Wo ist Rebecca Reusch?

MisterDoe schrieb:Darf ich mal fragen, was die Familie an diesem Bild auszusetzen hatte?

Das, was alle auszusetzen haben. Man erkennt Rebecca nicht, selbst wenn sie neben einem stehen würde. Das kann man auch als Ermittler erkennen, der Rebecca nicht kennt. Es ist offensichtlich ungeeignet.

rudower schrieb:Die Himbeere: Es wurde das Auto gefilmt und Kesy erfasste das Kennzeichen Ist den gesichert, dass F. in dem Wagen sass? Könnte ja auch jemand anders gewesen sein, den er jetzt nicht verraten kann oder will.

Die Ermittler schließen das aus und gehen davon aus, dass nur F. in dem Moment Zugriff auf das Auto hatte. Darauf begründet sich ja der Tatverdacht. Ob F. im Verhör "zugegeben" hat, gefahren zu sein, weiß ich nicht. Er könne die Fahrten nicht erklären, hieß es.

BoobSinclar schrieb:Das, was alle auszusetzen haben. Man erkennt Rebecca nicht, selbst wenn sie neben einem stehen würde. Das kann man auch als Ermittler erkennen, der Rebecca nicht kennt. Es ist offensichtlich ungeeignet.

Ja gut. Axel Petermann sprach vom "Lolita-Effekt".

Das Problem an der Sache ist, dass eben viele junge Mädchen so aussehen. Das heißt in Umkehrschluss, dass Zeugen, die Rebecca gesehen haben wollen, sie vermutlich dann doch nicht gesehen haben und so ist ein freiwilliges Verschwinden eher unwahrscheinlich.

BoobSinclar schrieb:Er könne die Fahrten nicht erklären, hieß es.

Strenggenommen könnte dies aber auch heißen, dass er sich auch zum Zugriff auf das Auto ggü. den EB nicht geäußert haben könnte, wir wissen es nicht.

MisterDoe schrieb:Das Problem an der Sache ist, dass eben viele junge Mädchen so aussehen.

Nein, das Problem ist, dass Rebecca so nicht aussieht. Und viele andere junge Mädchen auch nicht.

MisterDoe schrieb:Das heißt in Umkehrschluss, dass Zeugen, die Rebecca gesehen haben wollen, sie vermutlich dann doch nicht gesehen haben und so ist ein freiwilliges Verschwinden eher unwahrscheinlich.

Für falsche Sichtungen brauche ich keine unbrauchbaren Fotos, da reichen auch normale Fotos. Im Übrigen gilt das auch für die vermeintliche Sichtung von F. im Wald. Zeugenaussagen sind so ziemlich das wackeligste Indiz.

18022020 schrieb:Strenggenommen könnte dies aber auch heißen, dass er sich auch zum Zugriff auf das Auto ggü. den EB nicht geäußert haben könnte, wir wissen es nicht.

Genau, das meinte ich ja. "Er kann die Fahrten nicht erklären". Ich glaube auch kaum, dass er Pornokonsum etc. "zugegeben" hat, es wurde ihm halt nachgewiesen und im Zweifel vorgehalten. Er muss dazu aber gar nichts gesagt haben.

BoobSinclar schrieb:Nein, das Problem ist, dass Rebecca so nicht aussieht.

Da den EB recht schnell klar war, dass R wohl nicht mehr lebt, halte ich die Entscheidung für das Foto zwar für fragwürdig. Kritik wird ja bereits zu Genüge geübt und wird man sich auch im Falle der Aufklärung anhören müssen. Familie R kann ich nachvollziehen, denn sie hoffen ja auf eine noch lebende R. Die EB kann ich ebenfalls nachvollziehen, denn sie versuchen, eine potentielle Straftat aufzuklären.

Im Übrigen denke ich, dass ein einziger Beamter in der Vermisstenstelle diese Entscheidung getroffen hat und die rasche Verbreitung von da an nicht mehr umkehrbar war. Daher ist es ebenfalls unangebracht, die komplette Stelle dafür verantwortlich machen zu wollen.

Interested schrieb:Es ist und bleibt einfach völlig bescheuert, ein durch Filter stark verfremdetes Foto zu verwenden, wenn man eine reale Person sucht, die absolut NULL Ahnlichkeit mit diesem Foto hat.

Ja. Wenn man eine reale, lebende Person sucht, dann ist das bescheuert. Wenn man aber einen Täter sucht, dann nicht unbedingt.

traces schrieb:Ja. Wenn man eine reale, lebende Person sucht, dann ist das bescheuert. Wenn man aber einen Täter sucht, dann nicht unbedingt.

Wie hilft denn ein stark verfremdetes Foto einer vermissten und oder mutmaßlich toten Person einen Täter zu finden?

Ich habe über Apple Map eine zweite Kamera im Bauhüttenweg gesehen. Das dürfte sogar das selbe Grundstück sein, allerdings in die entgegengesetzte Richtung. Daraus lassen sich sicher genauere Schlüsse aus der Fahrt / den Fahrten ziehen. Darf man hier Apple Map Bilder posten?

Ich würde dem Snapfoto nicht zu viel beipflichten. R. war am Sonntag lange wach. Möglicherweise ist das Foto vom Vortag zu einer Zeit, als die Freundin bereits ihr Handy zum schlafen ausgeschaltet hatte.

behind_eyes schrieb:Wie hilft denn ein stark verfremdetes Foto einer vermissten und oder mutmaßlich toten Person einen Täter zu finden?

Es hilft, Aufmerksamkeit zu generieren. Mehr aber auch nicht. Der Schuss, auch gerade mit der sehr grenzwertigen Veröffentlichung der Fotos des Tatverdächtigen, der aber bereits in Untersuchungshaft saß, was zwar rechtlich gerade noch so zulässig, aber zumindest sehr ungewöhnlich ist, über eine Öffentlichkeit Druck auszuüben, ist allerdings, Stand heute, komplett nach hinten losgegangen.

Was man hätte mit ein bisschen Sorgfalt und Empathie hätte erreichen können, hat zu ziemlich verhärteten Fronten geführt, zumindest im Verhältnis Familie und Ermittler, die eigentlich komplett unnötig sind. Und bei der Konstellation dafür gesorgt haben, dass die Familie, auch angesichts des ständigen Drucks durch eine übergriffige Öffentlichkeit, die sich bis ins letzte Detail ins Privatleben der Familie und des unmittelbaren Umfeldes reinkämpft, die Reihen noch fester geschlossen hat.

MisterDoe schrieb:Es ging heute nicht im Ansatz um die Familie. Andere Inhalte standen im Vordergrund.

Ich war an der Diskussion, die du heute führtest, nicht beteiligt, und habe parallel einen informativen Post verfasst ("Position Presse"). Als du mich sinnverfremdend zitiert hast, wirkte das, wie (d)eine Rolle rückwärts.

Original:

watnu schrieb:Dass Ermittler auch gegenüber Angehörigen kein Täterwissen offenbaren sollten, können Angehörige, die gleichzeitig auch in der Opferposition sind, nicht nachvollziehen.
D. h., in ihrem traumatischen Ausnahmezustand können sie Sinn und Zweck der u. g. Schuldvermutung noch weniger nachvollziehen als jene UserInnen hier, die immer noch nicht Sinn und Zweck der Unschuldsvermutung erfasst haben.

Dein Ausschnitt aus o. g. Zitat + deine Frage

MisterDoe schrieb:watnu schrieb:
die immer noch nicht Sinn und Zweck der Unschuldsvermutung erfasst haben.

MisterDoe schrieb:Soll das eigentlich bedeuten, dass man jetzt, nur weil die Unschuldsvermutung gilt, ihn als ein Opfer einer gemeinen medialen Hetzkampagne anzusehen hat?

Aber Hauptsache ist, dass es wohl keine Rückwärtsrolle war:

MisterDoe schrieb:Unsere Gesprächsgrundlage haben wir gestern bereits austariert und ich habe mich bemüht, in dessen Konformität zu sprechen.

Vielleicht hattest du meinen Post auf deine Diskussion bezogen und es war ein Missverständnis.

Jedenfalls fände ich es sinnvoll, auf Basis der rechtl. Informationen zu diskutieren, die ich unter u. g. Post zusammengefasst habe:

watnu schrieb:Nein, das heißt, dass auch Ermittlungsbehörden u. a. Gesetze und rechtsstaatliche Grundsätze zu befolgen haben, die in diesem Thread schon erklärt wurden. Klicke bitte u. g. Zitate an, um dich zu informieren, oder suche dir zum besseren Verständnis andere Quellen. Wir leben nicht in einem rechtsfreien Raum, deshalb kann man diese Fakten nicht einfach ignorieren (...)

behind_eyes schrieb:Wie hilft denn ein stark verfremdetes Foto einer vermissten und oder mutmaßlich toten Person einen Täter zu finden?

Auf dem von F. geposteten Foto war der Kontrast maximal, sodass jedes kleine Detail in seinem Gesicht wie ein Krater aussah und der Bereich um seine Augen von Schatten verdeckt wurde, was ihn ziemlich gefährlich aussehen ließ.
Natürlich die Haare so wie direkt aus dem Bett! Und daneben die 15-Jährige mit einem Foto, das bis zur Unkenntlichkeit gefiltert und geschönt wurde. Das wohl zu vielem diente - nur nicht zu ihrer Suche!
Beide Bilder nebeneinander und man dachte unweigerlich an: die Schöne und das Biest!

Man hat hier mMn an niedere Instinkte appelliert, um (wie @BoobSinclar schreibt) Aufmerksamkeit zu generieren.

Dracena24 schrieb:Beide Bilder nebeneinander und man dachte unweigerlich an: die Schöne und das Biest!

Das stimmt. Ich würde jetzt den Ermittlungsbehörden dahinter keine böse Absicht unterstellen, genau das erzählen zu wollen, aber es ist schon sehr auffällig.

Nochmal zu dem Bild von Rebecca:

Über das Bild wurde viel diskutiert, weil es offensichtlich mit einem Instagram-Filter bearbeitet worden ist: Es zeigt Rebecca mit vollen Lippen, sehr blauen, scheinbar geschminkten Augen, und insgesamt sehr weichgezeichnet. Medien ergötzten sich am „Lolita-Look“ des Mädchens, das Foto illustrierte alle Artikel zu dem Fall. Die „Welt“ schrieb damals, das „schöne Äußere von Rebecca“ fließe immer wieder in Berichte ein, es scheine den Fall „umso tragischer zu machen“.

(Es verschwinden immer wieder Kinder, aber nicht alle bekommen so viel Aufmerksamkeit von Medien: Laut BKA wurden im Jahr 2023 „rund 16.500 Kinder“ vermisst, „rund 15.800“ dieser Fälle hätten sich im Jahresverlauf dann wieder erledigt. Etwa 700 Schicksale (!) blieben demnach ungeklärt. Kann man ja mal überlegen, wie viele davon man so mitbekommen hat.)

Für Medien war das Foto, zynisch gesagt: ein Geschenk. Damit generiert man Klicks. Für die Fahndung aber war es denkbar ungeeignet. Auf anderen Bildern, die später öffentlich wurden, sieht Rebecca natürlicher aus. Doch das Foto von Instagram dominierte und wurde zu einer Art Ikone.

Quelle: Wie vorverurteilend „Bild“ über den Schwager von Rebecca Reusch berichtet (Übermedien)

Drehen wir doch einfach die ganze Fragestellung mal um. Was spricht eigentlich für die Unschuld des F? Was spricht für ein freiwilliges Verlassen des Hauses durch R? Was spricht für eine Entführung? Wer sollte sie denn überhaupt entführen? Wieso sollte sie jemand entführen?

MisterDoe schrieb:Drehen wir doch einfach die ganze Fragestellung mal um. Was spricht eigentlich für die Unschuld des F? Was spricht für ein freiwilliges Verlassen des Hauses durch R? Was spricht für eine Entführung? Wer sollte sie denn überhaupt entführen? Wieso sollte sie jemand entführen?

Diese Fragen sind mMn überflüssig! Die Ermittlungsbehörden müssen die Schuld von F. beweisen, nicht umgekehrt!

Donnerstag, 28. Februar
- Florian R. wird (vorläufig) festgenommen, zuvor machte er als Zeuge widersprüchliche Aussagen, u.a. offenbar dass er zwischen 5:45 und 8:25 Uhr geschlafen habe (er hat jedoch WA empfangen und geschrieben) und dass er um 10:47 Uhr geschlafen habe Wo ist Rebecca Reusch? (Seite 3115) (Beitrag von Sector7) (der Twingo, auf den nur F Zugriff hatte, wurde zu der Zeit aber auf der A12 von KESY erfasst), lt. einigen Quellen soll Rebeccas Handy noch zu einem Zeitpunkt in den WLAN-Router des Hauses eingebucht gewesen sein, an dem Rebecca das Haus lt. einer Aussage von Florian angebl. schon verlassen hatte
- die Polizei geht von einem Tötungsdelikt aus

Das ist aus dem Themen Wiki. Die Frage ist halt wer ist mit einigen Quellen gemeint. Weiß jemand woher das kommt? Ich überlege zwischendurch immer noch nach Alternativgeschehen aber sollte es so sein dass das Handy wirklich noch im wlan war , wäre das natürlich ein sehr großes Indiz.
Das er gelogen hat indem er behauptet hat, er hat geschlafen kann ich sogar noch etwas nachvollziehen (sollte er unschuldig sein), wer sagt schon gerne das er sich P angeschaut hat

Ich frag mich halt welches Indiz die EB haben das sie sich so sicher sind - außer die Schlaf lüge und die Fahrten.

BoobSinclar schrieb:Nochmal zu dem Bild von Rebecca:

Über das Bild wurde viel diskutiert, weil es offensichtlich mit einem Instagram-Filter bearbeitet worden ist: Es zeigt Rebecca mit vollen Lippen, sehr blauen, scheinbar geschminkten Augen, und insgesamt sehr weichgezeichnet. Medien ergötzten sich am „Lolita-Look“ des Mädchens, das Foto illustrierte alle Artikel zu dem Fall. Die „Welt“ schrieb damals, das „schöne Äußere von Rebecca“ fließe immer wieder in Berichte ein, es scheine den Fall „umso tragischer zu machen“.

(Es verschwinden immer wieder Kinder, aber nicht alle bekommen so viel Aufmerksamkeit von Medien: Laut BKA wurden im Jahr 2023 „rund 16.500 Kinder“ vermisst, „rund 15.800“ dieser Fälle hätten sich im Jahresverlauf dann wieder erledigt. Etwa 700 Schicksale (!) blieben demnach ungeklärt. Kann man ja mal überlegen, wie viele davon man so mitbekommen hat.)

Für Medien war das Foto, zynisch gesagt: ein Geschenk. Damit generiert man Klicks. Für die Fahndung aber war es denkbar ungeeignet. Auf anderen Bildern, die später öffentlich wurden, sieht Rebecca natürlicher aus. Doch das Foto von Instagram dominierte und wurde zu einer Art Ikone.

Quelle: Wie vorverurteilend „Bild“ über den Schwager von Rebecca Reusch berichtet (Übermedien)

Für "BILD - Verhältnisse" ein sehr guter Artikel. Ich erinnere mich in diesem Zusammenhang an einen ähnlich guten Artikel aus dem Tagesspiegel von 2019.

Zitat daraus:

Um Rebecca zu finden, ein hehres Ziel, wird der in Untersuchungshaft sitzende Verdächtige in den Medien gezeigt wie sonst selten ein gesuchter Schwerverbrecher. Die Unschuldsvermutung ist faktisch außer Kraft gesetzt – und das per Richterbeschluss. Die Medien sollten nun innehalten, die Ermittler ihren Job machen. Der Schrecken ist schon groß genug, doch der Schaden am Rechtsstaat ist noch lange nicht zu ermessen.

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/berlin/der-rechtsstaat-nimmt-schaden-4045822.html

Dracena24 schrieb:Diese Fragen sind mMn überflüssig! Die Ermittlungsbehörden müssen die Schuld von F. beweisen, nicht umgekehrt!

Nur sind wir nicht die Ermittlungsbehörden und daher können solche fragen doch gerne diskutiert werden.

MisterDoe schrieb:Drehen wir doch einfach die ganze Fragestellung mal um. Was spricht eigentlich für die Unschuld des F? Was spricht für ein freiwilliges Verlassen des Hauses durch R? Was spricht für eine Entführung? Wer sollte sie denn überhaupt entführen? Wieso sollte sie jemand entführen?

Für die Unschuld spricht das gute Verhältnis zwischen den beiden bzw der ganzen Familie. Das er R. als Kind kennengelernt hat und sie dadurch eher als Schwester gesehen hat.

Freiwilliges Verlassen des Hauses, könnte ich mir noch als Alternative eventuell vorstellen. Das ihr vielleicht der ganze Druck, Schule, vielleicht überfürsorgliche Eltern, dazu Streit mit Mitschülern, zuviel wurde und sie gehen wollte. Aber dann ist halt die Frage wohin. Und lässt sie wirklich über so lange Zeit ihre Familie und ihre besten Freunde zurück? Und das in dem jungen Alter?

An eine Entführung glaube ich null. Nicht um die Uhrzeit ungemerkt wenn die Leute zur Arbeit gehen, Schüler zur Schule. Nein das glaub ich nicht. Hätte sie jemand auf der Straße gepackt oder in ein Auto gezogen, hätte das bestimmt jemand gehört oder gesehen. Und das passt mit dem handyverhalten auch nicht zusammen. Sie hätte sicherlich den Flugmodus beim verlassen des Hauses raus geholt und so hätte die Mutter sie erreichen können