Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

Seps13 schrieb:Ich sehe vor allem die Einseitigkeit der Veröffentlichung von Fakten und deren Dehnbarkeit kritisch:

Ich sehe vor allem keine Fakten von Jagdhunden. Aber man hat ja ein nützliches Feindbild gefunden.

Hätte man die belegte Spontanforderung des Besitzers so befolgt, wäre der Hund sowieso längst tot. Die Wesenstests müssen zeitlich auch schon lang durch sein.

Zeralda schrieb:Hätte man die belegte Spontanforderung des Besitzers so befolgt

So langsam ist es ein bisschen "over the top", finde ich... Wir wissen doch überhaupt nicht, wie er das gesagt hat.

Dawn schrieb:s ist tatsächlich zu früh, um so etwas zu sagen. Das kann man nicht anhand eines Videos beurteilen.

Ja, da hast du recht, anhand eines Videos lässt sich das natürlich nicht sagen.
Schon gar nicht anhand eines Beitrags, der schon sehr deutlich macht, wo die eigene Präferenz liegt.

Ich frage mich schon, ob es wirklich keine Alternative gab, ihn bis zum Abschluss der Untersuchungen unterzubringen...

sooma schrieb:So langsam ist es ein bisschen "over the top", finde ich... Wir wissen doch überhaupt nicht, wie er das gesagt hat.

Die Aussage findet sich nochmal hier in dieser Quelle zitiert, zudem wird sie auch von seinem Gefolge nicht bestritten. Da war auch grade was vom Anwalt erwähnt zu lesen irgendwo hier im Thema, da hab ich aber die Quelle nicht mehr.Evtl ist mit Gefolge hier also auch der Anwalt gemeint?
Übersetzung von Google Translate.
https://www.ladepeche.fr/2020/02/21/mort-delisa-pilarski-il-faut-il-ma-mordu-il-faut-leuthanasier-avait-lance-le-compagnon-de-la-victime,8746444.php

Christophe Ellul, der Begleiter der jungen schwangeren Frau zum Zeitpunkt der Tatsachen, drohte sogar, ihn einzuschläfern, als dieser kam, um Curtis im Zwinger zu bergen, in dem er in den ersten Tagen der Untersuchung festgehalten wurde. "Verdammt, er hat mich gebissen, ich muss ihn einschläfern!", Startete Christophe Ellul laut unseren Kollegen vor den Gendarmen.

Wenn das Gefolge des Besitzers von Curtis die gemachten Kommentare nicht bestreitet, versucht er, sie zu minimieren, indem er erklärt, dass Christophe Ellul zum Zeitpunkt der Abholung seines Hundes nicht in seinem normalen Zustand war. Nach Angaben seiner Verwandten konnte er verwirrte Bemerkungen machen, weil er auf Beruhigungsmitteln war.

Zeralda schrieb:Die Aussage findet sich nochmal hier in dieser Quelle zitiert

Und ich verstehe sie anders, als Google das übersetzt. Ich lese da: "Fuck, er hat mich gebissen, er muss eingeschläfert werden."

Wir drehen uns im Kreis: Wir standen nicht daneben und haben nicht gehört, wie er das gesagt hat. Es könnte auch entsetzt geflucht gewesen sein. Oder verzweifelt. Oder wütend. Oder komplett durch den Wind. Wir wissen es nicht.

P.S.: Mit "entourage" ist hier nach meinem Verständnis sein Umfeld gemeint, die Menschen in seinem näheren Umfeld.

Si l'entourage du propriétaire de Curtis ne nie pas les propos tenus, il tente de les minimiser en expliquant que Christophe Ellul n'était pas dans son état normal au moment de venir chercher son chien. Selon ses proches, il a pu tenir des propos confus car il était sous tranquillisants. Quant au comportement agressif de Curtis à plusieurs reprises après la mort d'Elisa Pilarski, il serait dû selon ces personnes au "traumatisme" subit par l'animal.

https://www.ladepeche.fr/2020/02/21/mort-delisa-pilarski-il-faut-il-ma-mordu-il-faut-leuthanasier-avait-lance-le-compagnon-de-la-victime,8746444.php

Selon ses proches = nach Angaben seiner Angehörigen/seiner ihm nahestehenden Menschen

panta_rhei schrieb:Was aber sicher ist: Egal ob bzw. wie Curtis am Geschehen des 16.11. beteiligt war, ist er jetzt in einer ziemlich ungünstigen Position. Denn unter diesen Haltungsbedingungen würde so gut wie jeder Hund durchdrehen. Hier ist ein Video-Beitrag, bei dem man sich ein Bild machen kann.
Die befragte Dame erzählt, dass Curtis nicht den Käfig verlassen darf und per Auflage keinen direkten Kontakt zu Menschen haben darf. Zum Füttern wird er (wie bei den Raubtieren im Zoo) in ein Nebenabteil geschoben, dort die Tür verschlossen, das Futter deponiert und dann die Tür zum Futter geöffnet.
Was man jetzt, nach drei Monaten sieht, ist ein völlig gestörter Hund, ohne Auslastung und Bewegung, isoliert und extrem gestresst. Er zeigt Verhaltensstörungen wie Korb komplett zerbeißen, gegen das Gitter springen etc.

Damit hat die Einschätzung von @Hercule-Poirot
durchaus Berechtigung. Denn dieser Hund hat sicher schlechte Chancen, einen Wesenstest zu bestehen.
Ob er für EPs Tod verantwortlich ist oder nicht - Curtis , wie er sich jetzt zeigt, ist eine unberechenbare Gefahrenquelle.
Wenn sich herausstellen sollte, dass er nichts mit ihrem Tod zu tun hat, wäre es sehr tragisch und auch unfair für ihn. Schließlich dürfen die 21 Meutehunde zwar an keiner Jagd teilnehmen bis zum Abschluss d

Das sehe ich auch so. Curtis hat auf jeden Fall verloren, auch wenn er für Elisas Tod nicht verantwortlich sein sollte. Man muss wirklich überlegen, ob es nicht das beste für ihn ist, ihn einzuschläfern.

So, wie er jetzt leben muss, ohne Beschäftigung, ohne Auslauf, ohne direkten menschlichen Kontakt, und das auf noch unabsehbare Zeit, ist das eine Qual für diesen jungen Hund, wie für jeden Hund Zwinger- bzw. Kettenhaltung eine Qual ist.

Dass er so einen Wesenstest nicht bestehen wird und, wenn er "unschuldig" ist, nicht in fachkundigen Händen weiterleben darf, darf nicht verwundern. Möglicherweise ist das auch gar nicht gewollt. Der französische Staat ist da in der Klemme: einerseits die große öffentliche Aufmerksamkeit für das Tier, andererseits ist er wohl illegal in Frankreich. Um das Verbot der Einfuhr und der Haltung "illegaler" Hunde auch in diesem Fall durchzusetzen, bedarf da einer besonderen Begründung. Und die wäre mit einem nicht bestandenen Wesenstest geliefert.

Andante schrieb:Das sehe ich auch so. Curtis hat auf jeden Fall verloren, auch wenn er für Elisas Tod nicht verantwortlich sein sollte. Man muss wirklich überlegen, ob es nicht das beste für ihn ist, ihn einzuschläfern.

So, wie er jetzt leben muss, ohne Beschäftigung, ohne Auslauf, ohne direkten menschlichen Kontakt, und das auf noch unabsehbare Zeit, ist das eine Qual für diesen jungen Hund, wie für jeden Hund Zwinger- bzw. Kettenhaltung eine Qual ist.

das ist aber eben DIE Argumentation für das Einschläfern von Tierheimtieren......und so sollte es ja nicht sein. Es sollte doch eher so sein, dass die Tiere so gehalten werden, dass sie eben nicht nur im Zwinger sind, dass sie von erfahrenen Menschen betreut werden, individuell. Nur will das niemand leisten, ist ja zu teuer. Und das ist die Krux bei dem Ganzen, Mensch macht Tier zu Haustier, benutzt es, wirft es weg, dann wird das Tier eben getötet.

Tussinelda schrieb:Nur will das niemand leisten, ist ja zu teuer. Und das ist die Krux bei dem Ganzen, Mensch macht Tier zu Haustier, benutzt es, wirft es weg, dann wird das Tier eben getötet.

Genau. Schämen sollte sich der Mensch anstatt selbstgerecht nach dem Beseitigen lästiger und von ihm verkorkster Tiere zu schreien.

Andante schrieb:Dass er so einen Wesenstest nicht bestehen wird und, wenn er "unschuldig" ist, nicht in fachkundigen Händen weiterleben darf, darf nicht verwundern. Möglicherweise ist das auch gar nicht gewollt. Der französische Staat ist da in der Klemme: einerseits die große öffentliche Aufmerksamkeit für das Tier, andererseits ist er wohl illegal in Frankreich. Um das Verbot der Einfuhr und der Haltung "illegaler" Hunde auch in diesem Fall durchzusetzen, bedarf da einer besonderen Begründung. Und die wäre mit einem nicht bestandenen Wesenstest geliefert.

Da hast du recht, aber auch Kat 1 Hunde, sollte Curtis entsprechend klassifiziert werden, müssen nicht zwingend eingeschläfert werden. Ich sehe also eine Chance, das er in eine Pflegefamilie kommen kann. Und ich vermute, nach Aufruf würden sich viele dazu melden und nach Sachstand und Eignung auch ausgewählt werden.

Dawn schrieb am 01.02.2020:Kategorie 1 Hunde werden nicht automatisch getötet.Sie können in eine Pflege/Gastfamilie gegeben werden.
Molossesland ist Tierheim, Pension und resozialisiert Hunde. Es ist also nicht unbedingt zwingend so, dass Hunde der Kaegorie 1 getötet werden.

Wir haben Hunde der Kategorie 1, die leider nicht adoptiert werden können. Sie können in die Gastfamilie aufgenommen werden.


Sie haben es nicht verdient, ihr Leben in Kisten zu verbringen!

Eine Pflegefamilie zu sein bedeutet, den Pflegehund als Familienmitglied zu betrachten.
Gastfamilie zu sein bedeutet Liebe, Wärme, Geborgenheit, Fürsorge ... in einem ausgeglichenen Zuhause anzubieten.

https://molossesland.com/famille-daccueil/ (Archiv-Version vom 26.09.2020)

Beitrag von Dawn (Seite 137)

panta_rhei schrieb:https://www.lci.fr/police/video-elisa-pilarski-et-le-mystere-du-chien-tueur-2146211.html

Vielen Dank für das Video.

panta_rhei schrieb:Was aber sicher ist: Egal ob bzw. wie Curtis am Geschehen des 16.11. beteiligt war, ist er jetzt in einer ziemlich ungünstigen Position. Denn unter diesen Haltungsbedingungen würde so gut wie jeder Hund durchdrehen. Hier ist ein Video-Beitrag, bei dem man sich ein Bild machen kann.

Das befürchte ich auch. Selbst wenn Curtis vor dem Todestag von Elisa keine Verhaltensauffälligkeiten gezeigt haben sollte (und darüber wurde definitiv nichts berichtet, es gab lediglich Versuche, ihm bspw. den Katzenbiss "in die Schuhe zu schieben"), kann es sein, das diese Haltung sein Verhalten negativ beeinflußt. Man bedenke auch die Dauer. Noch ist nichts darüber bekannt, dass ein Labor für die DNS-Analysen gefunden wurde... selbst wenn, es sind ca. 2 Monaten für die Dauer der Untersuchungen eingeplant.

panta_rhei schrieb:Die befragte Dame erzählt, dass Curtis nicht den Käfig verlassen darf und per Auflage keinen direkten Kontakt zu Menschen haben darf. Zum Füttern wird er (wie bei den Raubtieren im Zoo) in ein Nebenabteil geschoben, dort die Tür verschlossen, das Futter deponiert und dann die Tür zum Futter geöffnet.
Was man jetzt, nach drei Monaten sieht, ist ein völlig gestörter Hund, ohne Auslastung und Bewegung, isoliert und extrem gestresst. Er zeigt Verhaltensstörungen wie Korb komplett zerbeißen, gegen das Gitter springen etc.

Dass er noch nicht einmal den Käfig verlassen darf... also wird er auch nicht "Gassi geführt"? Verrichtet er seine Notdurft im Zwinger?
Und zu dem kaputt beißen des Korbes:
Dieser ist doch aus Plastik soweit ich das erkennen kann, oder? Sowohl der Korb, als auch die abgebissenen Teile dürften doch uU scharfkantig sein, d.h. hier ist eine Verletzungsgefahr gegeben.
Was ist mit Kauknochen, oder Kauspielzeug?
Was ist denn da nur los?
Erst wird eine freiwillige Helferin zu einem Hund in den Zwinger geschickt, dessen Vorgeschichte man nicht kennt (wenn ich mich recht entsinne, war der Unterbringung zunächst nicht bekannt, wer Curtis ist, bzw. es wurde zumindestens nicht an die Mitarbeiter kommuniziert), d. h. es hat keinerlei Berücksichtigung stattgefunden, dass der Hund uU stark traumatisiert ist und dann diese Haltung...
Und so geht man mit einem Hund um, dessen "Schuld" nicht bewiesen ist.

panta_rhei schrieb:https://www.lci.fr/police/video-elisa-pilarski-et-le-mystere-du-chien-tueur-2146211.html

Danke für das Video.

Da hier ja nun mehrmals gesagt wurde, Curtis beisst sich immer fest, das wird in diesem Video mit den Aufnahmen der verletzten Tierheimmitarberein wiederlegt, zu sehen bei 5:36. Dort ist auch zu sehen, das es sich eben nicht, wie hier nach dem Foto geurteilt wurde, was 8 Wochen später öffentlich gemacht wurde um eine kleine nicht ernst zu nehmende Wunde handelt, wie Sie zB.: beim Schnappen, ensteht.

Ab 8:20 spricht Maître Alexandre Novion. Laut LAVDN, soll diese Äußerung dabei sein:

"Was illegal ist", sagt TF1. Christophe Elluls Anwalt stimmt zu, dass er selbst die Papiere des Curtis-Hundes noch nie gesehen hat.

Desweiteren laut TF1:

In den Niederlanden adoptiert
Elisa Pilarskis Begleiterin hat immer behauptet, ihr Hund sei eine Kreuzung zwischen einem Whippet-Windhund und einem Pattersondale-Terrier, Rassen, die in Frankreich zugelassen sind. Abgesehen davon, dass TF1 an diesem Sonntag, dem 23. Februar, im Programm "Sept à Huit" versicherte, ass Curtis tatsächlich in den Niederlanden in einer Zucht eines Züchters adoptiert wurde, der die Standards nicht ganz erfüllen würde. " der weltweiten Hundeorganisation, die Hundewettbewerbe und -zucht überwacht “. Ein weiteres beunruhigendes Detail: Curtis 'Chipnummer mit dem niederländischen Präfix erscheint nicht im offiziellen Hundeidentifikationsregister in Frankreich. "Was illegal ist", sagt TF1. Christophe Elluls Anwalt stimmt zu, dass er selbst die Papiere des Curtis-Hundes noch nie gesehen hat.

Das mit der Chipnummer wurde von mir hervorgehoben.

Quelle: https://www.lavoixdunord.fr/714556/article/2020-02-24/mort-d-elisa-pilarski-l-etau-se-resserre-autour-de-curtis-et-de-la-theorie-d-un

Ab10:57 spricht Maître Dermarque und ab 12:30 spricht Maître Caty Richard. Vielleicht wenn Zeit ist, mögen @kollberg oder @Hercule-Poirot , dazu später noch etwas sagen.

.romy. schrieb:Was ist mit Kauknochen, oder Kauspielzeug?
Was ist denn da nur los?

Genau. Die Spendengelder müssten ausreichen, dem Tier wenigstens so etwas zu beschaffen, damit er seine Energie nicht ins Zerbeißen seines einzigen Zellengegenstandes, des Plastikkorbes, ableiten muss.

Es drängt sich der Eindruck auf, dass der Welt demonstriert werden soll, dass da schon "der Richtige" bestraft wird.

panta_rhei schrieb:Die befragte Dame erzählt, dass Curtis nicht den Käfig verlassen darf und per Auflage keinen direkten Kontakt zu Menschen haben darf. Zum Füttern wird er (wie bei den Raubtieren im Zoo) in ein Nebenabteil geschoben, dort die Tür verschlossen, das Futter deponiert und dann die Tür zum Futter geöffnet.
Was man jetzt, nach drei Monaten sieht, ist ein völlig gestörter Hund, ohne Auslastung und Bewegung, isoliert und extrem gestresst. Er zeigt Verhaltensstörungen wie Korb komplett zerbeißen, gegen das Gitter springen etc.

Das hier ist zwar kein Wissenschaftsmagazin, aber die Bilder 2 und 3 sprechen auch eine traurige Sprache: https://www.closermag.fr/vecu/faits-divers/elisa-pilarski-tuee-par-des-chiens-le-comportement-suspect-de-curtis-lors-d-une-1078054#img15

@davyjones08
also ich habe nirgends gelesen, dass Ellul behauptet, Curtis sei ein Mix dieser Rassen.......und das mit dem Chip ist wie eine Tasso-Registrierung, das wurde auch schon von einem der Anwälte erklärt, der sagte aber auch, dass Curtis legal hier sei und registriert sei.
Zudem solltest Du vielleicht erwähnen, dass das Video nach @panta_rhei Meinung sehr tendentiös ist. Auch sagte die gebissene Tierheimmitarbeiterin selbst, Curtis habe sich festgebissen und nicht mehr losgelassen, auch das wurde hier schon belegt.

Wenn man sich die Berichterstattung der letzten Tage anschaut: da wird ganz schön gezündelt von den frz Medien...
Seit klar ist, dass es noch geraume Zeit dauern wird, bis es offizielle Aussagen gibt (die DNA- Analysen sind noch nicht angefordert, sondern es wird erst ein geeignetes Labor gesucht), schütten die Medien mal hier, mal da ein bisschen Benzin ins Feuer. Aktuell wurde (insbesondere durch das verlinkte Video) Curtis‘ unklarer Stammbaum in den Mittelpunkt geschoben.

Im Video fährt der Zug, auf den andere Medien dankbar aufspringen, diese Linie:
Curtis = (vermutlich) illegal eingeführter Pitbull; Pitbull = Kampfhund/chien d‘attaque; Curtis hat die Mitarbeiterin und CE gebissen; Curtis in der Box = wildes Raubtier mit äußerst verschärften Sicherheitsauflagen /
Schwenk zu Jäger der „Rallye de la Passion„ - Auf die Frage, ob es denn schon einmal vorkam, dass ein Mensch von ihrer Meute totgebissen wurde, Antwort: Nein, niemals!

Klar: das sind alles Fakten, bzw. als Vermutung deklarierte Aussagen.
Aber dass der womöglich illegale Status wie auch die Beissvorfälle kurz nach dem Drama gar nichts zur Aufklärung von EPs Tod beitragen, sondern ausschließlich das zukünftige Schicksal von Curtis betreffen, wird ganz bewusst ausgeblendet.
Dementsprechend werden die Anwälte von CE und Elisas Familie lediglich zu Curtis‘ Status als womöglich illegal eingeführter Cat 1 - Hund befragt.

Leider gerät komplett aus dem Blickfeld, um was es eigentlich geht.
Da kann man gut verstehen, dass die Anwältin Caty Richard so energisch betont, dass die einzige sie interessierende Frage ist, was zu Elisas Tod geführt hat.

Andante schrieb:Genau. Die Spendengelder müssten ausreichen, dem Tier wenigstens so etwas zu beschaffen, damit er seine Energie nicht ins Zerbeißen seines einzigen Zellengegenstandes, des Plastikkorbes, ableiten muss.

Das sehe ich auch so. Oder alternativ hätte man Christophe wenigstens gestatten können, dem Hund einige dieser Sachen "vorbeizubringen", selbst wenn er ihn nicht sehen darf. Die "Sachen" hätten ja über Angestellte der Unterbringung an den Hund weitergegeben werden können. Viele Hunde haben ja in ihrem Zuhause ihre Kauspielzeuge.
Des Weiteren sind sowohl Kauspielzeuge und/oder Kauknochen auch für die Zahnpflege von Wichtigkeit, und wie Du schon geschrieben hast, additiv sinnvoll, seiner Energie ein Ventil zu verschaffen.

davyjones08 schrieb:Da hier ja nun mehrmals gesagt wurde, Curtis beisst sich immer fest, das wird in diesem Video mit den Aufnahmen der verletzten Tierheimmitarberein wiederlegt, zu sehen bei 5:36. Dort ist auch zu sehen, das es sich eben nicht, wie hier nach dem Foto geurteilt wurde, was 8 Wochen später öffentlich gemacht wurde um eine kleine nicht ernst zu nehmende Wunde handelt, wie Sie zB.: beim Schnappen, ensteht.

Wer sagt hier wo, dass es sich um eine "kleine nicht ernst zu nehmende Wunde" handelt?
Ich kann mich nicht erinnern, das hier gelesen zu haben.