Woher hast Du die Info? Ich habe es aus den LiD-Podcasts so mitgenommen, dass es Abwehrverletzungen gab. Allerdings muss ich am Wochenende reinhören, wo es gesagt wurde.sören42 schrieb:Gerade weil Abwehrverletzungen fehlen, passt es nicht, dass die Situation irgendwie erwartbar war.
Bin zwar nicht angesprochen worden aber ich zitiere jetzt einmal die erste stelle die ich auf die schnelle gefunden habe.duval schrieb am 10.05.2025:Neun Stiche trafen Stolz in die Brust, zwei in den Arm, aber warum elf Stiche? die Stiche in den Arm würde ich als Abwehr werten.
Woher kommt die Annahme?
Die AutopsieQuelle:
Die Autopsie wurde vom zuständigen Rechtsmediziner des Rechtsmedizinischen Instituts Köln durchgeführt. Er bestätigte offiziell, dass Norbert Stolz Opfer eines Gewaltverbrechens geworden ist. Die genaue Todesursache war eine spitze Gewalteinwirkung gegen den Oberkörper. Es wurden auch Abwehrverletzungen entdeckt. Das spricht dafür, dass Norbert Stolz sich gegen seinen Angreifer zur Wehr gesetzt hat. Der Täter hatte insgesamt elf Mal auf den Oberkörper von Norbert Stolz eingestochen. Zunächst erhielt das Opfer einen heftigen Schlag ins Gesicht und wurde dann mit einem Messer angegriffen. Neun Stiche trafen das Opfer in die Brust, zwei in den Arm. An den Folgen dieser schweren Stichverletzungen ist Norbert Stolz letztendlich gesztorben. Der Tod von Norbert Stolz muss irgendwann in der Zeit zwischen 23.00 und 3.00 Uhr eingetreten sein.
Ergänzung: und zwar so eilig, dass er nicht mal behelfsmäßig in die Stiefel schlüpfte.
Eine gute Frage. Bei uns steckte der Schlüssel grundsätzlich nicht im Schloss. Den hatte man als GvD. Aber ob die Tür im Notfall von ihnen einfach aufgegangen wäre, wie es heute bei Notfalltüren ja üblich ist, weiss ich gar nicht. Ich vermute es aber mal.Typischerweise dürfte der Schlüssel im Schloß gesteckt haben für den Fall, daß es wirklich mal richtig schnell gehen muß.
Rundgang auf Socken wär auch unpraktisch, weil zb auch durch die Duschräume etc gelatecht werden musste.
Aber wer könnte ihn überrascht und kaltblütig erstochen haben, wenn nicht Weber?
In dem Zusammenhang fällt mir gerade wieder ein, dass Ermittler Weber sich im Podcast dahingehend äußerte, dass man nun DNA-Spuren "an der Kleidung" von Norbert Stolz gefunden hätte - wo genau an welchem Kleidungsstück - dazu wolle man nichts Näheres sagen.
Das wäre sicher möglich, aber dann hätte der Täter noch einmal sehr nahen Kontakt mit der Leiche haben müssen, und vermutlich wollte / konnte er das nicht. Für mich sieht es eher so aus, als hätte der Täter es vermieden, den Toten überhaupt noch einmal anzusehen oder in seine Nähe zu kommen. Er hätte z.B. auch direkt aus dem Fenster des GvD-Zimmers springen können. Aber er lief extra in das andere Zimmer.Shiloh schrieb:Es könnte ja theoretisch auch sein, dass DNA an den Stiefeln von Norbert Stolz gefunden wurde, weil der Täter ihm diese evtl. erst später auszog?
Ähnlich wie beim Fall Amy Lopez, wo man DNA an einer Stelle (Hosenbund) fand, deren Existenz dort sehr erklärungsbedürftig ist. Wäre halt interessant zu wissen wo man diese fand, und ob man diese jetzt erst fand oder ob man diese jetzt erst extrahieren konnte.
Jemand der im Gebäude war. Bislang sagen die Ermittler ja gar nichts mehr zu dem XY-Hinweis, dass sich noch jemand im Gebäude befunden haben soll. Nichtmal, ob sich der Hinweisgeber einfach geirrt hat und einfach Schütze Weber meinte.
Einem anderen Soldaten, einem Vorgesetzten? Oder er hat niemandem geöffnet, sondern die Person hat sich selbst reingelassen, mit einem Schlüssel. Setzt dann natürlich voraus, dass es neben GvD und in der Wache, noch welche direkt einen Schlüssel haben. Haben der Spieß, seine Stellvertreter und so einen Schlüssel auch zum Block, nicht zur zum Geschäfszimmer? Geschäftszimmersoldaten?
Vielleicht hat der nächtliche Besucher Sturm geklingelt, so dass Norbert dachte, es sei ein Notfall, und keine Zeit verlieren wollte?
Nur als Ergänzung, das Zitat oben stammt von @skyffm , nicht von mir.
Hier frage ich mich immer wieder, wer überhaupt gewusst haben könnte, dass noch eine dritte Person in der besagten Nacht im Gebäude war, außer Norbert, Schütze Weber und der bislang unbekannten Person selbst...
Ich dachte in irgendeinem Podcast wurde gesagt, dass es tatsächlich dieser Aufenthaltsraum war, der - zumindest in meiner Kaserne - niemals abgeschlossen und immer frei zugänglich war? Wenn dem nicht so ist, bitte ich diesen Kommentar zu entschuldigen und zu ignorieren, ich bin mir aber ziemlich sicher, es im Verlauf dieser Diskussion gelesen zu haben.
Hallo! Ich hatte noch im Hinterkopf, daß Stolz höchstwahrscheinlich im Schlaf oder liegend überrascht wurde.
Die Suche in den Arm werden wohl Abwehrverletzungen gewesen sein.
Ich halte Weber für draußen. Den Berichten zufolge war er ein relativ typischer "Absitzer", der in jeder Wehrpflichtsarmee der Welt vorkommt. Einer der möglichst gemütlich seinen Dienst hinter sich bringen will und dabei auch mal Fünfe gerade sein läßt. Wo und was wäre das Motiv für ihn, Stolz zu töten?
Aber wer könnte ihn überrascht und kaltblütig erstochen haben, wenn nicht Weber?
Und wen hätte Stolz um diese Uhrzeit einfach so die Unterkunftstür geöffnet, wenn nicht Weber?
Wer hätte die Möglichkeit gehabt, das Szenario vom grossen Unbekannten aufzubauen, wenn nicht Stolz (ich habe geschlafen und nichts mitbekommen, ach ein Fenster war auf?).
Irgendwas könnte im Zusammenhang mit der 22:00h Unterschrift eskaliert sein, eventuell wollte Weber ihn ja auch schon für den Morgen unterschreiben lassen, dass hätte er schon die Kaserne schon am Abend verlassen können. 'Komm, Stolz, unterschreib doch, sei doch kein Kameradenschwein..., ich will mich mit meiner Freundin treffen, der geht's nicht gut..".
Und natürlich wäre es 1989 möglich gewesen den Mord ohne grosse Spuren zu begehen, wenn man abgebrüht ist. ABC-Abwehrponcho und -Schutzmaske drüber, danach unter die Dusche. Messer kann man sicher auch verschwinden lassen, wenn man kreativ ist (Gully, übern Zaun oder in eine Dachrinne werfen,..).
Das setzt aber voraus, dass der ursprünglich eingeteilte Soldat mit in krummen Geschäften verwickelt gewesen sein muss, oder? Warum tauscht der den Dienst bzw. warnt die anderen nicht?
Nein, das wird auch ein armes W15 Würstchen gewesen sein, welch kriminelles Netzwerk soll der aufgebaut haben?
Wissen wir nicht, wieso der Dienst getauscht wurde. Wir kennen nur die Motivation von Norbert S. den, eher unbeliebten, Wochenendienst zu übernehmen, das ist leicht verdienter Freizeitausgleich.
Wenn ich @Höhenburg richtig verstanden habe, dann meint er damit:
Wenn der ursprünglich eingeteilte Soldat im Dienstzimmer gesessen hätte, wäre der getötet worden. Sozusagen als Kollateralschaden. Ich habe im Moment nur keinerlei Vorstellung davon, was für ein Ziel eine solche Aktion ausgerechnet in diesem verschnarchten Logistikstandort gehabt haben sollte. Was schwebt Dir da vor, @Höhenburg ?
"Weber" hätte am nächsten Morgen mit Sicherheit keine Unterschrift für die fehlende für 22 Uhr bekommen. Ja es wären dann mit Sicherheit Fragen aufgekommen wegen der Fehlenden Unterschrift.
Nein es gibt keine Zeugen , die Freundin von "Weber" hat nichts gehört beim Telefonat.
Doch genau das könnte der Anfang vom möglichen Streit und der möglichen Auseinandersetzung zwischen "Weber" und Stolz gewesen sein, "Weber" brauchte die Unterschrift wenn er die nicht vorweisen konnte spätestens Montags bei der Überprüfung hat es sich gleich für mindestens die nächste Ausgangssperre beworben.
Die nicht gegebene Unterschrift um 22 Uhr kann es kaum gewesen sein.
Das Widerspricht sich meiner Meinung nach, " dienstbeflissen " aber zu faul eine Unterschrift zu leisten . Das passt meiner Meinung nicht zusammen.
