Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

MINKA123 schrieb:Es war ja klar. Kann man aber die Begründung irgendwo einsehen?

Ist erst mal nur die Einlegung des Rechtsmittels ohne Begründung, insofern hat die Verteidigung die Wochenfrist nach Verkündung gewahrt.

In einem nächsten Schritt muss die Kammer zunächst die schriftliche Urteilsbegründung absetzen. Zeit dafür haben sie bis Anfang Februar, realistisch scheint eine Fertigestellung frühestens zum Jahresende. Die Urteilsbegründung kann, muss aber nicht (anonymisiert) veröffentlicht werden, auch das kann aber einige Monate dauern. Mit dem Vorliegen der schriftlichen Urteilsbegründung hat die Verteidigung einen Monat Zeit zur Begründung der Revision. Diese Begründung wird nicht öffentlich einsehbar sein (es sei denn, die Anwälte veröffentlichen es, scheint mir aber nicht naheliegend) - man wird sich, sofern man das aus der Ferne erahnen kann, aller Voraussicht nach auf die abgelehnten Beweisanträge, auf die Einführung der Vernehmungsvideos und die Beweiswürdigung stützen. Die Erfolgsaussichten einer Revision in Strafsachen sind generell gering, sie führend zugunsten der erstinstanzlich Verurteilten nur in ca. 5% der Fälle zur Aufhebung der Entscheidung. Besonders die Hürden für einen erfolgreichen Angriff auf die Würdigung der Beweislage durch das Tatgericht sind extrem hoch.

Der BGH braucht dann irgendwas zwischen 6 und 15 Monaten für die Entscheidung über die Revision. Man wird also frühestens ab Spätsommer/Herbst 2027 auf die Entscheidung warten können, es kann aber auch Winter 27/28 oder Frühjahr 2028 werden. Wird dann eine schnöde schriftliche Entscheidung, keine mündliche Verhandlung, kein nochmaliges Anhören von Zeugen o.ä....am schnellsten erfährt man meist über den BGH Newsletter, wenn etwas entschieden wurde.

MINKA123 schrieb:Es war ja klar. Kann man aber die Begründung irgendwo einsehen?

Die Begründung ist , dass sie das nicht akzeptieren wird weil sie es nicht gewesen ist.
Die Revision war - im Fall einer Verurteilung - bereits zuvor abgesprochen.

Dass Gina H. gegen eine Verurteilung vorgehen würde, hatte ihr Verteidiger Andreas Ohm bereits unmittelbar nach dem Urteil gegenüber BILD angekündigt. „Sie hat ja schon im letzten Wort gesagt: Wenn sie verurteilt wird, wird sie das so nicht akzeptieren, weil sie es nicht gewesen ist.“ Für den Fall einer Verurteilung sei die Revision bereits zuvor abgesprochen gewesen. Ohm weiter: „Das haben wir nochmal ganz kurz nach Schluss der mündlichen Verhandlung so bestätigend besprochen. Es wird also Revision eingelegt werden.“

Quelle: https://www.bild.de/news/nach-mord-an-fabian-gina-h-geht-gegen-lebenslang-urteil-vor-6af587fcc45061d752ba74cf

Bis über die Revision entschieden ist, ist das Urteil gegen Gina H. noch nicht rechtskräftig.

Quelle: wie oben

heißt das, sie bleibt jetzt erst noch in Untersuchungshaft ?

Ich möchte auch nochmal kurz auf mögliche Revisionsgründe zurückkommen, was fehlende Gutachten z.B. bezüglich Christians Handyauswertung angeht (und das Treffen mit ihm am 10.10. lt. Aussage der Verteidigung/Gina angeblich länger gedauert hat):

Aussage Christian (gestützt durch Auswertungen):

11.19 Uhr: Foto mit Hund an Christian, 1,6 km entfernt vom Tümpel.

11.22 - 12.42 Uhr: Gina schaltet Handy aus für 80 min.

Ab 11.23 Uhr: Christian antwortet auf Gina's Waldfoto und fragt danach noch, ob er nun auch blockiert sei, da die Nachrichten nicht ankamen

12.42 Uhr: Gina schaltet Handy wieder an

12 43 Uhr: Gina ruft Christian an und bittet um Treffen

Dazwischen (genaue Uhrzeit unbekannt): Sprachnachricht an Tierärztin (eines ihrer Ponys hatte einen Hautausschlag und es gab am Tag zuvor einen Austausch durch Gina darüber - Tierärztin hatte dann gefragt, ob sie denn nun kommen solle, nachdem Gina sich auf ihre Rückmeldung nicht mehr gemeldet hatte) - Fahrgeräusche zu hören

12.47 Uhr: Sprachnachricht Gina an Christian, dass sie Ausfahrt verpasst hat

12.49 - 12.56 Uhr: Telefonat mit Matthias

Laut Ausaage Christians kommt Gina telefonierend am Bolzsee an auf dem Weg vom Parken bis zu ihm, er war bereits dort.

Ca. 13.00 Uhr: Matthias schreibt Gina bezüglich des Telefonats zurück

13.00 Uhr: Gina ist am Bolzsee mit Christian bis ca. 13.30 Uhr

Aussage Christian: er musste dann seine Kinder abholen und danach zum Fußball (das wird nachvollziehbar gewesen sein!)

13.30 Uhr: Gina antwortet in einer Sprachnachricht auf Matthias' Nachricht von ca. 13.00 Uhr

Handyauswertung Gina:

13.26:44 - 13.34:25 Uhr: Vehicle

13.34 - 14.06 Uhr: STATIONARY

Christians Handyauswertung ist schlichtweg nicht notwendig, da es eben genug andere belegbare Auswertungen gibt für den Zeitraum!

Kamera und Zeugen mal außen vor

RitterTrenk schrieb:wobei der Umstand, dass sie die Ermordung als letztes Mittel schon morgens am 10. durchgespielt und einkalkuliert hat, natürlich nicht ausschließt, dass sie quasi als letzte gewaltfreie Chance vorher noch das manipulative Gespräch mit Fabian in Ruhe am Feldweg führen wollte. Weil dieses misslang, kam dann die eingeplante weitere und sehr tragische Eskalationsstufe.

Kann ich mir auch vorstellen. Sie wird sich den Mord als letzte Option offengelassen haben für den Fall, dass der Junge nicht gewillt war, weitere Treffen mit seinem Vater abzulehnen.

Wäre er einverstanden gewesen, hätte sie ihn einfach nach Hause zurückgebracht und niemand hätte jemals etwas gemerkt. Das Messer, das sie meiner Vermutung nach bereits vor dieser Fahrt am Tatort platziert hat, hätte sie später zurückholen können. Niemand hätte etwas mitbekommen. Falls Fabian Dorina von dem Gespräch erzählt hätte und Dorina Gina später darauf angesprochen hätte, warum sie mit dem kranken Jungen eine Spazierfahrt macht, hätte sie sicher irgendwelche Ausflüchte gehabt nach dem Motto: "Ich habe mitbekommen, dass er allein zu Hause ist und wollte ihn aufmuntern" oder so. Das hätte Dorina dann vielleicht geärgert (was Gina widerum gefreut hätte), aber nie wäre sie auf den Gedanken gekommen, was hätte passieren können.

Da Fabian aber den Kontaktabbruch zu seinem Vater ablehnte, griff sie dann doch zur zweiten Option, dem Mord. Vielleicht hat sie auch so ihr Gewissen beruhigt, indem sie sich sagen konnte: "Er hatte immerhin eine Chance." In ihren Augen war ja sowieso Fabian es, der für ihre Probleme mit seinem Vater verantwortlich war und nicht etwa ihr eigenes Verhalten.

AlteTante schrieb:Sie wird sich den Mord als letzte Option offengelassen haben für den Fall, dass der Junge nicht gewillt war, weitere Treffen mit seinem Vater abzulehnen.

Wäre er einverstanden gewesen, hätte sie ihn einfach nach Hause zurückgebracht und niemand hätte jemals etwas gemerkt.

Im Ernst?

Ich glaube nicht, dass Fabian zu einer solchen Verschwörung fähig gewesen wäre. Er hatte ja nicht das Lügen-Gen in sich, das Gina H. zu den hinterhältigsten Dingen trieb.

Was hätte der Junge zum Beispiel seinem Vater als Grund für einen erneuten Kontaktabbruch nennen sollen? Gerade erst hatten sich Papa und Sohn wieder angenähert; Matthias R. hatte zu Hause auf dem Hof einen eigenen Spielplatz mit Kletterhaus und Rutsche für Fabian gezimmert, von dem das Kind offenbar schwer beeindruckt war.

Ich bin sicher, dass der Junge beim Versuch, einen erneuten Bruch mit seinem Vater zu begründen, mächtig ins Stottern geraten und auch schnell eingeknickt wäre.

Und hätte MR dann den wahren Grund erfahren (dass Gina H. dahinter steckt), wäre er doch erst recht zu seiner langjährigen Partnerin auf Distanz gegangen.

Tiergarten schrieb:Im Ernst?

Ich glaube nicht, dass Fabian zu einer solchen Verschwörung fähig gewesen wäre. Er hatte ja nicht das Lügen-Gen in sich, das Gina H. zu den hinterhältigsten Dingen trieb.

Bedenke, wie manipulativ Gina ist. Sie hätte Fabian diverse Lügen erzählen können (Gewalt, Alkohol etc.). Ich finde es nicht abwegig, dass Gina den Fabian wieder nach Hause gebracht hätte. Ihr ganzes Leben bestand doch daraus, andere Menschen zu beeinflussen. Und das hat sogar bei Erwachsenen funktioniert - warum nicht auch bei einem 8 Jährigen?

Also zumindest war sie doch von sich überzeugt.

Tiergarten schrieb:Und hätte MR dann den wahren Grund erfahren (dass Gina H. dahinter steckt), wäre er doch erst recht zu seiner langjährigen Partnerin auf Distanz gegangen.

Ja, aber sie war am Ende ihrer Möglichkeiten, ausgelaugt, seelisch fertig. Alle Optionen lagen auf den Tisch. Somit auch das Risiko, dass MR dahinter kommt.

Mich ärgert eigtl. nur, dass sie jetzt die ganze Zeit noch in Untersuchungshaft bleiben darf. Wegen der Revision mach ich mir eigtl. keine Sorgen.

RitterTrenk schrieb:

MINKA123 schrieb:Es war ja klar. Kann man aber die Begründung irgendwo einsehen?

Ist erst mal nur die Einlegung des Rechtsmittels ohne Begründung, insofern hat die Verteidigung die Wochenfrist nach Verkündung gewahrt.

In einem nächsten Schritt muss die Kammer zunächst die schriftliche Urteilsbegründung absetzen. Zeit dafür haben sie bis Anfang Februar, realistisch scheint eine Fertigestellung frühestens zum Jahresende. Die Urteilsbegründung kann, muss aber nicht (anonymisiert) veröffentlicht werden, auch das kann aber einige Monate dauern. Mit dem Vorliegen der schriftlichen Urteilsbegründung hat die Verteidigung einen Monat Zeit zur Begründung der Revision. Diese Begründung wird nicht öffentlich einsehbar sein (es sei denn, die Anwälte veröffentlichen es, scheint mir aber nicht naheliegend) - man wird sich, sofern man das aus der Ferne erahnen kann, aller Voraussicht nach auf die abgelehnten Beweisanträge, auf die Einführung der Vernehmungsvideos und die Beweiswürdigung stützen. Die Erfolgsaussichten einer Revision in Strafsachen sind generell gering, sie führend zugunsten der erstinstanzlich Verurteilten nur in ca. 5% der Fälle zur Aufhebung der Entscheidung. Besonders die Hürden für einen erfolgreichen Angriff auf die Würdigung der Beweislage durch das Tatgericht sind extrem hoch.

Der BGH braucht dann irgendwas zwischen 6 und 15 Monaten für die Entscheidung über die Revision. Man wird also frühestens ab Spätsommer/Herbst 2027 auf die Entscheidung warten können, es kann aber auch Winter 27/28 oder Frühjahr 2028 werden. Wird dann eine schnöde schriftliche Entscheidung, keine mündliche Verhandlung, kein nochmaliges Anhören von Zeugen o.ä....am schnellsten erfährt man meist über den BGH Newsletter, wenn etwas entschieden wurde.

Danke für die ausführliche Erklärung. Also wird da weder Dorina noch die Angeklagte bei der Entscheidung dabei sein?

Tiergarten schrieb:Ich glaube nicht, dass Fabian zu einer solchen Verschwörung fähig gewesen wäre. Er hatte ja nicht das Lügen-Gen in sich, das Gina H. zu den hinterhältigsten Dingen trieb.

Es geht ja darum, was Gina in ihren Kopf gedacht haben könnte und nicht was Sinn ergibt

MINKA123 schrieb:Danke für die ausführliche Erklärung. Also wird da weder Dorina noch die Angeklagte bei der Entscheidung dabei sein?

Gerne. Genau, auch diese erfahren es nur schriftlich.

AlteTante schrieb:Aber wenigstens das Schlussplädoyer der Verteidigung hätte doch zumindest die eindeutigen Fakten berücksichtigen müssen. Hat sie aber nicht.

Ich verfolge noch nicht so viele Fälle und hab juristisch wenig Ahnung. Was hätte die Verteidigung an dieser Stelle besser machen können?
Für mich als Laie hat sich die Verteidigung - wie der Richter ja schon als "Rosinenpicken" betitelt hat - ein paar Indizien rausgesucht, welche man am ehesten hinterfragen könnte - einzeln betrachtet. Was hätte die Verteidigung gegen wie du sagst "eindeutige Fakten" sagen sollen bzw. inwiefern berücksichtigen?

Mir kam es so vor, als hätte die Verteidigung gegen der Masse an Indizien auch keine große Chance auf Erfolg gehabt. Es waren über 40(?) Indizien, die zusammengekommen sind. Und selbst wenn man 5 oder 10 davon rausstreicht, bricht die Kette an Indizien nicht zusammen oder macht die Tat unmöglich.

Angesichts der Wut, die Gina H. für F. und MR. empfand, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sie noch ein ruhiges bzw. manipulatives Gespräch mit ihm suchte. Eher wird sie beim Gassigang das Messer gedanklich schon gewetzt haben, F. aber noch ausgefragt haben.

MMn. ist sie in Mordabsicht nach Güstrow gefahren, war auch vorher schon gemäß der Funkdatenauswertung auf der Zufahrtstrecke zum Tümpel und wusste auch, dass sie ihn zu Hause antreffen wird. (wegen Verabredung am Vortag oder Online-Status bei einem Spiel).

Hier schenkte man offenbar dem Hufschmied Glauben und ließ die erste Fahrt zum Tümpel weg, vielleicht weil man sich von den Funkzellendaten weitgehend unabhängig machen wollte, deren Zuverlässigkeit Ohm angezweifelt hatte.

Lavinia2000 schrieb:Unglaublich was Fabians Mutter Dorina beschreibt

Laut J.S. soll dessen Kameramann Gina H. im Anschluss noch gesehen haben, wie sie emotional wurde.

AlteTante schrieb:Vielleicht hat sie auch so ihr Gewissen beruhigt, indem sie sich sagen konnte: "Er hatte immerhin eine Chance."

Diese Frau hat kein Gewissen. Jedenfalls keines, welches beruhigt werden müsste.

Origines schrieb:Ob H. in Haft weiter Rente bekommt und welche Ansprüche jetzt gegen sie geltend gemacht werden können, halte ich nicht für OT.

Doch, es ist OT und es wurde schon seitenweise über ihre Rente diskutiert.

Der zitierte Beitrag von _Salzbrezel wurde gelöscht. Begründung: Irrelevant

Ja. Lidl macht's möglich :D

Nun, die Revision ist keine Überraschung aber weit wird sie damit gewiss nicht kommen.

Lumina85 schrieb:Nun, die Revision ist keine Überraschung aber weit wird sie damit gewiss nicht kommen.

Das sehe ich ähnlich und über eine Berufung muss GH gar nicht nachdenken. Neue Zeugen, Beweismittel oder Tatrelevante Sachen hätte sie im Prozess anbringen können. Außer heißer Luft ist da aber ja nichts gekommen. Ich denke (und hoffe) der Drops ist gelutscht. Mmn sitzt die richtige ein und das Urteil war auch mehr als richtig.

jeangreen schrieb:Ich möchte auch nochmal kurz auf mögliche Revisionsgründe zurückkommen,

Sie werden da sicherlich nur irgendwelche lächerlichen Begründungen machen, weil es keine echten Gründe geben wird, aber Gina es nunmal so will.
Das hat man ja schon im Interview nach dem Urteil herausgehört.

Wenn ich es richtig recherchiert habe, hat ein Revisionsverfahren für Gina erstmal nur wenige Vorteile statt Nachteile. Selbst wenn es Aussichtslos ist, geht man kein Risiko ein.

Reineke schrieb:Ich finde es fast schon skandalös, dass sie überhaupt 1.427 Euro Erwerbsminderungsrente erhält. Sie hat ihre Ausbildung abgebrochen und anschließend allenfalls sporadisch gearbeitet. Wie kann unter diesen Umständen eine derart hohe Rentenleistung zustande kommen? Nicht wenige Menschen, die ihr Leben lang gearbeitet haben, kommen als Altersvollrentner nicht einmal auf diesen Betrag.

Sie hatte nicht soviel Erwerbsminderungsrente. Das war ihr Monatseinkommen aus Rente+kindergeld+unterhaltsvorschuss. tatsächlich hat sie nur ca. 900 Euro Rente. Die Haftunterbringungskosten werden dagegen angerechnet, das heisst es bleibt davon kaum noch etwas übrig.

Wir sollen die Rente nicht mehr diskutieren, Lepus hatte einen Warner dazu gesetzt!

Lepus schrieb:Bitte fangt nicht wieder damit an über die Zahlungsfähigkeit von Gina H. und wer ihre Gerichtskosten bezahlt zu diskutieren oder was für ein Einkommen sie hat.
Dazu wurde bereits seitenlang spekuliert und es führt zu nichts.

Eine neue Frau an der Seite von Matthias R.? Nach RTL-Informationen machen derzeit entsprechende Gerüchte die Runde. Sowohl in Reimershagen, dem Heimatort von Gina H., als auch in Groß Breesen, wo Fabians Vater lebt, wird darüber gesprochen, dass Matthias R. angeblich eine neue Freundin haben soll.

Klare Belege dafür gibt es bislang nicht. Und auch wie es zwischen ihm und Gina H. nach dem Mordurteil tatsächlich weitergeht, ist offen. Matthias R. ist laut RTL-Infos auch nach dem Urteil weiterhin von Gina H.s Unschuld überzeugt. Er ist davon überzeugt, dass sie die Tat nicht begangen habe. Außerdem glaube er an eine erfolgreiche Revision.

Sicherheitsvorkehrungen für Gina H. verschärft

Unterdessen wurden nach RTL-Informationen in der Justizvollzugsanstalt die Sicherheitsmaßnahmen rund um Gina H. erhöht. Um zu verhindern, dass sie sich selbst verletzen könnte, wurden ihr persönliche Gegenstände abgenommen. Außerdem wird die 30-Jährige per Kamera überwacht.

Ob die Liebes-Gerüchte dabei eine Rolle spielen, ist unklar. Aber Gina H. dürften diese keineswegs gefallen... Wie es ihr aktuell, so kurz nach dem Urteil geht, ist ebenfalls nicht bekannt.

Quelle: https://www.rtl.de/news/mordfall-fabian-8-hat-sein-vater-matthias-r-eine-neue-freundin-geruechte-im-dorf-id31522315.html


Ob das so ist (dass MR eine neue Freundin hat), weiss man nicht. Wenn es so ist, dann verwundert es mich, dass Matthias R. seine Prioritäten auf Ablenkung und Frauen setzt und nicht auf Verarbeitung und Auseinandersetzung oder auch auf Beistand für Dorina, der Mutter seines ermordeten Kindes. Und natürlich wäre es für Gina ein Umstand, der sie ins Wanken bringen würde vermutlich, da ihr dann einiges klarwerden würde.

Für Dorina tut es mir leid, zu erleben, wie sich der Vater verhält.

Unterdessen wurden nach RTL-Informationen in der Justizvollzugsanstalt die Sicherheitsmaßnahmen rund um Gina H. erhöht. Um zu verhindern, dass sie sich selbst verletzen könnte, wurden ihr persönliche Gegenstände abgenommen. Außerdem wird die 30-Jährige per Kamera überwacht.

Quelle: https://www.rtl.de/news/mordfall-fabian-8-hat-sein-vater-matthias-r-eine-neue-freundin-geruechte-im-dorf-id31522315.html

Ich denke das wird ihr nicht gefallen.

Eine neue Frau an der Seite von Matthias R.? Nach RTL-Informationen machen derzeit entsprechende Gerüchte die Runde. Sowohl in Reimershagen, dem Heimatort von Gina H., als auch in Groß Breesen, wo Fabians Vater lebt, wird darüber gesprochen, dass Matthias R. angeblich eine neue Freundin haben soll.

Und das warschl. erst Recht nicht. Auch wenn es viell. nur ein Gerücht ist, es wird den Weg zu Gina finden.

MINKA123 schrieb:Mich ärgert eigtl. nur, dass sie jetzt die ganze Zeit noch in Untersuchungshaft bleiben darf. Wegen der Revision mach ich mir eigtl. keine Sorgen.

Ist dem tatsächlich so? Bleibt sie bis zur Rechtsgültigkeit des Urteils im U-Haft-Status? Wenn ja, könnte allein das schon für Gina H. ein triftiger Grund sein, Revision zu beantragen. Dann hätte sie immerhin noch für gewisse Zeit günstigere Haftbedingungen.

Tiergarten schrieb:Ich glaube nicht, dass Fabian zu einer solchen Verschwörung fähig gewesen wäre. Er hatte ja nicht das Lügen-Gen in sich, das Gina H. zu den hinterhältigsten Dingen trieb.

MINKA123 schrieb:Es geht ja darum, was Gina in ihren Kopf gedacht haben könnte und nicht was Sinn ergibt

Das eine ist, was sie „in ihrem Kopf gedacht“ haben könnte - und das andere, ob Fabian zu so einem verlogenen Manöver überhaupt fähig gewesen wäre.

An das zweite glaube ich nicht. Zum ersten räume ich ein: Selbst das Gericht hält es ja für möglich, dass Gina H. in ihrem Manipulationsdrang den Jungen dazu missbrauchen wollte, ein weiteres Mal mit seinem Vater zu brechen - damit sie selbst freie Bahn hat und ein „Scheiß Anhängsel“ aus ihrem Dunstkreis verschwindet.