Todesdrama am Großglockner

Zu dem Anruf von T.P. um 0.30 h, wo er sagt es wäre ein Notruf gewesen, der Polizist behauptet aber nein, und es wäre kein Missverständnis gewesen: Warum hat der Polizist dann noch eine WhatApp nachgeschickt "Braucht ihr Hilfe?" , wenn das Telefonat kein Missverständnis gewesen sein konnte? Es war ja nicht klar, ob die Leitung unterbrochen worden war. Kein Mensch weiß, was wirklich gesprochen worden ist.
Auch der Polizist sagte beim Prozess: Ich war ein bisschen irritiert, warum sie auf den Hubschrauber nicht reagiert haben und fragte nach. (womöglich war das eben dem Bergsteiger dann peinlich, als sich die Situation verschlechtert hat).

Silberstreif. schrieb:Wenn er nicht einschätzen konnte oder wollte, wie schlecht es ihr ging, und sie auch nicht so ganz, weil sie schon zu "krank" war, dann kann man noch nachvollziehen, dass sie nicht so knapp vorm Ziel aufgeben wollten.

Der "Point of no Return" war längst überschritten.
Es ging nur noch über den Gipfel auf der einfacheren Route nach unten, wie ich verstanden habe.

Ich bin zwar kein Alpinist, aber ich finde das Urteil und auch die Kürze des Prozesses befremdlich-
Für mich hört sich das an wie bedingter Mord.
Der Mann hätte nie mit der unerfahrenen Frau aufbrechen sollen.
Zudem kann man ihm vorwerfen, die Zeit ausser acht zu lassen und als es brenzlig wurde alleine weiter zu gehen.
Seine Freundin hingegen ließ er mit komplett ungeeigneter Ausrüstung aufsteigen.
Konnte Sie dies alles überhaupt beurteilen ?
Setzte er sie vielleicht unter Druck, als sie erkannte, das das Ziel für sie nicht zu erreichen war und umkehren wollte?
Aus egoistischen Gründen wie schon einmal zuvor.
Wie war überhaupt das Verhältnis zwischen den beiden.
Waren sie eine gleichbestimmte Seilschaft oder dominierte er sie komplett

Vielleicht war er aber auch nur so naiv zu denken seine Freundin würde die paar Meter zum Gipfel noch nachkommen und ebenfalls absteigen.
Vielleicht hat er nachts auch irgendwann komplett die Orientierung verloren und auch gar nicht mehr in der Lage auszumachen, wo sie sich genau befindet.
Aber warum ruft er dann nicht umgehend die Bergrettung an.?
Warum machte er nicht auf die Notlage aufmerksam alsd der Heli kam ?
Warum geht er nicht ans Telefon ?

Das hat für mich als "Flachlanddeutscher" doch sehr verwundert und auf die Idee gebracht, das den Typen das gar nicht interessierte, was mit seiner Partnerin nun passierte.
Er nahm es billigend in Kauf das sie am Berg stirbt . Und das im Prinzip von Anfang an schon, beim verspäteten Aufstieg.
Für mich grenzt das an bedingten Vorsatz
Dafür Bewährung ?

Das die GoPro von ihm verschwunden ist, spricht ebenso nicht für ihn.
Wer weis, was da am Berg vorgefallen ist

Silberstreif. schrieb:Zu dem Anruf von T.P. um 0.30 h, wo er sagt es wäre ein Notruf gewesen, der Polizist behauptet aber nein, und es wäre kein Missverständnis gewesen: Warum hat der Polizist dann noch eine WhatApp nachgeschickt "Braucht ihr Hilfe?" , wenn das Telefonat kein Missverständnis gewesen sein konnte?

Der Angeklagte sagte auch, dass ihm gesagt worden sei, dass in der Nacht kein Hubschrauber mehr aufsteigen werde.

Das kann schon sein bei dem Wind. Eine Bergung aus der Luft war sicher nicht möglich. Und ob der Hubschrauber in der Nähe Retter hätte absetzen können, weiß ich nicht.
So gesehen erschien es dem Verurteilten wirklich als einzige Möglichkeit, zur Hütte zu gehen, in der Hoffnung, dass da andere Leute sind, die ihm hätten helfen können seine Freundin hochzuziehen.

Die Fehler wurden schon früher gemacht.

Silberstreif. schrieb:Zu dem Anruf von T.P. um 0.30 h, wo er sagt es wäre ein Notruf gewesen, der Polizist behauptet aber nein, und es wäre kein Missverständnis gewesen: Warum hat der Polizist dann noch eine WhatApp nachgeschickt "Braucht ihr Hilfe?" , wenn das Telefonat kein Missverständnis gewesen sein konnte?

Um sich wahrscheinlich abzusichern. Der Polizist ist doch kein Anfänger, der ahnte womöglich schon, was ihm gegebenenfalls blüht, wenn sich die Sache nicht gut ausgeht und dann steht Aussage gegen Aussage - so wie es am Ende dann auch war.

Silberstreif. schrieb:Jetzt habe ich ihre Auffinde-Position gesehen am Anfang des ZDF Beitrags. Jetzt kann ich das eher nachvollziehen - sie blieb ja wirklich relativ sehr knapp vor dem Gipfelziel hängen.

Silberstreif. schrieb:Naja, er konnte ja den Gipfel erklimmen, außerdem war er vorher schon 14x auf dem Großglockner, wenn ich mich recht erinnere.

Du verkehrst das Argument seiner Erfahrung in das Gegenteil. Weil er viele Erfahrung hatte, braucht er überhaupt nicht auf die Zeit und auf Sicherheitsstandards zu achten?
Und wie und warum die Frau "hingefallen" ist und sodann am Seil hängen musste, ist überhaupt nicht aufgeklärt. Die Experten des Gerichts hatten keine Erklärung dafür.

Streusel schrieb:So gesehen erschien es dem Verurteilten wirklich als einzige Möglichkeit, zur Hütte zu gehen, in der Hoffnung, dass da andere Leute sind, die ihm hätten helfen können seine Freundin hochzuziehen.

Da war aber nur ein Notraum, unbeheizt, dort andere Bergsteiger zu treffen, eher unwahrscheinlich.

emz schrieb:Da war aber nur ein Notraum, unbeheizt, dort andere Bergsteiger zu treffen, eher unwahrscheinlich.

Zu diesem Zeitpunkt war diese geringe Chance wohl die einzige Möglichkeit.

Nightrider64 schrieb: Setzte er sie vielleicht unter Druck, als sie erkannte, das das Ziel für sie nicht zu erreichen war und umkehren wollte?
Aus egoistischen Gründen wie schon einmal zuvor.

Vielleicht nicht nur egoistisch, vielleicht wollte er, dass sie das auch schafft?
(Bei Ex-Freundinnen weiß man halt nie so ganz, was die für eine Motivation haben was genau auszusagen, ob sie nicht vergrault sind und doch etwas übertreiben).

Nightrider64 schrieb: Wie war überhaupt das Verhältnis zwischen den beiden.
Waren sie eine gleichbestimmte Seilschaft oder dominierte er sie komplett

Das wäre eine sehr interessante Frage.

Nightrider64 schrieb:Das die GoPro von ihm verschwunden ist, spricht ebenso nicht für ihn

Naja, er wird schon auch fix und fertig gewesen sein. Er konnte sich ja vorstellen, dass er sie verloren hat, als er versuchte ihr zu helfen.

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Quelle: https://www.krone.at/4049197:

Für Stirnrunzeln im voll besetzten Saal, darunter viele Alpinisten, sorgte auch die „Verpflegung“ der beiden – etwas zu trinken und Gummibärchen

Aha, das ist doch auch in der Tageszeitung mit dem Live Ticker zu lesen. Das ist doch verrückt- wie wenn sie gedacht hätten, sie kommen in vier Stunden hinauf und wieder hinunter.

Streusel schrieb:Zu diesem Zeitpunkt war diese geringe Chance wohl die einzige Möglichkeit.

Ans Telefon gehen bzw. selbst anrufen wäre auch noch eine Möglichkeit gewesen.

emz schrieb:Ans Telefon gehen bzw. selbst anrufen wäre auch noch eine Möglichkeit gewesen.

Das hätte seine Freundin wahrscheinlich nicht gerettet.

Streusel schrieb:Das hätte seine Freundin wahrscheinlich nicht gerettet.

Aber eventuelle Bergsteiger, die sich in diesen Notraum geflüchtet haben, die schon?

emz schrieb:Aber eventuelle Bergsteiger, die sich in diesen Notraum geflüchtet haben, die schon?

Die hätten zumindest eine kleine Chance gehabt, rechtzeitig anzukommen.

@parabol Er hat anscheinend eine ehrgeizige, determinierte, sture, auch rücksichtslose Persönlichkeit. Aber auch sie wird von ihrer Mutter als jemand beschrieben, die sich nicht abbringen ließ, wenn sie sich etwas in den Kopf gesetzt hat. Wer weiß, ob sie sich viel von ihm dreinreden ließ betreff Ausrüstung etc. Ausbildung im Alpenverein hatten sie beide keine. So lange waren sie ja mit fünf Monaten auch noch nicht zusammen.
Ich wollte mit diesem Post nur sagen, dass ich noch irgendwie nachvollziehen kann, dass diese Persönlichkeiten so relativ knapp vorm Zeil nicht aufgeben wollten. gerechtfertigt ist das Verhalten deshalb nicht.
Und dass es für ihn weniger wichtig gewesen sein sollte ans Zeil zu kommen als für sie (möchte man meinen), weil er schon öfters auf dem Berg war.

Die Auffindepositiion erklärt der Doku Film nicht. Aber wenn man das so sieht wird plausibler: dass sie sich vielleicht zuerst auf dem kleinen Kletter-Plateau die Schuhe gelockert hat (es hieß die Boots waren geöffnet); dann aber abgerutscht und die Steilwand ein Stück runtergerutscht ist, weil unpassende Schuhe mit unpasenden Steigeisen zum Felsklettern. Mir ist bloß nicht klar, warum sie sich mit geöffneten Boots bewegt. Aber so eng und steil wie das dort war, reicht vielleicht eine Viertel-Drehung um die eigene Achse, um etwas aus der Anorak- Tasche zu nehmen...

emz schrieb:bzw. selbst anrufen wäre auch noch eine Möglichkeit gewesen

Das meinte er ja, dass er mit seinem Anruf um 0.30 h die Rettungskette in Gang gesetzt hat, auch wenn kein Hubschrauber um die Zeit mehr fleigen konnte.

emz schrieb:Aber eventuelle Bergsteiger, die sich in diesen Notraum geflüchtet haben, die schon?

Das war nach Mitternacht das nächste vom Gipfel, wo jemand sein hätte können.

Streusel schrieb:Das hätte seine Freundin wahrscheinlich nicht gerettet.

Die Frau wurde erst um 10 Uhr morgens geborgen. Nach Angaben von Ärzten war sie da schon 2 Stunden tot.
Also hätte man sie noch bis vielleicht 7 Uhr noch retten können. Und nicht abgestürzt und mit einer Decke hätte sie überlebt und ohne Decke aber nicht frei hängend wahrscheinlich auch, so schnell erfriert man nicht.
Unklar ist auch was zwischen 0 und 2 Uhr passiert ist.

Klar ist zu diesem Zeitpunkt: Die Seilschaft steht. Die Lichter der Stirnlampe bewegen sich nicht – bis zwei Uhr. Das ist der Zeitpunkt, an dem der Angeklagte den Abstieg antritt. Alleine.

Bergretter stiegen infolge zu Fuß auf. Um 10 Uhr wird die Frau tot aufgefunden. Todesursache: Erfrieren. Der Biwak-Schlafsack der Frau ist im Rucksack verstaut. Ebenso Alu-Decken.

https://www.morgenpost.de/panorama/article411259941/angeklagter-ueber-grossglockner-opfer-damit-hat-sie-mir-das-leben-gerettet.html

parabol schrieb:Und nicht abgestürzt und mit einer Decke hätte sie überlebt und ohne Decke aber nicht frei hängend wahrscheinlich auch, so schnell erfriert man nicht.

Genau das war wahrscheinlich das Problem. Sie hing da und ihr Freund war nicht in der Lage sie raufzuziehen. Darum die Suche nach Unterstützung.

bis zwei Uhr. Das ist der Zeitpunkt, an dem der Angeklagte den Abstieg antritt. Alleine.

Ah, dann war er doch innerhalb etwas über einer Stunde vom Gipfel bei der Hütte.

parabol schrieb:Die Frau wurde erst um 10 Uhr morgens geborgen. Nach Angaben von Ärzten war sie da schon 2 Stunden tot

Nein, nach zwei Stunden im Seil Hängen ist sie verstorben. Aber ich denke als er um zwei Uhr alleine weiter kletterte, ist sie wohl schon längst im Seil gehängt.

Ich versuche gerade einen Podcast zu dem Fall wiederzufinden - der Podcast-Host steigt da selbst mit einem Bergfuehrer auf den Grossglockner hinauf - kann mir da jemand weiterhelfen?

@Justsaying
Na das ist der „Inside Austria“-Podcast, den ich hier verlinkt hatte. Vielleicht hörst du ihn dir mal an…

Unsere Kollegen Gerhard Pfeil und Jonas Kraus vom SPIEGEL haben monatelang recherchiert und sind dafür Teile der Route am Großglockner nachgegangen. In dieser Miniserie von »Inside Austria« rekonstruieren wir den Fall gemeinsam mit unseren Kollegen. Dabei stehen nicht Schuld oder Unschuld im Zentrum, sondern die Frage, wie Entscheidungen, Erfahrung und Risiko am Berg zusammenwirken.

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/oesterreich-tod-am-grossglockner-podcast-inside-austria-a-e3ecdc46-928b-4696-a832-fd132cb76edc

emz schrieb:Hat die Mutter nicht nach ihrer Aussage den Gerichtssaal verlassen, also die Aussage der Ex gar nicht gehört?

wie sag ich gerne: pipsi, papsi, pupsi (egal wie das en detail war, Spitzfindigkeiten) sie hat es dann in der Zeitung gelesen, jedenfalls gehe ich davon aus, das dann die Gehirnwindungen gerattert haben.

Es kann einem 1x ein Fehler passieren, wenn man es so nennen kann ohne zu verharmlosen.
Nach dem mit der Ex wird er wohl zumindest von dieser konfrontiert worden sein (bis zur Trennung), und muss sich damals reflektiert haben.

Dann nochmal das selbe ?? ich hätte als Richter anders entschieden. Verschwundene GoPro, das seltsame SMS das die Mutter erhalten hat (sie sei schon von der tour re-tour), womit ihr einziges "backup" ausgehebelt war. Das ein anderer Wanderer sein parkendes Auto hinterfragt, tja.

Manchmal muss man auch zwischen den Zeilen lesen. Der Hinweis welches Gericht dann und wann dann zuständig wäre. Juristisch bewanderte verstehen das

Ich weiß, Österreich setzt da auf Eigenverantwortung, bin aber auch etwas irritiert vom Prozess. Erinnert mich leider irgendwie an den Tod von Gabby Petito und hoffe nur, dass nie wieder irgendjemand mit ihm alleine irgendwo klettert oder Ähnliches.