Wo ist Rebecca Reusch?

Die Überlegung kam mir als ich ganz am Anfang des Falles mal suchte und mir bei der damals erwähnten Abfahrt des TV nach der Keysy Erfassung was interessantes entdeckte.
Das war ein Waldweg mit kurven aber nicht weid weg da lag was Violette grosses dachte könnt ne Leiche liegen da ich von der Lila Decke nichts wusste hab ich mir nix gedacht und weiter gesucht. Leider weiß ich nicht mehr wo genau das lag und auch nicht von wann das Bild bei Google Earth entstand. Bin auch aber nicht so mit Technischen Daten Verarbeitung vertraut das ich wüsste was und wie Alles möglich wäre.

@Fabio_Lux
@dothy91
@MiamiBeach

Zu der Tatsache, dass diese Szenarien von der erfahrenen MoKo natürlich überprüft und offenkundig verworfen wurden, kommt v.a. ein Fakt hinzu:

Es ist absolut nicht plausibel, nach einem potentiellen Unfall eines Teenagern nicht sofort Hilfe zu holen. Trotz Schock, trotz Schreck, trotz Angst vor den Folgen.
Ein Unfall ist ein Unfall. Auch mit Todesfolge.

Stattdessen den verunfallten Körper verschwinden zu lassen und in Kauf zu nehmen, als Tatverdächtiger in einem Tötungsdelikt dazustehen, ist durch nichts - außer zur Verdeckung einer noch schwerwiegenderen Straftat - erklärbar.

Und was sollte noch schwerwiegender sein als der Tod der kleinen Schwestern der eigenen Frau? Und die bewusste Inkaufname der Dauerkrise und der Ungewissheit der Familie?

Dieses Alternativgeschenen ist einfach nicht plausibel.

Ronnja schrieb:da lag was Violette grosses dachte könnt ne Leiche liegen da ich von der Lila Decke nichts wusste hab ich mir nix gedacht und weiter gesucht. Leider weiß ich nicht mehr wo genau das lag und auch nicht von wann das Bild bei Google Earth entstand.

Die Bilder von Google Earth werden ja nicht ständig aktualisiert und es wäre schon ein Riesenzufall, wenn du ausgerechnet in dem Zeitraum die gesuchte Decke dort entdeckt hättest.

Wenn dir allerdings die Assoziation einer Leiche in den Sinn kam, warum bist du dann mit deinen Überlegungen nicht zur Polizei gegangen?

@Mycroft ja die Diskussion über einen Ablageort finde ich interessant. Weil hier kamen wirklich logische Ideen, die Sinn ergeben würden. Die Frage ist nur was kann man tun? Sie muss doch endlich gefunden werden. Wir können ja wirklich nur spekulieren und neue Suchaktionen sind ja scheinbar nicht geplant.

@Ronnja die Idee finde ich gut, vielleicht kann jeder hier wenn er mal ein bisschen freie Zeit hat einfach google earth durchschauen.

@FrokenLisbeth
Das schrieb ich ja, das die Bilder nicht aktuell sind. Und naja ich gehöre nicht zu den Menschen die bei jeder Kleinigkeit bei der Polizei anrufen. Hatte einmal das Vergnügen eben jene zu einem Einsatz zu rufen zwecks Verdacht einer Leiche auf nem kleinen Berg. Zum Glück war es Fehlalarm. Beim 2. Mal leider Traurige Gewissheit aber da konnte ich sicher sein weil mein Mann und ich den Verstorbenen auffangen. Die Beschreibung der Daten und des Suchgebietes über am Handy erfundene Bilder müsst ich auch logisch und so erklären damit die Polizei weis wo eventuell gesucht werden muss. Fällt mir persönlich schwer.

@FrokenLisbeth
Ist ja nicht so super wenn man die Polizei zufuß nen Bergraufjagt und sich herausstellt es war fehlalarm. Muss dazu sagen die Beamten konnten selber schwer einordnen dachten auch es könnte sich um nen Menschen handeln. Aber unangenehm war es mir trotzdem so nen Zirkus veranstaltet zu haben.



@All.
Auch ne Idee. Es gibt diese Live Cams Aufzeichnungen auch Archiviert vielleicht findet man da was. Sicher wird das Alles schon ermittelt und ausgewertet sein worden. Allerdings man könnte ja versuchen zu überlegen welche eventuelle Ablageorte oder Stellen angestrebt worden sein könnten.

Ich persönlich möchte nicht gänzlich ausschließen, dass was auch immer an dem Morgen in dem Haus passiert sein könnte - gar keinen sexuellen Bezug seitens F gehabt haben muss.

Auf den (mutmaßlichen) Tod Rs. und das bereits im Hause zu Tode gekommen bezogen könnte ich mir da die eine oder andere fahrlässige Handlung seitens F vorstellen - und das auch gänzlich ohne sexuellen Bezug.

Oder je nachdem auch durch bedingten Vorsatz den Tod seiner Schwägerin verursacht haben zu können.

Nur kurz ohne Einzelheiten:
Vielleicht ist etwas während eines Herumalberns oder seine Schwägern geneckt haben zu können (einseitig vom TV F ausgehend) passiert. Im Übermut seinerseits vielleicht.

Würde auch das ganze Nachtatverhalten des TV erklären.

Man muss ja wirklich nicht immer nur von den aller schlimmsten Auslösern und Motiven ausgehen.

Nightrider64 schrieb:Meine Aussage war auch nur ein Beispiel für einen etwaigen Beweis.

Wäre ja auch ein handfester Beweis. Allerdings muss man immer schauen, was mit konkreten Tatsachen/Nachweisen belegt werden soll bzw. was Nachweise überhaupt nur aufzeigen.

Je nachdem kann dann nämlich ein handfester Beweis auch nur ein Indizienbeweis auf etwas anderes bezogen sein.

Dass aufgrund technischer Nachweise ein Handy bspw. in einem Haus vom Netz und auch komplett ausgeschaltet wurde - ist/wäre zwar damit belegt - aber wiederum nur ein Indiz dafür, dass einer Person auch schon etwas in dem Haus zugestoßen sein muss/sein kann.

Nightrider64 schrieb:Diese Aussage reicht mir und ein herumgerätselt von uns Laien hier, welche Anhaltspunkte da jetzt wie gewertet wurden bringt die Diskussion hier nicht weiter.

Zumal gerade in diesem Fall die Gesamtschau aus allen ermittelten Nachweisen (sowie natürlich auch das Fehlen bestimmter) entscheidend ist/sein dürfte und aus/durch die Gesamtschau werden die EB ihre Schlussfolgerung gezogen haben.

Die EB werden insbesondere die Gesamtschau entsprechend bewertet/gewürdigt haben. Und diese zeigt für die EB nur in eine Richtung. Sowohl was Rs. Schicksal angeht insbesondere das Wo aber auch wer bis Stand jetzt nur dafür verantwortlich sein kann.

@rhapsody3004

rhapsody3004 schrieb:Nur kurz ohne Einzelheiten:
Vielleicht ist etwas während eines Herumalberns oder seine Schwägern geneckt haben zu können (einseitig vom TV F ausgehend) passiert. Im Übermut seinerseits vielleicht.

Spontan dachte ich das zu Anfang auch.
Hatte das aber dann ganz schnell wieder verworfen, denn dann wäre es ein Unfall.
F. und jeder andere hätte doch dann den Notruf gewählt oder die Schwiegereltern oder seine Frau angerufen.
Er hätte sich ja in dem Fall nichts zu Schulden kommen lassen.

blueberrycake schrieb:ja die Diskussion über einen Ablageort finde ich interessant.

Beim möglichen Ablageort habe mich schon mal gefragt, ob die Reitersichtung am Ende nicht mehr Fluch als Segen war.

blueberrycake schrieb:ja die Diskussion über einen Ablageort finde ich interessant. Weil hier kamen wirklich logische Ideen, die Sinn ergeben würden. Die Frage ist nur was kann man tun? Sie muss doch endlich gefunden werden.

Wenn mit „man“ die Bevölkerung gemeint ist, gar nichts.
Die Staatsanwaltschaft wartet auf den entscheidenden Hinweis eines Mitwissers oder/und hofft auf neue technische Entwicklungen die bei der Auswertung von Spuren neue Ansätze bringen könnten. Wenn ich das richtig verstanden habe, haben die sonst auch nicht mehr was sie tun können.

rhapsody3004 schrieb:Nur kurz ohne Einzelheiten:
Vielleicht ist etwas während eines Herumalberns oder seine Schwägern geneckt haben zu können (einseitig vom TV F ausgehend) passiert. Im Übermut seinerseits vielleicht.

Würde auch das ganze Nachtatverhalten des TV erklären.

Das hatten wir vor ein paar Tagen diskutiert. Mit dem Ergebnis, das es , wenn es sich denn um einen Unfalltod gehandelt haben sollte, dann doch ein völlig anderes Nachtatverhalten begründen würde.
F. wäre ja nicht unmittelbar Schuld und würde ziemlich sicher als erstes einen Krankenwagen rufen.
Es gäbe keinen Grund die tödlich verunglückte Rebecca konspirativ aus dem Haus zu schaffen und die Leiche verschwinden zu lassen.
Die Todesermittler würden ziemlich genau den Tatverhalt rekonstruieren können.
Und wenn es denn ein Unfall gewesen wäre, hätte F.auch wenig zu befürchten. Durch das Verstecken der Leiche hingegen, würde er sich eines Kapitalverbrechens verdächtig machen

frusciante15 schrieb:Beim möglichen Ablageort habe mich schon mal gefragt, ob die Reitersichtung am Ende nicht mehr Fluch als Segen war.

Inwiefern ?
Der Ort würde passen iund man hat so zunächst mal ein einzugrenzendes Gebiet.
Deshalknb hat man ja auch den Wolziger See abgesucht.
Natürlich kann das alles auch Zufall sein, die Reiterinnen haben jemanden ganz anderes gesehen.
Aber versuchen muss man es dort, wo der "Unbekannte " aus dem Wald trat. Zumal wohl eine gewisse Ähnlichkeit mit dem Tatverdächtigen bestand und dieser sich merkwürdig verhielt.

Meiner persönlichen Meinung nach war er es. Man wird es aber nicht mit Sicherheit beweisen können.

oberursel schrieb:Die Staatsanwaltschaft wartet auf den entscheidenden Hinweis eines Mitwissers oder/und hofft auf neue technische Entwicklungen die bei der Auswertung von Spuren neue Ansätze bringen könnten.

Wenn F. denn einen Mitwisser gehabt haben sollte sehe auch ich hier die einzige noch realistische Möglichkeit R. s Leiche zu finden, bzw den Täter zu überführen.

Carola70 schrieb:Hatte das aber dann ganz schnell wieder verworfen, denn dann wäre es ein Unfall.
F. und jeder andere hätte doch dann den Notruf gewählt oder die Schwiegereltern oder seine Frau angerufen.
Er hätte sich ja in dem Fall nichts zu Schulden kommen lassen.

Dem wäre nicht so.

Ich spreche nicht von einem Unfall - ohne jegliches Fremdverschulden eines anderen.

Ich spreche schon von Umständen und Szenarien, die ihm, falls, entweder dem Tatvorwurf einer fahrlässigen Tötung oder je nachdem auch einer KV mit Todesfolge oder sogar je nach Handlung auch den Vorwurf des Totschlags (aufgrund des bedingten Vorsatzes) hätten einbringen können.


In so einem Fäll würde ich auch verstehen können, warum er ein mögliches Verhalten seinerseits mit dem Endresultat einer toten Schwägerin auch vor der gesamten Familie hätte geheim halten wollen.

Nightrider64 schrieb:Das hatten wir vor ein paar Tagen diskutiert. Mit dem Ergebnis, das es , wenn es sich denn um einen Unfalltod gehandelt haben sollte, dann doch ein völlig anderes Nachtatverhalten begründen würde.

Nicht unbedingt. Kommt darauf an, wäre darauf ankommen, würde ich sagen - wie weit er sein eigenes schuldhaftes Verhalten und dann auch Angst vor möglichen Konsequenzen (strafrechtlichen als auch nur familiären) hätte einschätzen können.

Je nachdem wäre ihm der Arsch bestimmt ganz schön auf Grundeis gegangen, um es mal wieder so auszudrücken.

Nightrider64 schrieb:Inwiefern ?

Wenn wir annehmen, dass er es war und er wollte im Wald oder der näheren Umgebung die Leiche verbringen, wird die Sichtung genau zum Gegenteil geführt haben. Die Leiche ist nun ganz woanders. Ob man ohne die Sichtung überhaupt auf das Suchgebiet gekommen wäre, ist natürlich eine offene Frage. Aber es gab ja noch diese Sichtung vom Auto bei einem Wald, aber die kann ich gerade weder zeitlich noch örtlich genau zuordnen.

Nightrider64 schrieb:Meiner persönlichen Meinung nach war er es. Man wird es aber nicht mit Sicherheit beweisen können.

Wäre auf alle Fälle ein komischer Zufall gewesen. Und von denen haben wir in diesem Fall ziemlich viele. Betreffend der Reitersichtung hatte ich kürzlich noch einen Podcast gehört, wo der Ehemann einer der Zeugin andeutete, dass seine Frau sich schon sicher sei, an dem Tag den TV gesehen zu haben.

Hat mir beim Hören so ein wenig "Wer wird Millionär" Vibes gegeben, wo man vom heimischen Sofa viel eindeutiger und selbstsicherer manche Fragen beantwortet, als würde man selber unter Stress auf dem Stuhl vor Günther Jauch sitzen.

@rhapsody3004
Solch ein Verhalten bei einem Unfall ist nicht realistisch, wie hier schon mehrfach festgestellt wurde.
Und so schnell verunfallen junge Leute auch nicht tödlich ohne Spuren zu hinterlassen

frusciante15 schrieb:Wäre auf alle Fälle ein komischer Zufall gewesen. Und von denen haben wir in diesem Fall ziemlich viele. Betreffend der Reitersichtung hatte ich kürzlich noch einen Podcast gehört, wo der Ehemann einer der Zeugin andeutete, dass seine Frau sich schon sicher sei, an dem Tag den TV gesehen zu haben.

Das erinnert mich an dem Mordprozeß, wo ich Zeuge war.
( Fall Maria, die im 9.Monat schwanger von ihrem Freund lebendig verbrannt wurde).
Meine Stamm Taxifahrerin wurde vom Täter angesprochen, wo denn die nächste S Bahn wäre.
Dies unmittelbar nachdem sie mich abgesetzt hatte (Deshalb meine Aussage um die genaue Zeit einzugrenzen)

Sie wiurde von der Verteidigung gefragt, ob sie sich 100% sicher gewesen sei, das es der Tatverdächtige war. Sie musste dies verneinen, meinte aber hinterher zu mir sie sei sich ziemlich sicher gewesen, das er es war.
Das reicht aber halt nicht.
So wird es mit den Reitern auch sein.

Aber zumindest hatte man bei der Sichtung durch die Reiter einen etwaigen Anhaltspunkt. Auch wenn es im Endeffekt nichts gebracht hat.

Nightrider64 schrieb:Solch ein Verhalten bei einem Unfall ist nicht realistisch, wie hier schon mehrfach festgestellt wurde.

Gehen wir wirklich von der selben Grundlage aus? Ich gehe wie gesagt nicht von einem Unfall ohne Fremdverschulden aus.

Je nach Art und Weise seiner Fremdbeteiligung/seines Fremdverschuldens und dann auch Selbsteinschätzungsvermögens und daraus resultierende Ängste oder gar Panik vor verschiedenen möglichen Konsequenzen (strafrechtliche als auch familiäre) wäre sein Nachtatverhalten auch dann denkbar für mich.

Nightrider64 schrieb:Und so schnell verunfallen junge Leute auch nicht tödlich ohne Spuren zu hinterlassen

Zwei Möglichkeiten geistern mir da auch nur im Kopf herum.

@rhapsody3004

rhapsody3004 schrieb:Ich spreche schon von Umständen und Szenarien, die ihm, falls, entweder dem Tatvorwurf einer fahrlässigen Tötung oder je nachdem auch einer KV mit Todesfolge oder sogar je nach Handlung auch den Vorwurf des Totschlags (aufgrund des bedingten Vorsatzes) hätten einbringen können.

Das wiederspricht sich dann aber mit deinem unten genannten Post.
Herumalbern und necken, passt dann nicht.
Das wäre dann wieder eine fahrlässige Tötung und keine KV mit Todesfolge.


Hier wird der Unterschied noch einmal gut erklärt.
F. hätte bei herumalbern und necken mit Todesfolge also gute Chancen gehabt, auf eine Geldstrafe oder Bewährung.



Original anzeigen (0,2 MB)


https://www.anwalt.de/rechtstipps/fahrlaessige_koerperverletzung_mit_todesfolge#:~:text=F%C3%BCr%20fahrl%C3%A4ssige%20T%C3%B6tung%20kann%20eine,zu%20zehn%20Jahren%20zu%20erkennen (Archiv-Version vom 03.11.2022).

rhapsody3004 schrieb:Nur kurz ohne Einzelheiten:
Vielleicht ist etwas während eines Herumalberns oder seine Schwägern geneckt haben zu können (einseitig vom TV F ausgehend) passiert. Im Übermut seinerseits vielleicht.

Carola70 schrieb:Herumalbern und necken, passt dann nicht.
Das wäre dann wieder eine fahrlässige Tötung und keine KV mit Todesfolge.

Das stimmt. Die KV bei KV mit Todesfolge erfordert mindestens den Eventualvorsatz.


Wobei ich mir unter einem Herumalbern auch sowas wie seine Schwägerin im Übermut zu stürmisch von hinten und/oder auch zu kräftig in den Würgegriff genommen haben zu können vorstellen kann - mit dem Resultat eines Genickbruchs vielleicht?

Das Herumalbern war meinerseits recht weit gedacht.


Ps.
Sie (aus seiner Sicht) aus Spaß und im Übermut aufgekratzt/aufgedreht durch was weiß ich mit Händen oder einem Gürtel gewürgt zu haben (ohne sexuellen Bezug) und dabei zu Tode gekommen, könnte sogar den Vorwurf des Totschlags begründen, wenn man aus der Handlung (oder einer ganz anderen Handlung) den bedingten Vorsatz auf den Tod als Endresultat bezogen ableiten kann.

Carola70 schrieb:F. hätte bei herumalbern und necken mit Todesfolge also gute Chancen gehabt, auf eine Geldstrafe oder Bewährung.

Das wäre das Rechtliche. Und wie hätte es familiär aussehen können?

Selbst wenn es ein tödlicher Unfall war, was ich nicht glaube, kann ich mir trotzdem eine Vertuschung vorstellen. Stellt euch mal vor im Übermut würde Rebecca unter Florians alleiniger Obhut etwas zustoßen. Er wüsste ja vorher weder, ob er eine Mitschuld daran erhält oder auch wie die Familie damit umgeht.
Es passiert also Fall X. Er bekommt Panik und sieht sein schönes Leben davonschwimmen.
Nicht jeder hat die gleichen moralischen Grundsätze. Einigen geht es nur um sich selbst. Sie lügen, betrügen, bedrohen, töten usw. Jeder Mensch ist zu anderen Dingen fähig oder auch nicht und kann es vor sich selbst anders rechtfertigen, so a la "das hat er verdient" oder "mir wurde auch dies oder jenes angetan", "davon lass ich mir jetzt nicht mein Leben versauen".
Damit möchte ich sagen, dass viele hier bestimmt sehr nette und rechtschaffene Menschen sind. Andere sind es aber nicht unbedingt.

Ich glaube, diese Unfalltheorie im Übermut können wir vernachlässigen. Der Hergang liegt eigentlich klar und folgerichtig auf der Hand:
Rebecca war auf dem Weg, eine sehr attraktive junge Frau zu werden; der TV fuhr in der Vergangenheit schon öfter "mehrgleisig", er hatte die Gelegenheit - und er war angeheitert und hatte Drogen konsumiert. Und er schaute sich Pornos mit einem besonderen Inhalt an. Der Rest ist irgendwie eindeutig (auch nach den Erkenntnissen der Ermittler). So wird es sehr wahrscheinlich gewesen sein.
Das böse Erwachen kam dann direkt danach.

@Carola70

Ich möchte das nochmal kurz zusammenfassen, ohne aber weiter über mögliche subjektive- und objektive Tatbestandsmerkmale und wie sie der TV F je nach Einzelfall hätte genau erfüllen können zu schreiben.


Ganz kurz und knapp:

Für mich sind halt verschiedene Szenarien denkbar, die an dem Morgen in dem Haus passiert sein könnten und alle davon F auch zu einem ganz bestimmten Nachtatverhalten hätten verleiten können:

Je nach genauen objektiven und subjektiven Umständen...

....wäre für mich entweder eine KV mit Todesfolge denkbar, wenn die objektive Handlung und der dadurch verursachte körperliche Zustand mindestens als KV auslegbar wäre und zudem auch mindestens bedingter Vorsatz auf die KV bezogen angenommen/abgeleitet werden könnte - während der dann auch noch eingetretene Tod absolut nicht mehr gewollt gewesen ist.


oder (nicht und)

oder eine fahrlässige Tötung, wenn nur eine rein fahrlässige oder auch noch nur grob fahrlässige Handlung seitens F den Tod seiner Schwägerin verursacht haben könnte.

oder auch Totschlag durch den bedingten Vorsatz, der je nachdem auch nur wegen der Dauer einer Handlung (wie lange wurde ein Mensch gewürgt oder mit einem Tatmittel gedrosselt) und den aus dieser Handlung entstehenden möglichen Erfolg (Tod) zum eigenen Vergnügen ignoriert haben zu können.

oder ja was viele und ich ja auch nach wie vor vermuten Mord und das vor allem wegen des subjektiven Mordmerkmals der Verdeckungsabsicht einer möglicherweise vorangegangenen Straftat gegen die sexuelle Selbstbestimmung seiner Schwägerin oder auch nur dem Versuch einer solchen.

Ps.
Offiziell lautet der Tatvorwurf nach wie vor auf Totschlag. Ist für mich auch nachvollziehbar.