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Maria L. in Freiburg ermordet

4.987 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Vergewaltigung, Fahrrad ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Maria L. in Freiburg ermordet

14.12.2016 um 18:57
Wer kann hier wahrheitsgetreu wiedergeben, was nun Sache ist: Alter? Stimmen die Anschuldigungen aus Griechenland?
Deutschland übernimmt einen Schwerverbrechen, der wegen Überfüllung des griech. Strafvollzugs dort nicht beherbergt werden kann? Nun, die Justiz treibt Furcht erregende Blüten! Wie soll das weitergehen? nach bundesrepublikanischer Aburteilung? Schlaraffenland Germany voll auskosten?!


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Maria L. in Freiburg ermordet

14.12.2016 um 19:13
@hahnundhenne


Wenn er 2013 in Griechenland für 17 festgestellt wurde, wäre er nach Adam Riese und Eva Zwerg 2016 in Deutschland 20. Hier ist er aber für 16 durchgegangen.

Entweder haben die Griechen geschlampt, oder die Deutschen. Oder beide.

Wie es möglich ist, dass jemand, der in Griechenland zu 10 Jahren Haft verurteilt wird, nach etwas mehr als zwei Jahren unter Auflagen auf freien Fuß gesetzt wird, und dann nach Deutschland abhaut, kann ich mir nicht erklären. Warum die Erfüllung der Auflagen in Griechenland nicht überprüft wurde, ebenfalls nicht.

Was jetzt hier zu Tage getreten ist, haben nicht einmal die so-genannten Asyl-Gegner vermutet.


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Maria L. in Freiburg ermordet

14.12.2016 um 19:17
Es ist auch noch nicht klar, wie lange er sich schon in Griechenland aufgehalten hat. Straffällig wurde er im Sommer 2013.
Was war in der Zeit davor? Und was hat er in Griechenland gemacht?
Das griechische Justizministerium wird auch einige Fragen beantworten müssen.


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Maria L. in Freiburg ermordet

14.12.2016 um 19:17
Wenn sich das mit Griechenland alles bestätigen sollte und ihm hier der Prozess als über 18 Jähriger gemacht wird, dann hat er weder im normalen Strafvollzug noch in der Psychiatrie gute Karten. Vergewaltiger stehen nicht besonders hoch in der Knasthierarchie und dann auch noch mit dem ganzen, was dran hängt. Und denkt bei Psychiatrie an Anders Breivig, der auf gar keinen Fall für unzurechnungsfähig erklärt werden wollte...


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Maria L. in Freiburg ermordet

14.12.2016 um 19:29
Die griechische Polizei hat offenbar auch nach ihm gefahndet, nachdem er sich nicht ordnungsgemäß alle zwei Wochen bei der Polizei hat blicken lassen. Komisch ist auch, dass der Nachname damals offenbar ausführlicher war: Hussein K. G.
Vielleicht hat er den 2. Nachnahmen abgelegt, um nicht so schnell wiedererkannt zu werden?

http://de.euronews.com/2016/12/14/mutmasslicher-moerder-von-freiburg-seit-2015-auf-fahndungsliste-in-griechenland

Da steht auch:

Polizeisprecher Τheodoros Chronopoulos hat gegenüber euronews in Athen bestätigt, dass die DNA-Proben aus Griechenland und Freiburg identisch sind.


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Maria L. in Freiburg ermordet

14.12.2016 um 19:41
@Parzival2017
Hat es nicht vor dem Haarfund geheissen, es hätte weder innerhalb Deutschlands noch bei Interpol einen DNA Treffer in den Datenbanken gegeben? Langsam glaube ich, die verschaukeln uns.


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Maria L. in Freiburg ermordet

14.12.2016 um 19:52
@hahnundhenne
Wenn es stimmt, dass schon zuvor in Griechenland eine solche Straftat auf sein Konto geht, und ihm auch der Mord an Marie L. nachgewiesen werden kann, dann hat der Täter erhebliche kriminelle Energie gezeigt. Zudem mit der Altersangabe - mit der er sich jetzt aber möglicherweise selbst ein Bein gestellt hat, denn wenn die Angabe in Griechenland stimmte, muss er jetzt älter sein als 17.
Ein 17-Jähriger kann als 15 oder 20 durchgehen, ein 22-Jähriger aussehen wie 17 ... aber ein 14-Jähriger kann nicht ausehen (und ein Gehabe haben) wie ein erwachsen wirkender 17-Jähriger.
Wenn, dann wird vermutlich die Altersangabe in Griechenland stimmen.

Bleibt die Frage, ob es die gleiche Person ist.
Die Rechtsawältin sagt, sie hat die Tattoos nicht gesehen, die doch sehr prägnant sind. Und sie hat einen vor drei Jahren noch Heranwachsenenden gesehen ... sieht Hussein K. heute genauso aus?
Und was die Tattoos zur Identifizierung angeht, mal abgesehen von dem Hakenkreuz: Ein Muslim mit einem Keltenkreuz? Aber nunja, es wissen ja auch viele nicht, was das coole japanische Schriftzeichen wirklich bedeutet, das sie sich tätowieren ließen.
Es wäre aber ein leichtes, ihn anhand der Tattoos jetzt zu identifizieren, denn auch Narben von Entfernungen würde man sehen.

Auch die Altersbestimmung per DNA ist nicht ganz präzise ... die DNA bestimmt unser physisches Alter, nicht umgekehrt. Darum altern manche Menschen sehr viel schneller, andere langsam, weil ihre DNA unterschiedlich altert. Möglichweise sind die Differenzen in jungen Jahren nicht so groß und wachsen mit dem Alter, das habe ich noch nicht rausfinden können.
Wenn aber jemand schreibt, man könne das Alter auf 2 Jahre genau bestimmen, wäre das für diesen Fall genau die Zeitspanne, die man exakter analysiert haben wollte.

Wenn sich aber herausstellt, dass er die gleiche Person ist, sitzt er tief in der Klemme.
Dann ist weder die Altersangabe, noch der Flüchtlingsstatus, noch irgend eine möglicherweise günstige Sozialprognose mehr zu halten.

Aber bevor jetzt die Flüchtlingspolitik im Allgemeinen und soweiter aufs Korn genommen werden: Wer so viel kriminelle Energie besitzt, geht sowieso illegal über Grenzen und nimmt überhaupt keine Gesetze ernst. Da kann man Verfahren und Gesetze verschärfen ... dann legt er sich halt einen falschen Pass zu mit einer sauberen Weste.
Trotzdem war es natürlich richtig und wichtig, die Verfahren zu koordinieren und auch die Bedingungen zu verschärfen, Abschiebungen durchzuführen u.s.w.. Aber auch die beste Kontrolle kann nicht lückenlos sein. So lange es die starken sozialen Gefälle und politischen Diskrepanzen direkt vor der Haustür und auch innerhalb Europas gibt, wird das ausgenutzt werden ... von den einen politisch, von den anderen persönlich. [/off-topic]


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Maria L. in Freiburg ermordet

14.12.2016 um 20:01
MaryPoppins, auch dazu gibt es schon eine Erklärung:

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/wie-konnte-hussein-k-seine-identitaet-verschleiern-14574596.html

In die Systeme von Interpol und in das Schengener Informationssystem werden die Daten einer Person nur eingestellt, wenn ein Staat das veranlasst, der nach ihr fahndet. Sollte K. tatsächlich regulär aus der Haft entlassen worden sein, so hätten die griechischen Behörden dazu keine Veranlassung mehr gehabt.


Er war im System demnach nicht zu finden, als die DNA mit dem Haar verglichen wurde.


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Maria L. in Freiburg ermordet

14.12.2016 um 20:05
Hallo,
die gr. Polizei hatgerade die Identirät bestätigt:
http://de.euronews.com/2016/12/14/mutmasslicher-moerder-von-freiburg-seit-2015-auf-fahndungsliste-in-griechenland

Und zur Altersfeststellung gäbe es auch günstige Verfahren:


Gruß


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Maria L. in Freiburg ermordet

14.12.2016 um 20:29
auf jeden Fall waren und sind die europäischen Behörden mit dem Ansturm völlig überfordert.

Griechenland und Italien haben schon lange, lange die A - karte und wissen nicht mehr ein und aus mit den täglich neu ankommenden Migranten und der Versorgung/Organisation (übrigens kaum Berichte darüber im deutschen TV). Die Balkanländer hatten große, große Probleme 2015 und haben ihre Schlüsse daraus gezogen.
Deutschland wollte es besonders gut machen (Deutschland rettet die Welt) und war/ ist Angesicht der Massen aber auch völlig überfordert (aber das zuzugeben fällt auch schwer).

Und da rutschte - gepaart von gutem Willen und Hilfsbereitschaft der deutschen Bevölkerung, etwas Naivität und der fehlenden Infrastruktur - wohl der ein oder andere "Einzelfall" mit erheblicher krimineller Energie (Gewalttäter/Sexualstraftäter) oder auch Terrorist mit durch.

Und nach und werden nun Straftaten von "Hilfesuchenden" bekannt.
Schade, traurig und katastrophal für jedes Opfer, jede Opferfamilie ,so wie bei jeder verübten Straftat

Aber im Falle von einem hilfesuchenden und gut versorgten Straftätern (wie in diesem Einzelfall) kommt - aus meiner Sicht - noch dazu, dass solche Untaten extrem frustrierend für die betroffene Pflegefamilie und sonstigen Helfer sein müssen, die sich stark engagieren , wie auch für den Steuerzahler, der nicht nur wirklich Hilfsbedürftige unterstützt, sondern auch Personen unterstützen muss, die bewusst und gewollt großen Schaden anrichten.

Und diese schwarzen Schafe sind natürlich auch extrem "schädlich" für alle Flüchtlinge (oder Migranten) - die sich nichts zu Schulden kommen lassen . Einfach eine sehr unschöne Geschichte (mild formuliert).


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Maria L. in Freiburg ermordet

14.12.2016 um 21:34
@moderator
tja, meine angedachte Interpretation des "Blicks", der "Pickel" und der Sitzbezüge, für die ich drei Tage gesperrt wurde, hat sich nun potenziert: in der Realität - leider.
Führen Moderatoren hier auch ihre Meinung aus? Sehr spannend.


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Maria L. in Freiburg ermordet

14.12.2016 um 21:43
Okay, nun hat es scheinbar auch die griechische Seite bestätigt. Danke für den Link @mysterrob.

Wer sich übrigens mal ein Bild machen möchte, hier ist die Klippe von damals:
http://www.zougla.gr/assets/images/1014890.jpg (Archiv-Version vom 12.01.2017)

Er hat die Studentin erst überfallen und DANACH hochgehoben und über das Geländer geworfen. Hier ist also ganz klar von Verdeckungs-/Tötungsabsicht auszugehen.

Für den jetzigen Fall lässt das aus meiner Sicht folgende Vermutung über den Tathergang zu.
- Marias Tod war von vornherein eingeplant. Dem TV bedeuten andere Menschenleben nichts und er hat aus dem ersten Fall "gelernt", dass das Opfer auf keinen Fall überleben darf wenn er nicht identifiziert werden will.
- Maria hatte also keinerlei Chance, egal wie offensiv/defensiv sie auf den Überfall und die Vergewaltigung reagiert hat - ihr Tod war geplant.
- der einzige "Fehler" vom TV: Er hat die deutsche Detailarbeit in der Forensik unterschätzt.

Insgesamt bleiben für mich zwei Hoffnungen, die sich vermutlich beide nicht erfüllen:
- Übernahme der politischen Verantwortung durch unsere Bundesregierung + entsprechende Konsequenzen
- jeder der diesem "Menschen Hussein K." geholfen hat (z.B. Flüchtlingshelfer die ihn nach DE gebracht und über die hiesigen Tricks aufgeklärt haben) und jeder der die Tat verharmlost hat (Christian Streich sprach zB von einem "Bub"), möge sich bitte schämen


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Maria L. in Freiburg ermordet

14.12.2016 um 21:51
das ist wirklich sehr unschön, es gab mal einen Spiegel Artikel plus ein Interview (mit Bundesjustizminster) über die Problematik der mangelhaften Erfassung, Kontrolle und Abgleichung der Daten (von Flüchtlingen und Asylsuchenden) mit anderen Eu-Ländern (aus technischen oder Datenschutzgründen!); unglaublich was dort zu Tage gefördert wurde mit samt "Beschwichtigungen" vom Minister.

ich denke nicht dass wir verarscht wurden, sonst hätten Sie den Herrn K. schon früher verhaftet
, einfach nur mangelnde Ressourcen unterschiedliche System etc., aber den Nicht-Treffer bei Interpol ist schon seltsam (Dna UND Fingerabdrücke!!!!!!!!!!!).

aber trotzdem ist nun klar, dass es wirklich Behörden-bzw. Staatsversagen ist was zu dieser Tat führen konnte.

umso tragischer.


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Maria L. in Freiburg ermordet

14.12.2016 um 21:54
@chipie
Hinterher ist man schlauer. In dem Fall hat sich halt tatsächlich der "worst case" bewahrheitet.
Zumindest meine Vorstellungskraft hatte diesen in der Form nicht vorhergesehen.
Achso, ja auch Moderatoren können hier im Forum ganz privat mit diskutieren - unabhängig von der Moderatorentätigkeit meine ich.


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Maria L. in Freiburg ermordet

14.12.2016 um 21:58
@miauz
Zitat von miauzmiauz schrieb:Wer sich übrigens mal ein Bild machen möchte, hier ist die Klippe von damals:
http://www.zougla.gr/assets/images/1014890.jpg (Archiv-Version vom 12.01.2017)
Da kann man überhaupt von großem Glück reden, dass das griechische Opfer noch lebt. Ein Schlag mit dem Kopf gegen die Mauer während des Falls hätte gereicht...
Viel mehr kann man fast gar nicht diskutieren, zumindest mir fehlen erstmal ein wenig die Worte. Bleibt abzuwarten, was jetzt weiter passiert u. welche Lehren man aus so einem Fall europaweit ziehen wird (hoffentlich wird man dies überhaupt tun!).


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Maria L. in Freiburg ermordet

14.12.2016 um 22:04
@Parzival2017
In die Systeme von Interpol und in das Schengener Informationssystem werden die Daten einer Person nur eingestellt, wenn ein Staat das veranlasst, der nach ihr fahndet. Sollte K. tatsächlich regulär aus der Haft entlassen worden sein, so hätten die griechischen Behörden dazu keine Veranlassung mehr gehabt.
Er war im System demnach nicht zu finden, als die DNA mit dem Haar verglichen wurde.
Danke für die Info!
Laut oben verlinktem euronews.com Artikel fahndete die griechische Polizei aber seit Dezember 2015 nach H.K., nachdem er sich nicht im 2 wöchigen Abständen gemeldet hatte. Er müsste also eigentlich bei Interpol eingespeichert worden sein, gesetzt dem Fall, die Griechen wollten ihn überhaupt finden...
Ausserdem war der DNA Abgleich jetzt ja plötzlich positiv, vor einigen Wochen negativ. Stellt sich die Frage, ob der Abgleich nun über Interpol ging oder erst nach einem dezidierten Ansuchen der Freiburger Ermittler bei der griechischen Justiz. Sehr seltsam das ganze!


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Maria L. in Freiburg ermordet

14.12.2016 um 22:19
Hier noch ein Link zur Identirät des TV:
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/wie-konnte-hussein-k-seine-identitaet-verschleiern-14574596.html


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Maria L. in Freiburg ermordet

14.12.2016 um 22:20
@MysteryGuy
Zitat von MysteryGuyMysteryGuy schrieb:"Vollständige erkennungsdienstliche Behandlung" und danach wurden die Daten wieder gelöscht? Oder wie muss man sich das vorstellen, dass nach Feststellung von DNA und vermutlich am Fahrrad ja auch Fingerabdrücken keinerlei Treffer in irgendeiner Datenbank zu verzeichnen waren,
beim Grenzübertritt wird niemals DNA entnommen und gespeichert!!##

ansonsten ist Null TReffer logisch. er hatte seine Strafe abgesessen, wurde vorzeitig entlassen. Ein entlassener Straftäter wird nicht via Interpol und SIS gesucht, wozu auch?

der Treffer hätte in der easy oder Bamf- Datenbank stattfinden müssen - allerdings wird dort keine DNA , sondern Fingerabdrücke von Flüchtlingen hinterlegt


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Maria L. in Freiburg ermordet

14.12.2016 um 22:24
Hussein K. gab in Griechenland an, er stamme aus dem Iran, seine Herkunft und sein Alter sollten jetzt geklärt werden:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/freiburg-tatverdaechtiger-fluechtling-koennte-von-amnestie-profitiert-haben-a-1125895.html


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Maria L. in Freiburg ermordet

14.12.2016 um 22:26
nun da frage ich mich schon was im Zuge der griechischen Amnestie noch so alles den Lebensmittelpunkt unbemerkt in ein anderes EU Land verlagert haben könnte.

@miauz

er wird seine Vorstrafe wohl eher nicht jedem Flüchtlingshelfer auf die Nase gebunden haben :D


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