Vermisste Yolanda K. aus Leipzig tot aufgefunden

Bandini schrieb:Ich glaube nicht, dass man das mit dem Auto gut anfahren kann (bitte korrigieren)

Man kommt mit dem Auto nicht dahin, ausgeschlossen, sogar mit 2-spurigen Forstfahrzeugen nicht. Es gibt drei Stellen in maximal je etwa 200 m Entfernung, die ein PKW erreichen kann, aber schon die Wege dahin sind ziemlich waghalsig und versteckt. Teils auch sehr steil und bei Matschwitterung rutschig, und auch verboten. Eine Ablage eines Leichnams und Anfahrt mit dem Auto vorher kann man 100% ausschließen. Wegen der 200m die der Körper getragen oder geschleift werden müsste, teils stark bergauf. Und der Fundort ist keiner wo jemand eine Leiche gut versteckt hat. Viel zu offen.

Wenn es ein Tötungsdelikt war, war es ein Begleiter oder jemand, der sich unmittelbar fundortnah aufhielt, und zufällig auf sie traf, wobei dafür die Lauben, in den ja gezecht wird und diese Pornohefte mit v.a. nackten Männern ausliegen, zumindest einen spekulativen Ansatz darstellen. Möglicherweise sind die aber sogar jüngeren Datums rein vom nicht sehr verwitterten Zustand zu schließen.

Die Fundort-Beschaffenheit spricht für mich eher gegen einen Suizid. Dass Yolanda da einfach hinging, weil sie das Wandern da austesten wollte, halt ich für gut denkbar und persönlichkeitskonform. Neben Suizid und Tötungsdelikt kommt auch ein tödl med Problem infrage.

dystron schrieb:Die Fundort-Beschaffenheit spricht für mich eher gegen einen Suizid.

Wenn man allein auf die Beschaffenheit des Fundorts schaut, mag das stimmen. Andererseits ist ein Suizid am Fundort nicht unmöglich und, wie Ortskundige hier schon geschrieben haben, ist der Fundort als Ablageort für eine Leiche nicht vorstellbar.

Wenn man zugleich berücksichtigt, dass YK bei Verlassen der Wohnung ihr Handy ausgeschaltet hat und ohne nachvollziehbaren Grund ihre feste Tagesplanung (Einkaufen bei IKEA, Kino mit Freundin) über den Haufen geworfen hat, wird ein Suizid um einiges wahrscheinlicher.

@dystron
Danke. Ich hatte in der Tat nahe der Laube gedacht. Das hatte mir hier auch jemand geschrieben. Nur wer geht bei einem medizinischen Notfall vom Weg ab unmittelbar zu Dornengestrüpp. Da weiß man ja, dass man im schlimmsten Fall nie gefunden würde. Einzig wenn es passiert, während man austritt. Aber auch dafür ist die Stelle wohl nicht ideal.

@Kielius
Pläne ändert man doch leicht, wenn man jung ist. Und nach Halle ist es nicht so viel weiter von. Freyburg als von Leipzig. Die Zeit wäre für einen Ausflug jedoch insgesamt relativ knapp bemessen, aber manche Menschen planen nun mal auch nicht so geschickt.

Bandini schrieb:Pläne ändert man doch leicht, wenn man jung ist.

Dann frag ich mal etwas provokant:
Und das Handy schaltet man beim Verlassen der Wohnung auch einfach mal aus, weil man jung und unbekümmert ist?
Ist für mich nicht stimmig.
Stimmig ist für mich eine bewusste Planänderung und das Abschalten des Handys, beides durch YK selbst, um für niemanden mehr erreichbar zu sein.
Was danach passierte, brauche ich nicht mehr zu schildern.

Kielius schrieb:Wenn man zugleich berücksichtigt, dass YK bei Verlassen der Wohnung ihr Handy ausgeschaltet hat und ohne nachvollziehbaren Grund ihre feste Tagesplanung (Einkaufen bei IKEA, Kino mit Freundin) über den Haufen geworfen hat, wird ein Suizid um einiges wahrscheinlicher.

Das sei dir unbenommen, dass so einzuschätzen. Ich weiß nicht was tatsächlich stattfand.
Ich find nur so Gewichtungen wie Einkaufen bei IKEA wäre eine feste Tagesplanung eigentlich nicht hilfreich. Sie war soweit bekannt, mit niemand verabredet, was das IKEA angeht und könnte ebenso gut ihre Planung geändert haben, oder gar nie vorgehabt haben, an diesem Tag zum IKEA zu gehen. Ihr Einkaufzettel besagt ja nur, dass sie diese Dinge irgendwann mal kaufen wollte. Da sie noch Ferien hatte, hätte sie es auch irgendwann in den Tagen später machen können. Ein bisschen wirkt es auch unrealistisch, dass sie dieses sperrige Zeugs (Gardinestange Lampe) mit den Öffis zurückbringen wollte und dann gleich wieder nach Halle. Ist zeitlich arg eng und auch umständlich. Sie hätte ja z.B. ihren Vater als IKEA-Rückfahrchauffeur einspannen können, der wollte sich ja nochmal treffen. Dann wäre der Transport komfortabel und die Zeitenge aufgelöst gewesen. Deswegn kann es sein das IKEA von Anfang an eine Ausrede war und sie nicht sagen wollte, was sie machte.

Den Termin am Abend in Halle in der Burg beim Film hätte sie noch erreichen können vom Rödel aus. Oder sie hätte absagen können. Aber vll ging das nicht mehr.
Das erneut ausgestellte Handy ist suspekt. Stimmt. Aber es gibt Leute, die das eben routinemäßig ausstellen, wenn sie wissen, sie sind viel unterwegs und brauchen es abends noch. Und so ein Fall wäre das ja gewesen, wenn sie da zum Wandern hin sein sollte.
Vom Timing her wäre ein PKW-Fahrer, der sie fährt, allerdings hilfreich, speziell für die Hinfahrt.

@Kielius
Ständige Erreichbarkeit ist bei jungen Leuten in Leipzig kein Muss. Ich habe junge Leute dort kennengelernt (Mitfahrer bei Bla Bla Car), die bewusst keine Smartphones haben oder sich Smartphones neben ihren Tastenhandys teilen, wenn sie das mal brauchen. Anrufen geht, aber halt keinerlei Apps. Mein Telefon ist auch immer an, aber mir scheint, dass die jüngere Generation bewusster unerreichbar ist. Muss nicht auf Yolanda zutreffen, aber es ist nicht so absurd, wie wir vielleicht annehmen.

dystron schrieb:Würde vermuten bzw. bin mir eig sicher, dass der exakte Fundort niemals in einer Zeitung genannt oder angegeben wurde. Es gab in der LVZ so eine Karte mit einer scheinbar haargenauen Google-Maps-Markierung recht nahe der Aussichtsplattform - die Markierung ist aber grob falsch.
Und dann gab es in der MZ einen Artikel, der sich um verlassene Lauben in einem zugewucherten Weinberg ging, und wo durch eine geschickte Formulierung suggeriert wurde, diese Laube sei der Fundort. Das stimmt aber eindeutig nicht. Diese Laube(n) sind aber recht nahe, so 50m bis 100m entfernt von dem echten Fundort.
Der Fundort ist 10m entfernt von einem Wanderfußweg (der nicht ansatzweise für PKW befahrbar ist), in einem Wald.

Also jetzt würde mich aber wirklich interessieren, woher du weißt, welche Stelle genau der Fundort ist, wenn er in keiner Zeitung richtig benannt ist.

Tritonus schrieb:Also jetzt würde mich aber wirklich interessieren, woher du weißt, welche Stelle genau der Fundort ist, wenn er in keiner Zeitung richtig benannt ist.

Eine ortskundige Anwohnerin aus dem nächstliegenden Stadtteil von Freyburg hat es mir verraten. Der Beweis, dass es wirklich der richtige Ort ist, ist ein Holzkreuz, das da an ein einem Baum angelehnt steht, mit Aufschrift "Yolanda Klug".
Spoiler
Original anzeigen (1,0 MB)

Außerdem stimmen auch die Detail-Beschreibungen zur Auffindungen aus der Presse mit dem Ort überein, insbesondere hieß es der Hund des Finders habe sehr nah am Weg einen ersten Knochen gefunden. Diese wegnahe Markierung war auch zu erkennen.
Von allein hätte ich es nicht erkannt. Hauptsächlich, weil die Erde am Boden eigentlich unbearbeitet aussieht. Laut der Tippgeberin habe man zur Auffindung der Knochen v.a. spezialisierte Hunde eingesetzt.

@dystron
Danke.

dystron schrieb:Eine Ablage eines Leichnams und Anfahrt mit dem Auto vorher kann man 100% ausschließen.

Dann kommt ein Tötungsdelikt mit Verbringung ja nicht in Frage. Bleibt Suizid oder Unfall. oder jemand ist mit ihr spazieren gegangen und hat sie da umgebracht. Aber wer und aus welchem Grund? So richtig wahrscheinlich finde ich das nicht.

Wenn wir diesen Fall diskutieren, dann ist das etwas wie Papier, Stein, Schere zu spielen. Es gibt drei Dimensionen, die sich immer gegenseitig zu schlagen scheinen:

- Der Fundort
- Der angenommene Tagesplan
- Die kommunizierte Persönlichkeit bzw. unsere Vorurteile aufgrund dieser Informationen und der Bilder

Es gibt noch einen vierten Bereich, Scientology, was meines Erachtens ein gesondertes Thema ist und eher einer Verschwörungstheorie ähnelt.

Der einzige Fakt in dem Puzzle ist der Fundort. Wann und wie sie dorthin kam, ist vollkommen unklar. Die einzige Option, um selbständig dorthin gelangt zu sein, ist die Bahn.

Also habe ich mir den Fahrplan nochmal angeschaut. Als Ziel habe ich die Wildpferde auf dem Rödel angenommen. Das ist der ikonische Höhepunkt an dem Ort. Ich bin diesen Weg von den Wildpferden runter ins Tal gelaufen. Das ist wohl der kürzeste Weg zwischen Wildpferden und Bahnhof.

Erster limitierender Faktor ist die Abfahrtszeit. Angeblich hat sie gegen 14:15 Uhr das Haus verlassen. (https://www.lvz.de/lokales/leipzig/yolanda-k-aus-leipzig-der-aktuelle-ermittlungsstand-nach-knochenfund-PZEMSADZ2NE3FCL46TWLDNXAAY.html)

Nehmen wir also an, sie nahm die Bahn um 14:31 Uhr ab Südplatz. Dann wäre sie im Normalfall um 16:09 Uhr am Bahnhof Freyburg gewesen. Den Weg zu den Wildpferden gibt Google Maps mit 34 Minuten an. Da es mächtig hochgeht, braucht man eher etwas weniger als eine Stunde. Sie war ja jung und fit. Der Weg zurück dauert dann wirklich nur eine gute halbe Stunde.

Damit hätte sie den Zug um 18:25 Uhr nehmen müssen, um an der Burg Giebichenstein in Halle um 20:09 Uhr anzukommen. Mir ist unbekannt, wann der Film begann, aber ein paar Minuten später wäre wohl denkbar gewesen für einen jungen Menschen.

Natürlich hatte sie angeblich vor, zu IKEA zu fahren. Aber auch unterwegs hätte sie umplanen können (zumindest bis zum Hauptbahnhof), beispielsweise weil sie vergessen hatte etwas auszumessen. Nach dem Motto: Jetzt bin ich schon unterwegs, was kann ich nun am besten mit meinem Tag anstellen, wenn ich erst in ein paar Stunden in Halle sein will?

Sie hätte also gut zwei Stunden (konkret 2:16) gehabt, um die Wildpferde sehen zu können, inklusive Weg hin und her. Sicherlich würden das viele als zu kurz ansehen, aber andere eben nicht. Bei den Pferden selbst hätte man rund 45 Minuten gehabt. Das reicht. Man darf die nicht streicheln, die stehen eher gemächlich rum, d. h. mehr Zeit verbringen an der Stelle wohl sehr wenige Personen.

Mir ist bewusst, dass noch ein paar andere Faktoren nicht stimmen würden, z. B. die Sichtung des Busfahrers. Aber Menschen sind als Zeugen nun mal eher unzuverlässig.

Ich bin erstaunt, dass das klappen würde. Übrigens: Zunächst hieß es, sie verließ ihre Wohnung gegen 15:00 Uhr. Dann würde der Ablauf nicht klappen. Aber im LVZ Artikel steht 14:15 Uhr (wesentlich genauer) und dann geht es. Sonnenuntergang in Freyburg war an dem Tag um 19:05 Uhr, da wäre sie längst wieder weg gewesen.

Und Pardon, ich weiß, dass andere auch schon die Verbindungen gecheckt haben. Dennoch hat mir es geholfen, mir das nochmal zu vergegenwärtigen. Diese Planung hätte klappen können. Wichtig ist dabei aber, dass der Ort ihr irgendwie bekannt gewesen sein muss.

Neu veröffentlicht ohne beanstandete Stelle

Tritonus schrieb:dystron schrieb:
Eine Ablage eines Leichnams und Anfahrt mit dem Auto vorher kann man 100% ausschließen.

Dann kommt ein Tötungsdelikt mit Verbringung ja nicht in Frage. Bleibt Suizid oder Unfall. oder jemand ist mit ihr spazieren gegangen und hat sie da umgebracht. Aber wer und aus welchem Grund? So richtig wahrscheinlich finde ich das nicht.

Warum? Der Fall Sonja Engelbrecht zeigt doch, dass ein Täter eine Leiche auch über eine längere Strecke "per Hand" verbringen kann.

Tritonus schrieb:Dann kommt ein Tötungsdelikt mit Verbringung ja nicht in Frage. Bleibt Suizid oder Unfall

Unter Androhung von (Waffen-)Gewalt hätte sie auch lebend dorthin gebracht und umgebracht worden sein. Ich finde nicht dass das sehr aussagekräftig ist

Bandini schrieb:Wann und wie sie dorthin kam, ist vollkommen unklar. Die einzige Option, um selbständig dorthin gelangt zu sein, ist die Bahn.

Was ist denn aus dem dunklen Kombi (BMW oder Mercedes) mit getönten Scheiben und Esslinger Kennzeichen (ES) vom Ikea geworden? Ist klar, dass sie da nicht mitgefahren ist?

@Papaya64
Das zählt zum einen zur überschaubaren Zuverlässigkeit und zum anderen zur Verschwörungstheorie Scientology. Wenn man oft genug fragt, erinnert sich immer jemand an irgendwas passendes. Hat die Aufklärung von Jutta Hoffmann beispielsweise auch nicht erleichtert, dass sich jemand berufen fühlte, sich Monate später zu erinnern.

Bandini schrieb:Das zählt zum einen zur überschaubaren Zuverlässigkeit und zum anderen zur Verschwörungstheorie Scientology. Wenn man oft genug fragt, erinnert sich immer jemand an irgendwas passendes. Hat die Aufklärung von Jutta Hoffmann beispielsweise auch nicht erleichtert, dass sich jemand berufen fühlte, sich Monate später zu erinnern.

Für mich keine Verschwörungstheorie.

Aus dem Grund glaubt man oft Aussteigern oder auch nur Kritikern nicht, weil es als "Verschwörungstheorie" abgetan wird.
Was Scientology in die Hände spielt.

Dann wollte ich dich nochmal erinnern, dass es damals einen anderen Fahrplan gab.
Die 9 direkt "vor ihrer Haustür" fuhr nicht, der 60er Bus wäre nicht sinnvoll gewesen, also zur Karli runter laufen, Haltestelle Südplatz. Dies sind auch nicht nur 200 m. Ist schon was mehr, schätze so 400- 500. Bin ich gestern Abend erst wieder gelaufen.
Und ob da jetzt 14:31 Uhr eine Tram fuhr wegen dem Ersatzfahrplan, ist für mich auch fraglich.
Kann man nicht von jetzt ausgehen.
(Gibt es übrigens wieder Änderungen wegen der Wasserrohrbrüche und wieder auch Baustellen.)

Was ich damit sagen will? Dass sie mit der 10/11 fahren musste, um zum Hbhf (und damals auch Ersatzhaltestelle Westplatz, Ersatzhaltestelle ebenfalls damals für 130/131 Richtung IKEA) zu kommen, wenn sie nicht zum S- Bahnhof Bayrischer Platz laufen wollte.
Und dass sie um die Zeit, auch, weil wegen der Bauarbeiten die 9 nicht fuhr, haufenweise Menschen gesehen haben müssten am Südplatz.
Das hat mich von Anfang an gestört, dass es da nur ein oder 2 Zeugen gegeben haben soll.

Nach den neuen Erkenntnissen gilt das nun auch für den Hauptbahnhof, wenn sie von da nach Freyburg gefahren sein soll.

Hast du alte Fahrpläne von 2019 oder woher weißt du so genau, angeblich, wann sie gefahren sein müsste?

Danach wollte sie sich mit einer Freundin treffen, um gemeinsam zur Burg Giebichenstein nach Halle zu fahren. Sie wollten zusammen die dort stattfindende „Herbstsession“ (Hochschulveranstaltung) besuchen.

Quelle: Themen-Wiki: Vermisste Yolanda K. aus Leipzig tot aufgefunden

Kielius schrieb:Wenn man zugleich berücksichtigt, dass YK bei Verlassen der Wohnung ihr Handy ausgeschaltet hat und ohne nachvollziehbaren Grund ihre feste Tagesplanung (Einkaufen bei IKEA, Kino mit Freundin) über den Haufen geworfen hat, wird ein Suizid um einiges wahrscheinlicher.

Erstmalig angesprochen;

GhOuTa schrieb am 22.09.2020:Bisschen seltsam find ich die Idee, dass sie eine Vorhangstange und eine Schreibtischlampe mit den Öffis nach Halle zu dem Kino-Abend in dem Schloss hätte mitschleifen wollen. Das ist ja schon ziemlich lästig und sperrig.

Kann mich mal bitte jemand fix aufklären, was es mit dem Kino auf sich hat und in welchen Film sie wollte ? Danke :) Die Quelle wäre auch cool.

Hier die Quelle, der Kino Blablablub

Am gleichen Tag hatte sich Yolanda mit einer Freundin zu einem Treffen in Halle verabredet. Sie wollten gemeinsam einen Kinofilm im Rahmen der „Herbstsession“ der Kunsthochschule Burg Giebichenstein besuchen.

Quelle: https://www.volksstimme.de/sachsen-anhalt/vermisste-studentin-aus-leipzig-tot-knochen-von-yolanda-k-gefunden-chronologie-und-hintergruende-3399114

Aktualisiert: 03.03.2023, 10:48

Wollte mir schon fast komisch vorkommen, der Name und dann eine nicht zuzuordnenden Behauptung. Gibt man den Namen ein „bei Google“ ist man im Nachbarland von Jordanien. Der Eintritt und Ausstieg; hat es nicht besser gemacht. 🫣

CrazyTyp7 schrieb:Wollte mir schon fast komisch vorkommen, der Name und dann eine nicht zuzuordnenden Behauptung. Gibt man den Namen ein „bei Google“ ist man im Nachbarland von Jordanien. Der Eintritt und Ausstieg; hat es nicht besser gemacht.

:ask: Und was meinst Du nun damit?

According to a friend, one of her teachers from high school, he tried to contact Klug on the instant messenger Telegram after her disappearance. She never responded but two weeks later the app reported that Klug had been online shortly before, implying that either Klug herself or someone else had used her phone at that time.[13]

Quelle: Wikipedia: Disappearance of Yolanda Klug

Übersetzung mit deepl.com

"Laut einem Freund, einem ihrer Lehrer aus der High School, versuchte er nach ihrem Verschwinden, Klug über den Instant Messenger Telegram zu kontaktieren. Sie antwortete nicht, aber zwei Wochen später meldete die App, dass Klug kurz zuvor online gewesen war, was darauf hindeutet, dass entweder Klug selbst oder jemand anderes ihr Telefon zu diesem Zeitpunkt benutzt hatte.[13]"

Stimmt das überhaupt?
Es mutet mich sehr seltsam an, dass es über Y.K. keine deutsche Seite gibt sondern nur eine englische Hauptseite mit Übersetzungen in Französisch und Spanisch.
Edit
Oh verflixt... hätte doch besser zuvor ins Themen Wiki oben schauen sollen, da ist es bestätigt mit Datum:
"09.10.2019: Yolandas Telegram-Status schaltet sich auf "kürzlich gesehen" laut ehemaligem Lehrer"