich mich wirklich frage, ob das Zufall sein kann.

darkstar69 schrieb am 02.06.2026:Ich finde ja doch, dass man Ähnlichkeit wahrnehmen kann.

Ich sehe auch die Ähnlichkeit des Phantombilds Mörder von Simone Kohrs




mit dem Phantombild von Mann Nr. 3
Beitrag von Füchschen (Seite 187)

- Fransen hängen ausgedünnt in die Stirn
- Oberlippenbart
- Tendenz zu länglichem Gesicht

Ich sehe da mehr Ähnlichkeit zum Tänzer.

Man müsste genauere Beschreibungen aus "Ungeklärte Morde- Dem Täter auf der Spur Staffel 1 Folge 20" haben.

@Gartenbauer

Ich denke die Morde, die durch Wichmann begangen wurden, sind mit einer realen Zahl nicht deutbar.

@agentx

Was meinst du damit genau? Das man die Zahl niemals wird eruieren können? Das vermute ich auch.
Aber ich denke auch, das wenn man nur einen einzigen Fall der Cuxmädchen klären und ihm zuweisen kann ist es die ganze Mühe schon wert.
Man wüsste dann, man ist auf dem richtigen Weg

@Kiepenkerl

Wichmann war sehr raffiniert.
Ich glaube er war ein Serienmörder in "fast" Perfektion.
Man wird es ihm nicht beweisen können.
Soweit ich weiß, war er der Polizei bekannt.
Warum ist er so lange auf freiem Fuß gewesen?
Für mich ist das ein Rätsel.

@agentx
Da muss ich dir leider Recht geben.
Aber wenn man sich ein wenig mit der deutschen Geschichte dort vor Ort beschäftigt, stellt man fest, es gab viel zu tun für die Polizei.
Es gab viel Bewegung in der Anti Atomkraft Bewegung. Denke nur Castoe, Brokdorf , Gorleben
Ich glaube schon, das man da gut unter dem Radar bleiben konnte. Und ist man mal ehrlich, verschwundene Mädcven hatten seinerzeit nicht so den Stellenwert.
Das waren Ausreißerinnen, die waren dann weg.
Das ist für die Polizei natürlich sehr viel bequemer

agentx schrieb:Ich glaube er war ein Serienmörder in "fast" Perfektion.

Das war er mit Sicherheit nicht

Es war eher eine Mischung aus Glück, polizeilichem Unvermögen, sowie einer Forensik und Datenverarbeitung die weit nicht den heutigen technischen Möglichkeiten entspricht.

Wahrscheinlich hat er damals auf den Leichen genügend DNA-Spuren hinterlassen mit denen man ihn heute ohne weiteres als Täter überführen könnte - selbst wenn er damals schon von DNA gehört hätte.
Man hat diese Spuren nicht gefunden weil man damals in den 70ern und 80ern noch gar nicht wusste dass es diese Spuren überhaupt gibt.


Ich lehne mich jetzt mal weit aus dem Fenster und behaupte ein KWW wäre heute in Deutschland hoffentlich nicht mehr möglich