Rätselhafter Mord an Norbert Stolz, 23. Juni 1989

Ich habe in meiner Bwzeit auch einen Weber kennengelernt, der letztlich auchal paar Tage im Café Viereck verbringen durfte, kann mir nicht vorstellen, dass er seine Taten bereute und deswegen zum Mörder geworden wäre, seine Strafe war einfach ein Zeichen für seine Individualität.

Weber ist für mich im Grunde polizeilich entlastet, obwohl wir den Grund nicht kennen.

Ich hoffe das die Tat noch aufgeklärt werden kann. Sei es das man den Täter noch ermitteln kann oder es Mitwisser gibt die sich auch nach 36 Jahren seelisch erleichtern möchten.
Ich bin dann aber gespannt auf die wirklichen Hintergründe dieser Tat und ob wir hier mit einer unserer Spekulationen mglw. richtig lagen oder es etwas völlig anderes war. Nach allem was ich hier in den letzten Monaten gelesen habe fehlt mir langsam aber echt die Phantasie was es sonst noch für Gründe geben sollte. Insoweit hat Rudi Cerne Recht als er in der Sendung sagte das dies einer der mysteriösesten Fälle bisher sei

Bei Weber als Täter und der Unterschrift-Theorie passt das doch mit dem Messer nicht: Weber kommt zu spät zum UvD (von draußen, weil er Party gemacht hat) und bittet um die Unterschrift. Da ist er doch nicht direkt mit dem Messer unterwegs. Wo hat er das her?. Stolz verweigert die Unterschrift, Weber wird wütend und laut. Weber müsste dann auf die Stube sein Messer holen und ihn dann töten? Passt irgendwie nicht.

Gast_01 schrieb:Eine vollautomatische Kriegswaffe ist halt etwas effektiver, als eine Schrotflinte, auch wenn sie noch so schön graviert ist.

Entweder, um die Waffe auf dem Schwarzmarkt loszuwerden, oder um noch mehr Mist anzustellen?

Es handelt sich um eine Waffe, die unter das Kriegswaffenkontrollgesetz fällt plus der passende Munition natürlich.
Bei der Armee werden Waffen doch normalerweise nicht zusammen mit der Munition aufbewahrt, Ich kann mir kaum vorstellen, dass ein Unbekannter, der keine Ahnung von einer Kaserne hat, weiß, wo solche Waffen gelagert werden. Und der Abtransport so einer Waffe ist auch nicht mal eben nebenbei erledigt.

duval schrieb:Und der Abtransport so einer Waffe ist auch nicht mal eben nebenbei erledigt.

Die Schulterstütze des Sturmgewehrs G3 ließ sich m.E.n. durch Herausdrücken zweier Bolzen ohne Werkzeug entfernen, dann ist es schon mal erheblich kürzer; eine Pistole P1 passt in eine Plastiktüte, und eine Uzi ist auch nicht besonders groß.

Unter einem Mantel bzw. Parka lässt sich eine einzelne Waffe schon verbergen. Aber um die Waffen ging es wohl tatsächlich nicht. Das wurde hier doch schon sehr ausführlich diskutiert.

KTG schrieb:Bei Weber als Täter und der Unterschrift-Theorie passt das doch mit dem Messer nicht: Weber kommt zu spät zum UvD (von draußen, weil er Party gemacht hat) und bittet um die Unterschrift. Da ist er doch nicht direkt mit dem Messer unterwegs. Wo hat er das her?. Stolz verweigert die Unterschrift, Weber wird wütend und laut. Weber müsste dann auf die Stube sein Messer holen und ihn dann töten? Passt irgendwie nicht.

Doch klar, er wird wütend und laut, rennt nach oben und holt das Messer. Warum nicht? Oder er ist einer von denen die immer gerne ein Springmesser bei sich hatten.

Weber wird laut, na dann schließe ich doch die Tür ab und rufe bei der Wache an.
Das und nichts anderes wäre das richtige Verhalten des Uvds.

Und nachdem Weber eine Bluttat verübt hat, macht er, in seinem Zustand nach der Party , von der er angeblich gekommen ist, in aller Seelenruhe sauber, legt noch eine falsche Fensterfluvhtspur überlegt während der Putzaktion ein wasserdichtes Alibi, falls jemand dumm fragen sollte, und geht dann gemütlich schlafen, in der Gewissheit des perfekten Mordes.........

Ist das realistisch?

MajorQuimby schrieb:Und nachdem Weber eine Bluttat verübt hat, macht er, in seinem Zustand nach der Party , von der er angeblich gekommen ist, in aller Seelenruhe sauber, legt noch eine falsche Fensterfluvhtspur überlegt während der Putzaktion ein wasserdichtes Alibi, falls jemand dumm fragen sollte, und geht dann gemütlich schlafen, in der Gewissheit des perfekten Mordes.........

Ist das realistisch?

Wie ich bereits schrieb und ich glaube, wäre das ein Aufwand gewesen, der sich gewaschen hätte.Kaserne im hinteren Zipfel von Köln, keine Anbindungen wie heute (@in1968?) Weber büxt aus durchs Loch, fährt irgendwo hin, kommt Stunden später (evtl angetüdelt) zurück, dann die Tat, dann wieder raus durch das Loch und mitten in der Nacht erstmal Klamotten weg. Dann wieder rein durchs Loch und ohne Spuren zu hinterlassen oder von irgendwem gesehen worden zu sein, seelenruhig ins Bett? Ein riesiger Aufwand, allein das Ausbüxen und ne Stunde bis in die Stadt und später zurück usw
Ein bisschen viel Aufwand schon ohne Tat. Aber mit Tat und Spuren beseitigen etc? Schwer vorstellbar

KTG schrieb:Weber müsste dann auf die Stube sein Messer holen und ihn dann töten? Passt irgendwie nicht.

JosephConrad schrieb:Doch klar, er wird wütend und laut, rennt nach oben und holt das Messer. Warum nicht? Oder er ist einer von denen die immer gerne ein Springmesser bei sich hatten.

Oder aber das Küchenmesser, welches evtl. noch vom Abendessen im UvD-Zimmer lag, reichte als Waffe und wurde anschließend mitgenommen.

Küchenmesser beim Abendessen? Da hast du eigentlich das gute Feldbesteck verwendet. Umbringen kannst du damit aber keinen.

Nö, die Kripo sprach bei XY von möglicherweise einem Bundeswehrmesser oder von möglicherweise einem anderen, handelsüblichen Küchenmesser mit einer ca. 10 cm langen Klinge, einseitig geschliffen ...

Beitrag von Shiloh (Seite 102)

Du kannst hier im Thread auch die Beiträge über z.B. das Suchwort "Küchenmesser" oder 'Messer" durchsuchen und nachlesen , da wurde ja schon Einiges geschrieben.

Volltextsuche - Allmystery https://share.google/InCDKKAtdbXJViSyS

KTG schrieb:Küchenmesser beim Abendessen? Da hast du eigentlich das gute Feldbesteck verwendet. Umbringen kannst du damit aber keinen.

Das ist Bundeswehr in den 80ern.

Shiloh schrieb:Du kannst hier im Thread auch die Beiträge über z.B. das Suchwort "Küchenmesser" oder 'Messer" durchsuchen und nachlesen , da wurde ja schon Einiges geschrieben.
Volltextsuche - Allmystery

Ein anderes Messer wurde mitgebracht, aber nicht von N.S.

Besteht die Möglichkeit, dass die Tatwaffe in der Nähe von Haus U 5 vergraben wurde, da sie nicht gefunden wurde?

JuneMoon schrieb am 15.03.2025:Wurden damals Man-Trailer-Hunde eingesetzt, um seine Spur zu verfolgen?

Auf diese Frage haben wir bis jetzt immer noch keine Antwort! Wenn Hunde zum Einsatz gekommen wären, dann hätte man ja sicherlich die von Dir @duval erwähnte vergrabene Tatwaffe auf dem Gelände gefunden!

duval schrieb:Besteht die Möglichkeit, dass die Tatwaffe in der Nähe von Haus U 5 vergraben wurde, da sie nicht gefunden wurde?

Könnte schon sein, und vielleicht hat Jahrzehnte später mal ein Bauarbeiter ein verrostetes Messer gefunden und im Schuttcontainer entsorgt, weil er sich nichts dabei gedacht hat....

@duval
@brigittsche
Soweit bekannt hat das alte Kasernengelände mit den dazugehörigen Bauten noch bis circa 2010/2011 gestanden. Danach wurde der Butzweilerhof überwiegend in Wohnraum umgestaltet. Ob man dann aber bei Bauarbeiten zufällig ein Messer findet? Ich könnte mir eher vorstellen das der Täter die Waffe im Rhein oder in einem naheliegenden See (zB.Fühlinger See o. ä) versenkt hat.

in1968 schrieb:Danach wurde der Butzweilerhof überwiegend in Wohnraum umgestaltet. Ob man dann aber bei Bauarbeiten zufällig ein Messer findet?

Klar, ist wahrscheinlicher, dass es einfach mit einem LKW Erde abtransportiert wurde..... Allerdings kann man sich schon vorstellen, dass die Tatwaffe irgendwo auf dem Gelände versteckt wurde, wenn der Täter aus der Kaserne kam und das Risiko nicht eingehen wollte, mit dem Messer herumzulaufen.

Aber es sind ja auch andere Möglichkeiten denkbar, ein Messer auf dem Gelände loszuwerden als es zu vergraben. Sollte es sich z. B. um ein Küchenmesser gehandelt haben, kann man sich auch die makabere Variante vorstellen, dass es gesäubert und einfach wieder in irgendeine Schublade in der Mannschaftskantine gelegt wurde....

@brigittsche
Ich denke der Täter hat das Messer mitgenommen. Sollte er tatsächlich durch die Löcher im Zaun geflüchtet sein waren das vom Gebäude U5 vielleicht 100 m und der war draussen. Draussen war dann auch nicht viel. Ein paar Wohnhäuser,nebenan die Kaserne der Belgier und ein kleineres im Aufbau befindliches Industriegebiet. Nachts war da absolut tote Hose. Nachdem der Täter also wieder auf zivilen Grund war war die Wahrscheinlichkeit hoch das niemand ihn gesehen hat. Schwieriger Fall.