Der 4-fach Mord von Moscow, Idaho, USA

@Retsiemfoh
Wenn es sie gäbe, die Ladys seines Herzens, dann glaub mir, irgendeine würde sich irgendwie anonym melden und eine exklusiv Story geben geben, an irgendein Sensations Blättchen. Spätesten die Daily Mail oder so, die würden so was mit nem fetten Scheck honorieren.
Beispiel : Chris Watts, wer da aus allen Ecken auf einmal was zu erzählen hatte. Natürlich alles exklusiv und teuer vermarktet.
Es gab von keinem seiner Wegbegleiter bisher irgendeinen Hinweis oder Bericht über eine irgendwie geartete Partnerschaft. Da war wohl eher der Wunsch der Vater des Gedankens. Auch wenn er an irgendeiner Stelle geäußert haben soll „ sobald er eine Bar betritt, könnte er pretty much jede Lady haben“.
Was solche Sätze im Klartext bedeuten, können Männer unter sich wahrscheinlich klar deuten, nämlich das Gegenteil wird der Fall sein.
Was im diametralen Kontrast zu dem steht, was berichtet wird, über sein teilweise unbeholfenes oder gar seltsamen Verhalten zu weibl Personal in öffentlichen Stores oder Restaurants.
So erstaunlich oder seltsam finde ich das alles nicht. Wenn jemand ein vermutliches Problem im Zugang zu Frauen und Partnerschaft hat, dann hat das wahrscheinlich tiefer zurückliegende Gründe.
Evtl erfährt man ja durch einen Gutachter später, was so los war mit ihm und dem Thema Frauen.

calligraphie schrieb:Wenn es sie gäbe, die Ladys seines Herzens, dann glaub mir, irgendeine würde sich irgendwie anonym melden und eine exklusiv Story geben geben, an irgendein Sensations Blättchen. Spätesten die Daily Mail oder so, die würden so was mit nem fetten Scheck honorieren.

Das denke ich auch.

Er hat sich da was erträumt und für real gehalten ähnlich wie viele andere (z.B. CW) auch. Vermutlich war es nicht so.
Ich selbst vermute, da er ja sofort im August nach seinem Umzug die WG beobachtete, dass er online mit einem der Mädchen Kontakt aufnahm und dann ganz gezielt alles überprüfte und plante. Ganz nach seinem "Trieb". In der kurzen Zeit seiner Ankunft, das Haus zu observieren erscheint mir sehr fraglich ohne Vorkenntnisse.

Aber es kann natürlich auch Zufall sein, dass er einem der Opfer kurz nach seiner Ankunft im August persönlich begegnete und dann die Unterkunft inspizierte.

Dazu werden wir mit Sicherheit beim Prozess Näheres hören.

the same car that had been caught in surveillance footage passing the victims’ home three times shortly before the killings and finally stopping for around 15 minutes before speeding away at 4.20am.

By then, most of the occupants had gone to bed, having returned home just before 2am from their usual Saturday night of boozy student socialising.

However, at least one of them, Xana Kernodle, was still up even two hours later, receiving a food delivery at around 4am, according to her phone records, and looking through the social media site TikTok 15 minutes later.

Quelle: https://www.perthnow.com.au/news/crime/bryan-kohberger-did-accused-idaho-killer-commit-the-stabbings-in-an-attempt-to-pull-off-the-perfect-murder-c-9406802

Sorry falls das hier schon mehrfach besprochen wurde, aber zu diesem Punkt habe ich noch Fragen. Es sieht natürlich sehr schlecht für BK aus aber so ein paar Punkte sind natürlich zu diesem Zeitpunkt der Ermittlungen noch vakant.

Ich finde diesen ganzen Zeitraum ziemlich eng für einen Vierfachmord.
Wenn er um 4.20 am wegfährt vom Tatort, XK aber noch bis 4.15-4.17 am auf TikTok war muss sie auf jeden Fall das letzte Opfer gewesen sein. EC war auch mit in dem Raum. 3 Minuten für 2 Morde + Zurück zum Auto?

Oder habe ich hier einen Denkfehler?

ringelnatz schrieb:vor allem seine ehemalige Professorin, die ihn fürs PhD vorgeschlagen hat

War das Prof Ramsland?
Die Professorin, die sich so intensiv mit dem BTK Mörder beschäftigt hatte?

Oder war das noch eine andere?

@Simi96
So wie ich verstanden habe, habe es ein Wimmern und einen dumpfen Schlag um 04.17 h gegeben. Da war die letzte Tat dann grad vollzogen.
Er benötigte 3 Minuten, um den Tatort zu verlassen und mit dem Auto weg zu starten.

(Tiktok soll um 4.12 h gewesen sein).

Beitrag von Kaietan (Seite 47)

Hat den Tatort folglich sehr schnell verlassen.

@fischersfritzi
Hier steht es:

Kaietan schrieb:Suntess schrieb:
August 21, 2022: Bryan Kohberger’s phone, ending in 8458 - was picked up by a cellphone tower providing coverage to the murder house - 1122 King Road, Moscow, Idaho.

He was in the vicinity of the victims’ home between 10:34pm and 11:35pm that night.
Er hat sich nicht viel Zeit gelassen, bis er dieses Haus im Fokus hatte. Dieser Vorfall kann ja nur wenige Tage/Wochen stattgefunden haben, nachdem er von DeSales (etwa 40 km vom Wohnort seiner Eltern entfernt) im August nach Pullman zum Studium an der WSU gezogen war (Quelle). Da steht:
In 2022, he received a master of arts in criminal justice from DeSales University in Center Valley, Pa. After his arrest, the university said it is “devastated by this senseless tragedy,” while a former professor didn’t hold back her praise for her now-infamous ex-pupil. 

“He was one of my best students ever,” said Michelle Bolger, 33, an associate professor at DeSales. Bolger said she was “shocked as s–t” by Kohberger’s bust. “In my 10 years of teaching, I’ve only recommended two students to a PhD program, and he was one of them,” she said. After DeSales, Kohberger moved west in August to get his PhD in the Department of Criminal Justice and Criminology at Washington State University Pullman.

Simi96 schrieb:Wenn er um 4.20 am wegfährt vom Tatort, XK aber noch bis 4.15-4.17 am auf TikTok war muss sie auf jeden Fall das letzte Opfer gewesen sein

Sie war um 4.12 Uhr auf TikTok.
Auf jeden Fall wurden die beiden jungen Frauen im oberen Stockwerk zuerst getötet, andersherum wäre die Zeit viel zu knapp. Das deckt sich mit den Wahrnehmungen von DM, die zuerst Geräusche oben und später, passend zur Audioaufzeichnung in einem Nachbarhaus, Geräusche aus dem Zimmer von XK gehört hat.
Vermutlich wurde aber Xana vor Ethan getötet.

Man muss bei den Zeiten auch bedenken, dass die nur sehr UNGEFÄHR ist.
Sowohl die von DM vermuteten Zeiten im Haus, als auch die Kameras draußen. Wenn die Kameras nicht irgendwie online synchronisiert sind, und die Zeit manuell eingestellt ist, dann kann das locker um 5-10 min abweichen. Die einzigen sicheren Zeiten sind wohl die Handydaten.

fischersfritzi schrieb:War das Prof Ramsland?
Die Professorin, die sich so intensiv mit dem BTK Mörder beschäftigt hatte?

Oder war das noch eine andere?

Seine Professorin in DeSalle. Die hiess Bolger.

Was die Tatsache betrifft, dass das Handy ab dem 21. August ein Dutzend mal auch in der Nacht in dem Sendemast registriert war, der auch den Tatort abdeckte, könnte es eine sehr einfache Erklärung geben: Etwa 2 Km vom Tatort entfernt liegt ein Walmart, der bis 23 Uhr geöffnet ist und ein Lebensmittelladen, der sogar rund um die Uhr verkauft (laut Google). Tatsächlich war es an der Kreuzung exakt vor diesem Laden, wo Kohberger am 21.8.2022 um 23:37 durch die Polizei kontrolliert wurde. Und im Affidavit steht, dass er dort im Funkmasten eingeloggt war, der auch den Tatort abdeckte.

Ich kenne diese Supermarktkette (WinCo) aus Texas und die haben ein Angebot und Preisniveau, das man als Student mit überschaubarem Einkommen sicherlich gerne regelmässig nutzt. Nebenan ist ein Walart Superstore. Beide Geschäfte liegen auf dem Weg von Moscow nach Pullman. Einen Lebensmittelladen, der auch nach Mitternacht noch geöffnet hat, habe ich Pullman nicht gefunden.

Jemand, der eher nachtaktiv oder lange an der Uni ist, könnte tatsächlich auch spät nachts die etwa 6 Meilen von der WSU zu diesem Shop regelmässig gefahren sein, um einzukaufen. Das könnte die Logdaten des Mobiltelefons erklären, die nicht zwingend mit Stalking des Tatorts zusammenhängen müssen. Und vor dem Laden geriet er auch im August in die Polizeikontrolle.

calligraphie schrieb:Wenn es sie gäbe, die Ladys seines Herzens, dann glaub mir, irgendeine würde sich irgendwie anonym melden und eine exklusiv Story geben geben, an irgendein Sensations Blättchen. Spätesten die Daily Mail oder so, die würden so was mit nem fetten Scheck honorieren.

@calligraphie
Stimmt auch wieder.Wenn es um Dollars geht, dann hat das schon einige zum Plaudern gebracht. Ob die Person dann allerdings anonym bleiben würde ...

calligraphie schrieb:nicht. Wenn jemand ein vermutliches Problem im Zugang zu Frauen und Partnerschaft hat, dann hat das wahrscheinlich tiefer zurückliegende Gründe.
Evtl erfährt man ja durch einen Gutachter später, was so los war mit ihm und dem Thema Frauen

Würde mich sehr interessieren denn der TV muss irgendwie ein Problem mit Frauen haben, sonst hätte er auch vier Männer umbringen können wenn es ihm nur ums Töten gegangen wäre. Es sei denn bei denen würde er sich das nicht zutrauen.

stefan33 schrieb:Sowohl die von DM vermuteten Zeiten im Haus, als auch die Kameras draußen. Wenn die Kameras nicht irgendwie online synchronisiert sind, und die Zeit manuell eingestellt ist, dann kann das locker um 5-10 min abweichen. Die einzigen sicheren Zeiten sind wohl die Handydaten.

Ich gehe davon aus, dass die Polizei die durch die Geräte intern verwendeten Zeiten mit der "Realzeit" abgeglichen und gegebenenfalls korrigiert hat. Das ist ja ziemlich einfach möglich.

Kaietan schrieb:Und im Affidavit steht, dass er dort im Funkmasten eingeloggt war, der auch den Tatort abdeckte.

Nein, das steht da nicht. Im Gegenteil:

"The 8548 Phone was utilizing cellular resources consistent with the location of the traffic stop during this time (Farm Road and Pullman Highway)." Also ein anderer Mast.

@Kaietan
Danke für diesen Einwurf, das ist wieder sehr interessant.
Klingt logisch und nachvollziehbar.

Was mir ebenfalls in den Sinn kam, junge Studenten kochen (in der Regel) nicht immer so gern, da viel zu tun, sollte er in eine neue Umgebung gezogen sein, könnte er im Internet nachgesehen haben, welche Imbisse es in der Nähe gibt die sein Essverhalten unterstützen, aus eigener Erfahrung weiß ich, dass das nicht immer ganz einfach ist.
Dieses Restaurant - in dem Maddie und Xana seit Jahren arbeiteten - wird einem schnell angezeigt wenn man im Internet explizit auf der Suche ist und hat sehr gute vegane Alternativen (Links dazu sind hier glaube ich nicht erlaubt).
Auch ein Gedanke, der mir kam.

Kaietan schrieb:Und vor dem Laden geriet er auch im August in die Polizeikontrolle.

Er soll wohl den Grund seines Aufenthalts (wann genau?) auch mit "Shopping better in Idaho" angegeben haben.

Suntess schrieb am 06.01.2023:When the 28-year-old Ph.D. student was asked why he had been in Moscow – an eight-mile drive from his apartment in Pullman, Washington – he allegedly retorted, "The shopping is better in Idaho."

Vielleicht, war es diesem oder einigen seiner Aufenthalte in Idaho geschuldet, dass er mit einem der Opfer in Kontakt kam.

Ob die Aufnahmen dieser Geschäfte solange aufgehoben werden, dass man die noch sichten könnte oder konnte?

ErnstHellfritz schrieb:Nein, das steht da nicht. Im Gegenteil:

"The 8548 Phone was utilizing cellular resources consistent with the location of the traffic stop during this time (Farm Road and Pullman Highway)." Also ein anderer Mast.

Du hast recht, im Kontext liest es sich wie unterschiedliche Masten, die diese beiden nur 2 km entfernt liegenden Regionen abdecken. Allerdings ist mir noch in Erinnerung, dass diese Abdeckungen überlappen und nicht immer strikt separierbar sind. Man kann mal in dem einen und mal in dem anderen Masten geloggt sein, auch wenn man am gleichen Ort ist. Sicherlich etwas, was die Verteidigung vorbringen könnte. Da die Polizei ihn ja seinerzeit angehalten hat, wird sicher auch dokumentiert sein, ob er vom Parkplatz des Supermarkts kam (nach meiner Erfahrung in den USA gerade nachts beliebte Orte, um Fahrer wegen Fahrens ohne Gurt zu ermahnen) oder aus der Mitte von Moscow.

Zu der Vermutung, dass er Xana und Madison im Restaurant kennen gelernt haben könnte: da wäre es dann eventuell interessant, durch Restaurantmitarbeiter und Handydaten nachzuvollziehen, ob er dort gewesen ist. Dem entgegen steht, dass hier im thread schon mal zitiert wurde, dass er auch in seinem Veganismus recht “obsessiv” sein und neue Töpfe und Pfannen gefordert haben soll, die nicht mit Fleisch bzw. tierischen Produkten in Berührung kamen. Das würde Restaurantbesuchen ja eigentlich widersprechen, da ihm das ja dort nicht garantiert werden kann.

Suntess schrieb:dass er auch in seinem Veganismus recht “obsessiv” sein und neue Töpfe und Pfannen gefordert haben soll

Ich sehe das anders, vermutlich lebt er ausschließlich in seinem Essverhalten obsessiv, Veganismus schließt Schuhe aus Wildleder (Vans, sind sehr häufig mit Wildleder verarbeitet) und Messerscheiden aus Leder aus, deswegen gehe ich eher in die Richtung "Essverhalten", dass er da ziemlich zwanghaft unterwegs gewesen sein könnte, auch um sein leichtes Übergewicht (und damit verbundene Hänseleien) damals in den Griff zu bekommen.

Diese extra neuen Pfannen etc stehen ja im Kontext mit ihm vertrauten Menschen (Familie erwähnten das? Tante? Onkel?), die das erwähnten, oder? Und nicht generell, bitte korrigiert mich.

In einem Restaurant wird meiner Erfahrung nach heutzutage, wenn vegan bestellt wird, auch tatsächlich vegan geliefert, sprich, eigene Pfanne, eigenes Öl.

Das Restaurant (in Moscow) ist von der Universität in ca zwölf Minuten zu erreichen, wenn man eine Schnittmenge zu den Opfern sucht, könnte das eine sein, darum geht es, warum dort und warum diese jungen Menschen?

Stumpf schrieb:In einem Restaurant wird meiner Erfahrung nach heutzutage, wenn vegan bestellt wird, auch tatsächlich vegan geliefert, sprich, eigene Pfanne, eigenes Öl.

Dass die Pfanne zuvor niemals in Berührung mit Fleisch war, kann aber nur ein veganes Restaurant garantieren. Viele Restaurants bieten zwar vegane Gerichte an, diese werden jedoch im selben Ofen, auf dem selben Grill etc. zubereitet wie die Fleischgerichte. Für einen Hardcore-Veganer ist das nix.

Srensen schrieb:Dass die Pfanne zuvor niemals in Berührung mit Fleisch war, kann aber nur ein veganes Restaurant garantieren.

Das Restaurant hat viele vegane Alternativen und in der Regel wird da sehr drauf geachtet, wenn der Gast vegan bestellt, vielleicht eher als bei Tante Erna in der Küche..

Kenne das ja selbst.

Für einen Hardcore-Veganer ist das nix.

Ist er ja scheinbar nicht.

Stumpf schrieb:Das Restaurant hat viele vegane Alternativen und in der Regel wird da sehr drauf geachtet, wenn der Gast vegan bestellt, vielleicht eher als bei Tante Erna in der Küche..

Mag sein, dass dieses Restaurant besonders vegan-freundlich ist. (Gibt es dafür Belege?) Dass das bei nicht-veganen Restaurants mit alternativer Speisekarte immer so ist, stimmt definitiv nicht. Ich hab schon die wildesten Überraschungen erlebt, z.B. Hühnchen in meinem “veganen” Gericht oder “vegane” Gemüsespieße vom Fleischgrill. Vertrauen kann man nur rein veganen Restaurants. Manchmal sind schon vegetarische Restaurants überfordert, wenn sie etwas Veganes zubereiten sollen.

Stumpf schrieb:Ist er ja scheinbar nicht.

Wie kommst du zu dieser Einschätzung? Der Wunsch nach neuem Geschirr spricht dafür, dass er sehr strenger Veganer ist, so wie man es bspw. von einigen Buddhisten kennt. Die essen nämlich ausschließlich von nicht-kontaminiertem Geschirr.