Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

Seps13 schrieb:Curtis war nach CEs Einschätzung keine lebensgefährliche Bedrohung für Elisa und andere Hunde waren in dem Fall dann noch nicht direkt bei ihr. Curtis laufen zu lassen, würde also das Problem vorübergehend lösen.

Sorry, 17 KG Hund, respektive 18 KG halte ich dir zum Frühstück und wenn sie dreifache Saltos machen.

Curtis laufen zu lassen ist auch das vernünftigste bei einem Angriff durch andere Hunde. Zumeist wird dann der Hund zum Ziel der Verfolgung.

@AVIOLI

Ich glaube nicht, dass sie jemals auf den Gedanken gekommen wäre, in den Bereich einer laufenden Meute zu gehen.

Evil-Eve schrieb:Sollte tatsächlich die Poitevin-Meute (mit-)verantwortlich sein, wird sie sich nicht von einer Sekunde auf die andere mit allen verfügbaren Hunden auf Curtis bzw Elisa gestürzt haben. Meine Erfahrung ist die, dass bei Meuteangriffen zunächst einzelne Tiere angreifen und quasi vortesten, wie der Gegner "so drauf ist". Oftmals ziehen sich diese Hunde dann auch nochmals ein wenig zurück, greifen wieder an, es sind ggf mehrere Hunde als vorher involviert, dann ergreift irgendwann ein Hund die Initiative und geht in die Vollen, die anderen folgen, das Opfer wehrt sich oder flüchtet, man setzt nach, hetzt bzw drängt das Opfer gerne auch noch ein wenig...

So habe ich das auch erlebt, vergleichende Belege hab ich dafür ad hoc nicht.

Dawn schrieb:Ich glaube nicht, dass sie jemals auf den Gedanken gekommen wäre, in den Bereich einer laufenden Meute zu gehen.

Sie wohnten aber quasi ums Eck und diese Hubertus-Jagd mit Messe ist da bestimmt beliebt und bekannt, findet dort seit Jahren statt... mich wundert eher, dass das den beiden anscheinend nicht bewusst war.

sooma schrieb:Sie wohnten aber quasi ums Eck und diese Hubertus-Jagd mit Messe ist da bestimmt beliebt und bekannt, findet dort seit Jahren statt... mich wundert eher, dass das den beiden anscheinend nicht bewusst war.

Vielleicht kam die Rallye la Passion Samstags eigentlich nie in das Gebiet, vielleicht haben sie sich Aisne 02 mit der anderen Gesellschaft aufgeteilt.
Sie hat doch schon die Richtung wegen dem Malinois geändert, da würde sie doch niemals in die Poitevin Meute laufen wollen.

Dawn schrieb:Ich glaube nicht, dass sie jemals auf den Gedanken gekommen wäre, in den Bereich einer laufenden Meute zu gehen.

???

wer soll das denn glauben ?

Dawn schrieb:Er hat die Situation falsch eingeschätzt. Andere hätten alles was möglich ist, dahin gerufen, ich auch.
Wir glauben jetzt, das es eine Meute war, er vielleicht nicht, sie war an einem unüblichem Tag unterwegs.

es ging darum. Und darum daß der Samstag eben kein unüblicher Jagdtag im Gebiet ist.Ich denke das habe ich gut belegt.

und ja natürlich kann es sein daß nicht jeden Samstag gerade vor CE s Haustür gejagt wird.

Dawn schrieb:Sorry, 17 KG Hund, respektive 18 KG halte ich dir zum Frühstück und wenn sie dreifache Saltos machen.

Die Info, dass Curtis "nur" 18kg wog, kommt doch aber auch nur von CE, der gerade versucht, seinen Hund bei Ermittlern als Whippet/Patterdale-Mix durchzubringen. Die Züchterin gibt ihn als APBT an. Rüdengewicht 17-27kg mit deutlich mehr Muskelmasse als ein Poitevin.
Aber nachdem Curtis ja nach der Attacke tierärztlich/polizeilich untersucht wurde und da bereits unschön aufgefallen ist, wird man "geschönte" Daten und Papiere dort sicherlich nicht nur hinterfragt, sondern auch überprüft haben.

MaryPoppins schrieb:Die Info, dass Curtis "nur" 18kg wog, kommt doch aber auch nur von CE, der gerade versucht, seinen Hund bei Ermittlern als Whippet/Patterdale-Mix durchzubringen. Die Züchterin gibt ihn als APBT an. Rüdengewicht 17-27kg mit deutlich mehr Muskelmasse als ein Poitevin.

Kam diese Info nicht aus den Wettkampfpapieren bzw der Wettkampfwebsite, die mittlerweile nicht mehr einsehbar sind? Überprüft haben werden das die Ermittler aber garantiert nochmals unabhängig.

AVIOLI schrieb:Dawn schrieb:
Ich glaube nicht, dass sie jemals auf den Gedanken gekommen wäre, in den Bereich einer laufenden Meute zu gehen.

???

wer soll das denn glauben ?

Ich glaube das. Und wohl jeder Besitzer von Hunden, der keinen Stress will.

AVIOLI schrieb:es ging darum. Und darum daß der Samstag eben kein unüblicher Jagdtag im Gebiet ist.Ich denke das habe ich gut belegt.

Ja. Aber es kann natürlich sein, das sie sich das Gebiet Aisne 02 teilen, würde Sinn machen, das Gebiet ist riesig und man will ja den Wildbestand genau kennen.

MaryPoppins schrieb:Die Info, dass Curtis "nur" 18kg wog, kommt doch aber auch nur von CE, der gerade versucht, seinen Hund bei Ermittlern als Whippet/Patterdale-Mix durchzubringen. Die Züchterin gibt ihn als APBT an. Rüdengewicht 17-27kg mit deutlich mehr Muskelmasse als ein Poitevin.

Nein, auch von Elisa. Im September wog er 17 kg. Das sieht man aber auch an Statur und Größe, wenn man sich ein bisschen mit Hunden auskennt.

@Evil-Eve

Evil-Eve schrieb:Ich denke, es besteht kein Bedarf hier meinen Lebenslauf einzustellen.

Vielleicht doch, wenn Du daraus eine Expertise schöpfst, die Du hier als Argument anbringst?

Evil-Eve schrieb:sind unter anderem ein tiermedizinisches Studium aus dem letzten Jahrtausend, dreißig Jahre Diensthundeausbildung und ein Auslandssemester an der University of Calgary mit sehr interessanten Erfahrungen im Banff National Park

Und im Rahmen dessen hast Du erlebt oder gelesen, wie sich Hunde in der Meute einem Opfer nähern?

Evil-Eve schrieb:Gibt es denn aus deiner Sicht einen Grund, meine Überlegungen anzuzweifeln?

Ja. Ich kenne dieses vorsichtige Vorstossen einzelner Rudelmitglieder eigentlich nur von Wildhunden, die in freier Wildbahn eine koordinierte Jagd durchführen.
Dass sich auch Hundemeuten im Jagdfieber so verhalten kenne ich nun nicht. Habe aber natürlich auch nicht Deine Erfahrung und würde mich da gerne weiterbilden.



@Dawn

Dawn schrieb:Sorry, 17 KG Hund, respektive 18 KG halte ich dir zum Frühstück und wenn sie dreifache Saltos machen.

Kennst Du Hunde im Kampfmodus aus eigener Erfahrung?
Hier mal eine Beispielrechnung:

Quelle: https://aport-hundeschule.de/aport-der-hund-zeiht-an-der-leine/ (Archiv-Version vom 20.01.2020)

Bsp. Für einen 20 Kg Hund bei 10 km/h

20 kg x 2,8 = 56 kg

Ein 20 kg Hund, der mit 10 km/h (ca. Trabgeschwindigkeit) ins Ende der Leine läuft, bewirkt eine Zugkraft von 56 kg. Im Galopp (20km/h) muss ein Mensch dann 110 kg stoppen können. Im Dauerzug erreicht der 20 kg Hund immerhin 39 kg. Ein Labrador, der ca. 35 kg schwer ist, kommt somit im Dauerzug auf eine Zugkraft von 68 kg. Im Galopp auf eine Zugkraft von 192,5 kg, die dann auch für Mensch und Hund gefährlich werden kann.

jaska schrieb:Ja. Ich kenne dieses vorsichtige Vorstossen einzelner Rudelmitglieder eigentlich nur von Wildhunden, die in freier Wildbahn eine koordinierte Jagd durchführen.

Dann befass dich doch mal mit dem Jagdverhalten von Wölfen und Hunden. Google mal Videos von Hundeangriffen, die will ich nicht hier einstellen.

Da wird dir geholfen. Und persönliche Infos wie Lebensläufe etc. gehen nichts und niemanden etwas an.Und erst recht kann man sie nicht einfordern, das wäre ja noch schöner.

jaska schrieb:Kennst Du Hunde im Kampfmodus aus eigener Erfahrung?

Ich kenne meine Hunde im Kampfmodus an der Leine und darum ging es.

Dawn schrieb:Sorry, 17 KG Hund, respektive 18 KG halte ich dir zum Frühstück und wenn sie dreifache Saltos machen.

Das scheint bei dem 2ten Vorfall ja auch nicht geklappt zu haben, wenn da der TA nicht geholfen hätte, wäre das wohl auch noch schlimmer ausgegangen.

davyjones08 schrieb:Das scheint bei dem 2ten Vorfall ja auch nicht geklappt zu haben, wenn da der TA nicht geholfen hätte, wäre das wohl auch noch schlimmer ausgegangen

Da trug er keinen Maulkorb. (unerhebliches Detail.)

jaska schrieb:Kennst Du Hunde im Kampfmodus aus eigener Erfahrung?
Hier mal eine Beispielrechnung:

Du hast das Problem auf den Punkt gebracht: Masse ist nur ein Faktor zur Berechnung der Kraft. Wenn man den anderen Faktor weglässt, kann man auch Pistolenmunition für gänzlich ungefährlich halten.

Dawn schrieb:Da trug er keinen Maulkorb. (unerhebliches Detail.)

In Berichten steht, er hat den abgemacht, das schreibt sogar EC (unerhebliches Detail)

davyjones08 schrieb:In Berichten steht, er hat den abgemacht, das schreibt sogar EC (unerhebliches Detail)

wir sprachen vom Halten des Hundes. Da war er noch an der Leine. Einen angeleinten Hund hindere ich am abstreifen des Maulkorbs.

Dawn schrieb:wir sprachen vom Halten des Hundes. Da war er noch an der Leine. Einen angeleinten Hund hindere ich am abstreifen des Maulkorbs.

Wir wissen nicht wann, warum und von wem letztendlich der Maulkorb entfernt wurde.

Und einen rasenden Pitbull an der Leine daran zu hindern, dass er seinen Maulkorb abzerrt, dürfte eine nicht ganz so einfache Übung sein.

Wir müssen ja davon ausgehen, dass es da so oder so zu einem Kontrollverlust gekommen ist.

Trug der Hund denn eigentlich noch die Leine, als er traumatisiert aufgefunden wurde?

trailhamster schrieb:Wir wissen nicht wann, warum und von wem letztendlich der Maulkorb entfernt wurde.

völlig richtig .

trailhamster schrieb:Trug der Hund denn eigentlich noch die Leine, als er traumatisiert aufgefunden wurde?

hatte ich mich auch schon gefragt.

@Dawn

man kann auch alles verkehrt verstehen wollen. Selbstverständlich glaube auch ich nicht daß jemand freiwillig seinen Spaziergang in eine Hundemeute steuert - daher meine Verwunderung und die Frage danach wer das denn glauben soll.

Dawn schrieb:wir sprachen vom Halten des Hundes. Da war er noch an der Leine. Einen angeleinten Hund hindere ich am abstreifen des Maulkorbs.

Das wissen wir doch gar nicht, das sind Deinerseits alles nur Vermutungen. Wir wissen weder ob und wann Sie die Leine gelöst hat, noch ob und wann der Maulkorb zu dem Zeitpunkt noch auf dem Hund war.

Und sollte es der Baskerville Ultra gewesen, der ja ausschließlich auf den Fotos zu sehen ist, ist die Maulkorb Frage eh obsolet.
Der ist Gummi, somit unendlich dehnbar und daher auch nicht beissicher. Daher wird der von sämtlichen Einrichtungen für verhaltensoriginelle Hunde, nicht genutzt.

Hier Mal eine Erklärung, warum die nicht gut sind:

Dr Roger Mugford - The truth about dog muzzles

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@Dawn

Dawn schrieb:Ich kenne meine Hunde im Kampfmodus an der Leine und darum ging es.

hast du auch Erfahrung damit daß deine Hunde ihre Agression im Kampfmodus mangels anderweitigem Ventil und überbordendem Stress gegen dich richten ?

@Dawn

Dawn schrieb:Dann befass dich doch mal mit dem Jagdverhalten von Wölfen und Hunden.

Das wollte ich ja tun, deshalb die Nachfrage nach einer Quelle, wo ich diese Art von Verhalten nachschauen kann, gerne lesend. Und nein, ich fang jetzt nicht an, Videos zu suchen, die dann eventuell doch nicht das zeigen, was Du schon weißt und mitteilen möchtest. Was ist denn das für eine Forderung?