Kriminalfälle
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Die Plaza Frau

10.451 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Unbekannt, Schuhe, Hotel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Die Plaza Frau

07.04.2018 um 21:55
@Trimalchio
Ja, vielen Dank für die Anfrage, aber bei diesem 5-Sterne-Hotel wurde nicht gespart, die Diskretion wurde groß geschrieben, siehe Staatsempfang für den Präsidenten aus Österreich 30.Mai 1995.
Du erwartest(?), dann erweitere deinen Horizont:
Siehe Wiki und irgendwo im VG Text ...
Wikipedia: Oslo Plaza
Baustoff: Stahl, Beton; Aluminium; Glas

JagBlack

Anzeige
1x zitiertmelden

Die Plaza Frau

07.04.2018 um 22:00
Zitat von TrimalchioTrimalchio schrieb:Gipskarton
???

Sorry, war das nicht der Baustoff, mit dem der Trabant zu Honecker´s Zeiten vom Band lief?
Oder irre ich mich?

JagBlack


melden

Die Plaza Frau

07.04.2018 um 22:07
Zitat von JagBlackJagBlack schrieb:Du erwartest(?), dann erweitere deinen Horizont:
Siehe Wiki und irgendwo im VG Text ...
Erzähl einem gestandenen Architekten nicht, was ein Stahlbetonskelettbau ist. Den flapsigen Tonfall kannst du dir mal ganz schnell verkneifen.

Wer behauptet, hat zu belegen. Simple Regel. Du sprichst von Betonwänden. Das halte ich als Fachmann für äusserst ungewöhnlich und zweifle es an. Darauf mit "irgendwo im VG-Text" zu antworten, reicht nichtmal ansatzweise.

Falls du mit deinen gewagten Aussagen hier weiter ernst genommen werden möchtest, dann bring den Nachweis, dass die Zimmertrennwände des Plaza 1995 aus Beton waren und die Türen stärker als 10 cm.


1x zitiertmelden

Die Plaza Frau

07.04.2018 um 23:10
Also ich habe bei tripadvisor ein paar Bilder vom Hotel angeschaut und mehrmals Fenster mit Mechanismus zum Öffnen gefunden. Ob die sich nur kippen lassen weiß ich nicht, aber so zu tun als ob das von vornherein nicht möglich ist das Fenster zu Öffnen ist auch Quatsch.
Hier z. B. <a href="https://www.tripadvisor.com/LocationPhotoDirectLink-g190479-d206847-i85843470-Radisson_Blu_Plaza_Hotel_Oslo-Oslo_Eastern_Norway.html#85843470"><img alt="" src="https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/05/1d/dd/c1/radisson-blu-plaza-hotel.jpg"/></a><br/>This photo of Radisson Blu Plaza Hotel, Oslo is courtesy of TripAdvisor


melden

Die Plaza Frau

07.04.2018 um 23:12
Zitat von JagBlackJagBlack schrieb:Bauchgefühl ist ein "zuverlässiges" Mittel, eine Intuition, eine 50-50 Entscheidung, aber mein liebes Musikengel, hier zählen nur Fakten, und nur die knallharten ...
Unter “Bauchgefühl“ verstehe ich eine Abwägung verschiedener teilweise auch diffuser Informationen oder Eindrücke, die mit Erfahrungswerten verknüpft sind. Oft kennt unser Bauch schon den richtigen Weg, bevor Verstand und Logik einsetzen.

Gruß
Lighthouse60


1x zitiertmelden

Die Plaza Frau

07.04.2018 um 23:18
Nochmal ein paar Fragen, die mir einfallen:
1) Warum bestellt sich JF zur besten Ausgehzeit (Freitag abends) einen Snack aufs Zimmer anstatt in der Stadt Essen zu gehen? Sie hatte ja genug Geld und sogar norwegische Währung (siehe Bezahlung des Zimmerservice).
2) Warum zieht man sich Strapse und hohe Schuhe an und legt sich mit gespreizten Beinen aufs Bett um sich dann umzubringen?
3) Wenn der Mord erst Samstag war, was hat sie die ganze Zeit von Freitag Abend bis Samstag Abend im Zimmer gemacht? Die Wurst hat sie ja auch nur teilweise gegessen.


1x zitiertmelden

Die Plaza Frau

08.04.2018 um 00:00
Zitat von ParishaParisha schrieb:2) Warum zieht man sich Strapse und hohe Schuhe an und legt sich mit gespreizten Beinen aufs Bett um sich dann umzubringen?
Strapse, hohe Schuhe, gespreizte Beine? Kann ich auf den Foto's nicht erkennen...


melden

Die Plaza Frau

08.04.2018 um 00:12
Das hatte sie an: http://touch.vg.no/out/images/article/2017/06/06/24022720/1/box-1024x768/plaza1.jpg (Archiv-Version vom 11.07.2018)
Von mir aus dann halterlose Strümpfe und Schuhe mit Absatz.
Über gespreizte Beine kann man streiten: http://touch.vg.no/out/images/article/2017/05/30/24009725/1/box-1024x768/1.jpg


1x zitiertmelden

Die Plaza Frau

08.04.2018 um 00:22
Zitat von musikengelmusikengel schrieb:War ihre Haarfarbe echt ? ergab dass die Obduktion...dunkle Haare und blaue Augen sind sehr selten und auffällig.
Das ist nicht selten bei Menschen mit nordischen (norwegischen) Genen. Aber wem sag ich das, meine Theorie ist hier nicht gern gesehen.


melden

Die Plaza Frau

08.04.2018 um 00:24
Zitat von JagBlackJagBlack schrieb:J.Hypolite schrieb:
Hab Dir die Zeugenaussage vom Ehepaar gefunden, stell sie später ein. Die Obrist waren übrigens anscheinend die einzigen welche von der Polizei direkt für eine Zeugenaussage kontaktiert wurden.

Ja, vielen Dank, dann bin ich eventuell entlastet und auf mein Gedächtnis ist doch noch Verlass ...😎
Wie vorhin schon verbessert dies stimmt nicht, es waren die Neuvermählten Hogstad-Jespersen welche die einzigen Gäste waren welche von der Polizei gehört wurden. Siehe mein Beitrag von 07.04. 2018 20uhr01
Zitat von J.HypoliteJ.Hypolite schrieb:"The police knocked on the door and asked if we saw or heard anything, but we hadn’t. We realized that the room was diagonally across the hall," recalls Laila Einrem Jespersen.
Also hier jetzt das telefonische Gespräch von Ruth und Werner Obrist mit Lars Ch.Wegner von VG. Ich übersetze nur das Wesentliche.

Ob dies Dich jetzt entlastet bezweifele ich. Die Obrist kommen in keinem VG Video vor. Möglich dass die Bild de. die Obrists in der Schweiz aufsuchten und von ihnen ein gefilmtes Interview veröffentlichten. War ja für die evtll Identifizierung der Plaza Frau gut dass die Bild den ganzen Plaza VG Artikel veröffentlichten, ab und zu tun sie ja mal was Sinnvolles.
Jedoch sollte man sich strikt ans Original halten (VG und Lars Ch.W.)

On the other side of Jennifer’s room, in Room 2807, was a Swiss couple – the only guests with a room adjacent to the dead woman’s.
Some 22 years later, we trace Ruth and Werner Zobrist to a small town outside Basel, Switzerland.
They remember their 1995 visit to Oslo very well. "Ein Krimi!" the husband bursts out.

You were closest. Did you see your neighbour? Did you hear anything from the room?
With their daughter Christine, 46, translating, the couple tells us by phone that they were on holiday in Norway and spent two nights at the hotel. They don’t remember seeing the woman from the room next door.

They spent Saturday evening at Blom, a legendary artists’ restaurant, on Oslo’s main street, Karl Johans gate.
"We didn’t notice anything unusual when we returned, but the next morning there was police tape across the door," recalls Ruth Zobrist, now 78.
They had no idea what had happened until a few days later, when they were in Bergen, on Norway’s west coast, and saw that Norwegian newspapers were writing about a mysterious death at the Plaza.

You stayed next door to the dead woman. Did the police ever contact you?
The couple says no one ever contacted them or asked about that night, until now.


Rechts neben Jennifers Zimmer hatte sich ein (älteres) Schweizer Ehepaar für 2 Tage einquartiert (möglicherweise für Sa. und So.)
Es waren die einzigen mit einem Zimmer direkt neben dem der Toten. Die beiden erinnerten sich sehr gut an ihr Ausflug nach OSLO 1995.
"Ein Krimi!" bricht es aus Herr Obrist hervor.

Lars/VG am Telefon: Ihr wart die am nahsten dran. Habt Ihr Eure Nachbarin mal gesehen? Hörtet Ihr irgend etwas aus dem Zimmer nebenan?
Nein sie können sich nicht daran erinnern die Frau von nebenan gesehen zu haben.
Sie machten mit Ihrer 46 Jahre alten Tochter (welche das Tel.-Gespräch mit VG übersetzte) damals in Norwegen Ferien. 2 Nächte verbrachten sie im Plaza.

Sie verbrachten den Samstag Abend im legendären Artisten Restaurant Blom, in Oslos Hauptstrasse, Karl Johans Gate.
"Wir konnten nichts Ungewöhnliches feststellen bei unserer Rückkehr ins Zimmer, aber am nächsten Morgen war die Zimmertür von 2805 mit Polizeiband verhängt" konnte sich Ruth Obrist erinnern. Sie hatten keine Ahnung was passiert war bis einige Tage später in Bergen, Norwegens Westküste, als sie in den Norwegischen Zeitungen über einen mysteriösen Tod im Plaza lasen.

Ihr wart genau nebenan von Jennifer! Hat die Polizei je mit Euch gesprochen?
Nein, das Paar sagt dass nie jemand sie kontaktiert hätte oder Fragen zu jener Nacht gestellt hätte, bis eben jetzt.
Schluss des Interviews

Jetzt hab ich Dir doch noch alles übersetzt. Auch für Dich gilt: gründlich einlesen. Besser bei VG Oslo als bei den Russen!

Warum bekamen wohl fast alle Zimmer Nachbarn von JF nichts vom Geschehen mit ?(ungefähr 10 an der Zahl, ausser man hätte uns was verschwiegen). Weil fast alle so wie die Obrists schon um 19uhr50 im Ausgang waren.
Und beim Nachhausekommen (je nach Uhrzeit) bemühte sich die Polizei so diskret wie nur möglich vorzugehen.
Noch in der selben Nacht wurde die Tote mit dem Leichenwagen ins Leichenschauhaus gefahren. Die Bettlaken abgezogen und in den Müll geworfen. Gegen 6 Uhr morgens gab die Polizei das Zimmer wieder frei. So steht es jedenfalls bei VG.
Warum sahen die Obrists dann noch Polizei Tape an der Zimmertür von 2805? Sie frühstückten ja wohl nicht schon um 6 Uhr morgens.


1x zitiertmelden

Die Plaza Frau

08.04.2018 um 00:26
Zitat von ParishaParisha schrieb:Das hatte sie an: http://touch.vg.no/out/images/article/2017/06/06/24022720/1/box-1024x768/plaza1.jpg (Archiv-Version vom 11.07.2018)
Von mir aus dann halterlose Strümpfe und Schuhe mit Absatz.
Über gespreizte Beine kann man streiten: http://touch.vg.no/out/images/article/2017/05/30/24009725/1/box-1024x768/1.jpg
Wir sind uns einig...:-)


melden

Die Plaza Frau

08.04.2018 um 00:31
Zitat von Lighthouse60Lighthouse60 schrieb:Unter “Bauchgefühl“ verstehe ich eine Abwägung verschiedener teilweise auch diffuser Informationen oder Eindrücke, die mit Erfahrungswerten verknüpft sind. Oft kennt unser Bauch schon den richtigen Weg, bevor Verstand und Logik einsetzen.
Agree


melden

Die Plaza Frau

08.04.2018 um 12:16
Um noch einmal, zum hoffentlich letzten Mal, auf die leidige Diskussion in Sachen Blut vs. Edelrost einzugehen, habe ich mir ein Foto von den russischen Kollegen geborgt.

11169026

Auf dem Lineal befinden sich mit Sicherheit weder Blut noch Edelrost, es müsste eigentlich Tiefschwarz #000000 und Reinweiß #FFFFFF sein. Ist es aber nicht, stattdessen befindet sich darauf großflächig exakt derselbe rotbraune Farbton wie auf der Pistole. Das bedeutet, beide Vorkommen dieses speziellen Farbtons sind Artefakte. QED.

Ein anderer Punkt. Die Telefonnummern, die JF zu wählen versucht hat, verweisen nach Jemeppe-sur-Meuse.
http://nieuwsblad.be/extra/static/2017/longread/201710_oslo_plaza_mystery/readme.html
Interessanterweise gibt es dort, keine 10 Km Luftlinie entfernt von der Adresse 148 Rue de la Station in Verlaine, die VG aufgesucht hat, ebenfalls eine Adresse 148 Rue de la Station, mitten im Ort
https://www.google.de/maps/place/Rue+de+la+Station+148,+4101+Seraing,+Belgien/@50.616928,5.4966082,17z
Ich gebe zu, dass dies ein "long shot" ist, aber ich wüsste zu gerne, wer 1995 in diesem heruntergekommenen Eckhaus wohnte …


5x zitiert1x verlinktmelden

Die Plaza Frau

08.04.2018 um 13:20
http://pluss.vg.no/2017/06/08/2826/2826_24019177
He opens the door a crack and detects an acrid smell. On the bed, a woman, in an unnatural position, arms up, chest not moving. The room is dark. A curtain is fluttering.

Es mag schon sein, dass man in einem Zimmer mit geöffnetem Fenster nach 15 Minuten noch den Pulverdampf von zwei Schüssen als Erstes riechen würde, neben dem Geruch nach Kot, Urin und Blut, erklärt aber nicht, warum JF ursprünglich das Fenster geöffnet hatte.

Ich tippe da eher auf einen Zusammenhang zwischen der fast leeren Flasche Eau de Toilette und dem Umstand, dass man in dem Zimmer (mit Ausnahme des Magazin-Folders) ausschließlich die Fingerabdrücke von JF gefunden hat. So gründlich arbeitet keine Reinigungskraft der Welt. Ich vermute, dass JF selbst und/oder ihr Begleiter das Zimmer mittels Eau de Toilette und Klopapier (laut dem Russki-Forum war das Klopapier in dem Zimmer alle) tüchtig geputzt haben, und dass es die Rückstände des Eau de Toilette waren, die JF gestört haben und dem Security-Mann als Erstes in die Nase gestochen sind.

Dafür, dass JF alle Spuren ihres Begleiters tilgen wollte, spricht auch, dass sie dessen Bettdecke offenbar entfernt und zusammengerollt auf den Sessel hinten im Bild gelegt hat.

skann 194  22


melden

Die Plaza Frau

08.04.2018 um 14:51
Zitat von J.HypoliteJ.Hypolite schrieb:Ob dies Dich jetzt entlastet bezweifele ich.
Stehe ich hier vor der Inquisition oder was?
Zitat von TrimalchioTrimalchio schrieb:Falls du mit deinen gewagten Aussagen hier weiter ernst genommen werden möchtest, dann bring den Nachweis, dass die Zimmertrennwände des Plaza 1995 aus Beton waren und die Türen stärker als 10 cm.
Bei meiner Recherche wegen dem erwarteten Nachweis über die Türdicke von etwa 10 cm, übrigens ab Min. 14:58 im Video von VG

https://www.vg.no/spesial/2017/plaza-english/

zu sehen, fiel mir nebenbei auf, dass sich neben dem geänderten Design der Hotelzimmertüren (in Holz) eine zusätzliche Türzarge auf der Höhe der Türklinke befindet und der Spion entfernt worden ist. Bei der abgebildeten Tür von 1995, sind neben dem Spion die oberen zwei, nicht weit voneinander befindlichen Türzargen und eine Türzarge unten zu sehen. Die zwei ziemlich breiten oberen Zargen sind ein Indiz dafür, dass es sich um eine schwere, massive Tür handelt, die gehalten werden muss. In der Szene, in der die Schauspielerin die Tür zumacht, wird der Effekt durch einen Sound verstärkt oder die Tür macht dieses Geräusch. Auf alle Fälle macht das Zumachen einen Eindruck wie wenn eine Safetür zugemacht wird, vergleichsweise wie hermetisch geschlossen.


doraOriginal anzeigen (0,2 MB)


Ich habe da meine Zweifel, dass der Aushilfswachmann beim Anklopfen einen Schuss gehört haben will.






Ab Min. 15:12 kommt die Zeugin von Zimmer 2818 zu Wort, die wegen den Pfingsten in Oslo war, von Freitag bis Sonntag. Sie will in der Nacht (nur sagt sie nicht, welche von den beiden Nächten) Geräusche gehört haben, worauf sie vorhatte, sich augenblicklich zu beschweren, hat dies aber unterlassen, nachdem es wieder ruhig wurde. Als einzigen Nachbarn hatte die Zeugin nur den Unbekannten aus Zimmer 2816. Also genau der, dessen Zeitung mit der Klarsichtmappe im Zimmer von JF aufgefunden worden war. Das Zimmer von JF befand sich auf der gegenüberliegenden Seite und um sechs Zimmer versetzt, also quasi auf der anderen Hotelseite. Danach identifiziert die Zeugin nach 22 Jahren durch Nicken eine Geräuschfrequenz. Was die Zeugin gehört haben wollte, wird nicht näher erörtert. Sie sprach von Partygeräuschen, könnte auch sein, dass der Unbekannte aus Zimmer 2816 die Champagnerkorken knallen ließ. Der Tod von JF soll sich gemäß den Wachleuten am Samstag 3.Juni 1995 zwischen 19:50 und 20:14 ereignet haben.
Dass der Unbekannte bis heute unbekannt ist, liegt daran, dass er unbehelligt worden war, genauso wir Ehepaar Zobrist, die direkt neben JF nächtigten im Zimmer 2807. Nicht mal das Ehepaar wurde von der Polizei befragt.
Die Rezeption versuchte mehrfach auf mehrere Arten JF zu erreichen. Was auf dem ausgedruckten „Message“ – Zettel auffällt ist, dass die Nachricht um 20:57 empfangen worden ist (received) und um 21:05 quittiert worden ist (delivered). Wie kann es dann sein, dass der Ausdruck (sieht nach Nadeldrucker mit Endlospapier aus) bereits um 20:57 ausgedruckt worden ist?


tv



JagBlack


3x zitiertmelden

Die Plaza Frau

08.04.2018 um 15:03
Wieso soll das Klopapier aufgebraucht sein? Auf dem Badezimmerfoto sind doch drei Klopapier-Spender auszumachen. Auch Shampoo etc. ist vorhanden.


1x zitiertmelden

Die Plaza Frau

08.04.2018 um 16:10
@VanDusen

Ich staune hier. Es gibt zwei selben Adressen in Ort? Ich kann nicht Straßennummer gut lesen, meinst du das Haus mit Cafe Bar?


1x zitiertmelden

Die Plaza Frau

08.04.2018 um 16:27
Zitat von VanDusenVanDusen schrieb:Ein anderer Punkt. Die Telefonnummern, die JF zu wählen versucht hat, verweisen nach Jemeppe-sur-Meuse.
http://nieuwsblad.be/extra/static/2017/longread/201710_oslo_plaza_mystery/readme.html
Interessanterweise gibt es dort, keine 10 Km Luftlinie entfernt von der Adresse 148 Rue de la Station in Verlaine, die VG aufgesucht hat, ebenfalls eine Adresse 148 Rue de la Station, mitten im Ort
https://www.google.de/maps/place/Rue+de+la+Station+148,+4101+Seraing,+Belgien/@50.616928,5.4966082,17z
Ich gebe zu, dass dies ein "long shot" ist, aber ich wüsste zu gerne, wer 1995 in diesem heruntergekommenen Eckhaus wohnte …
Dies ist ein in 3facher Hinsicht sehr interessanter Fund den Dir da gelungen ist.

1. die 148 rue de la station existiert also doch. Zwar nicht in Verlaine wo die Haus Nummern laut Verlaine's Bürgermeister Hubert Jonet bei 96 aufhören aber in Jemeppe-Seraing an der Maas 10km Luftlinie von Verlaine entfernt. Konnte JF sich nicht mehr an den genauen Namen des Ortes erinnern an den sie Erinnerungen hatte?
2. die beiden Telefon Nr welche JF ab Plaza 1995 angerufen hat weisen also anscheinend genau dorthin (Lüttich/Jemeppe)
3. Warum hat Lars Ch.W. dies nicht auch herausgefunden als er schon bis Verlaine gereist war?

Und ein weiteres Detail, was aber irrelevant sein mag, die Herstal Browning Fabrik liegt ebenfalls ganz in der Nähe, so circa 15km Luftlinie von Seraing in östlicher Richtung entfernt. Obschon die Pistole ausser einem Teilstück ja keine Original Browning war.
Zitat von überführtesüberführtes schrieb:Die Plaza Frau
heute um 15:03
Wieso soll das Klopapier aufgebraucht sein? Auf dem Badezimmerfoto sind doch drei Klopapier-Spender auszumachen. Auch Shampoo etc. ist vorhanden.
Hatte auch Mühe zu sehen ob da die Rolle Klopapier aufgebraucht aussah.


5x zitiertmelden

Die Plaza Frau

08.04.2018 um 16:30
Zitat von anoukanouk schrieb:@VanDusen

Ich staune hier. Es gibt zwei selben Adressen in Ort? Ich kann nicht Straßennummer gut lesen, meinst du das Haus mit Cafe Bar?
Ich nehme an es ist das niedrigere Eckhaus, wo Café-Bar drauf steht. 1. Stockwerk rote Backsteine. Aber @VanDusen wird dies erklären können.


melden

Die Plaza Frau

08.04.2018 um 16:55
@JagBlack :-))) Ob Zwischenwände innerhalb der Zimmer im Plaza, z.B. zum Bad hin, mit Gipskartonwänden errichtet wurden, kann ich leider nicht beantworten, aber im Trabant wurde definitiv kein Gipskarton verbaut: Wikipedia: Trabant 601, aber das ist OT.

@VanDusen Auch ich bin mittlerweile davon überzeugt, dass die "scheinbar" bräunlichen Verfärbungen an der Pistole weder Blut noch Edelrost sind, sondern der Qualität der Aufnahmen geschuldet sind. Dafür habe ich noch ein weiteres Indiz gefunden, aber siehe selbst:

tf8e761d4a037 11169026
Siehe auch Bild 4 und 53 aus der Übersicht.


Anzeige

2x zitiertmelden