Vermisstenfall Pavo M. aus Düsseldorf - Senior seit 2023 vermisst

Ich hatte es schon mal erwähnt, Herr P. hatte Sorgen wegen den 45000 € für die Krankenkassen.

Vielleicht machte er sich solche Sorgen darüber, dass er seine Lieben nicht in Schulden (was er ja überhaupt nicht gehabt hätte wegen dem Haus) zurücklassen wollte.

Was sagt Ihr,-- bestand eine Lebensversicherung? .. welche natürlich bei einem Suizid nicht zahlt.. wenn er denn gefunden wird.

Mr.maschaun schrieb:2. (Noch gar nicht thematisiert) Herr M. übergab jemanden die Karte mit dem Auftrag das Geld zu holen.

Würde auch erklären, warum es nur zwei Versuche gab, Geld abzuheben. Ein Obdachloser oder eine andere abgebrühte Person, welche plötzlich in Besitz einer solchen Karte gerät, würde das Tageslimit doch täglich ausreizen, oder?

@Hexe40
Es ging nicht darum dass die Schulden nicht beglichen werden können. Es geht hier eher ums wollen. Es geht um die eigene Auffassung und Erwartung dazu wie der Ruhestand aussehen soll. In diesem Fall sollte er so aussehen, dass man keine Schulden hat, krankenversichert ist ohne Forderung und eben trotzdem weiterhin ein Ferienhaus besitzt.
Alles andere war wohl keine Option.

Ob es eine Lebensversicherung gab ist Spekulation. Sollte es eine geben wäre es aber sicher ungünstig Suizid zu begehen... da sollte man lieber weg sein und falls möglich für tot erklärt werden...

Hexe40 schrieb:Was sagt Ihr,-- bestand eine Lebensversicherung? .. welche natürlich bei einem Suizid nicht zahlt.. wenn er denn gefunden wird.

Eine Lebensversicherung bringt so oder so nichts, da es sich um einen vermisstenfall handelt. Vermisste kann man sofern sie nach 10 Jahren nicht aufgetaucht sind, für Tod erklären lassen. Sprich erst dann hätte man im Falle einer solchen Versicherung, möglicherweise Anspruch. Allerdings wissen wir eh nicht, ob eine solche Versuchung bestand. Und ich würde dies auch eher bezweifeln, da es nirgendwo zu Sprache kam und ja nicht unwichtig wäre.

Melman schrieb:Würde auch erklären, warum es nur zwei Versuche gab, Geld abzuheben. Ein Obdachloser oder eine andere abgebrühte Person, welche plötzlich in Besitz einer solchen Karte gerät, würde das Tageslimit doch täglich ausreizen, oder?

Ja, das wäre sehr wahrscheinlich. Auch das Nutzen/der Nutzungsversuch für diverse Einkäufe wäre wahrscheinlich.

Mr.maschaun schrieb:Es geht um die eigene Auffassung und Erwartung dazu wie der Ruhestand aussehen soll. In diesem Fall sollte er so aussehen, dass man keine Schulden hat, krankenversichert ist ohne Forderung und eben trotzdem weiterhin ein Ferienhaus besitzt.
Alles andere war wohl keine Option.

Ich muss leider grinsen, ist aber nicht böse gemeint.

Der Ruhestand hat so auszusehen, dass man seine Ruhe hat. Auch ich habe im Moment einen Zwiespalt mit der AOK. Mir werden Mieteinnahmen als Gewinn angerechnet, allerdings inkl. der Nebenkosten, obwohl diese in Abzug zu bringen sind.
Das sind Dinge die man gerade stellen kann. Ich mache mir keine Sorgen über die Rechnung. So geschieht das bei selbstständigen wohl öfters.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand der eine selbständige Tätigkeit ausgeübt hat und nun durch die Rente lebt, sich so schnell ins Boxhorn
blasen lässt.

Dass ist in der ersten Reaktion so, aber wenn man darüber nachdenkt, setzt die Logig wieder ein.

Ich könnte mir leichte Depressionen bereits vor dem Vorfall vorstellen. Sowas passiert schon mal im Alter.

Hexe40 schrieb:Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand der eine selbständige Tätigkeit ausgeübt hat und nun durch die Rente lebt, sich so schnell ins Boxhorn
blasen lässt.

Dass ist in der ersten Reaktion so, aber wenn man darüber nachdenkt, setzt die Logig wieder ein.

Ich könnte mir leichte Depressionen bereits vor dem Vorfall vorstellen. Sowas passiert schon mal im Alter

Kann mir gut vorstellen, dass es um den Herrn psychisch sehr schlecht bestellt war und die Krankenkassen Geschichte das Fass nur hat zum überlaufen kommen lassen. Sowas kriegen angehörige nicht immer zwingend mit.

Melman schrieb:Eine Lebensversicherung bringt so oder so nichts, da es sich um einen vermisstenfall handelt. Vermisste kann man sofern sie nach 10 Jahren nicht aufgetaucht sind, für Tod erklären lassen.

Auch mit 71 Jahren, Diabetes und Bluthochdruck?

Melman schrieb:Allerdings wissen wir eh nicht, ob eine solche Versuchung bestand. Und ich würde dies auch eher bezweifeln, da es nirgendwo zu Sprache kam und ja nicht unwichtig wäre.

Ich glaube so einiges kam nicht zur Aussprache in dem Film, .. noch nicht einmal das Foto aus der Bank

Melman schrieb:Kann mir gut vorstellen, dass es um den Herrn psychisch sehr schlecht bestellt war und die Krankenkassen Geschichte das Fass nur hat zum überlaufen kommen lassen. Sowas kriegen angehörige nicht immer zwingend mit.

Genau so sehe ich es auch.

Wir sehen unsere Lieben jeden Tag, aber manchmal fällt uns erst nach 2 Tagen auf das jemand leicht humpelt. Wenn wir uns dann erkundigen
setzt es nur einen bösen Blick (den wir dann auch verdient haben)

Hexe40 schrieb:Auch mit 71 Jahren, Diabetes und Bluthochdruck?

Ja

@Hexe40
Seine Wut im XY Film gegenüber der MA der Versicherung, sowie die Aussage das Haus nicht verkaufen zu wollen seinem Freund gegenüber sprechen dafür dass er nicht nur Ruhe, sondern das bekommen wollte was ihm seiner Meinung nach zusteht. So wie er sich die Rente vorstellt.
Er fühlte sich zu Unrecht behandelt und sah das alles nicht ein. Ich denke er hätte es auch nicht eingesehen, wenn es letztlich eine berechtigte Forderung gewesen wäre. Das konnte aus Prinzip nicht sein.
Letztlich muss das ja insgesamt wenig sachlich abgelaufen sein... Eigentlich kriegt man doch eine Aufstellung/Forderung und kann sachlich sagen "richtig weil" oder "falsch weil" zumindest im Film war das alles auf emotionaler Ebene und "kann ja wohl nicht stimmen" ohne Begründung...seltsam

Mr.maschaun schrieb:Seine Wut im XY Film gegenüber der MA der Versicherung, sowie die Aussage das Haus nicht verkaufen zu wollen seinem Freund gegenüber sprechen dafür dass er nicht nur Ruhe, sondern das bekommen wollte was ihm seiner Meinung nach zusteht. So wie er sich die Rente vorstellt.
Er fühlte sich zu Unrecht behandelt und sah das alles nicht ein. Ich denke er hätte es auch nicht eingesehen, wenn es letztlich eine berechtigte Forderung gewesen wäre. Das konnte aus Prinzip nicht sein.
Letztlich muss das ja insgesamt wenig sachlich abgelaufen sein... Eigentlich kriegt man doch eine Aufstellung/Forderung und kann sachlich sagen "richtig weil" oder "falsch weil" zumindest im Film war das alles auf emotionaler Ebene und "kann ja wohl nicht stimmen" ohne Begründung...seltsam

Ja, mich hat es auch gewundert, warum es scheinbar immer wieder zu Briefen kam und dieser Sachverhalt über welchen Zeitraum auch immer, vorerst nicht geklärt werden konnte. So ein massives Missverständnis muss sich doch eigentlich Recht zügig aufklären lassen, sollte man meinen.

Melman schrieb:

Hexe40 schrieb:Auch mit 71 Jahren, Diabetes und Bluthochdruck?

Ja

Das habe ich auf die schnelle gefunden

Verschollenheit bei Krankheit: Liegt eine schwere, lebensbedrohliche Krankheit vor (wie im Fall erwähnt), kann der Tod unter Umständen früher als 5 Jahre angenommen werden, da die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass die Person kurz nach dem Verschwinden verstorben ist. Dies ist jedoch eine Einzelfallentscheidung.

Quelle: https://www.google.com/search?q=mit+71+jahren+krank+verschwunden%2C+wann+zahlt+die+lebensversicherung&oq=mit+71+jahren+krank+verschwunden%2C+wann+zahlt+die+lebensversicherung&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCTM3MTkxajBqN6gCALACAA&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Mr.maschaun schrieb:Letztlich muss das ja insgesamt wenig sachlich abgelaufen sein... Eigentlich kriegt man doch eine Aufstellung/Forderung und kann sachlich sagen "richtig weil" oder "falsch weil" zumindest im Film war das alles auf emotionaler Ebene und "kann ja wohl nicht stimmen" ohne Begründung...seltsam

Ich verstehe deine Bedenken, aber es ist leider nicht immer so.

Keine Ahnung wie oft ich jetzt schon angerufen haben, am Telefon wird der Fehler bemerkt. Allerdings bei der Abteilung die die Berechnungen macht,
nun, da sieht es schon wieder anders aus.

Also in dieser Aussage können wir Aktenzeichen alles glauben.

Wie kommt die Hundespur zum Hauptbahnhof zustande, aber auf den Aufnahmen ist PM nicht zu sehen? Könnte es sein, dass jemand Kleidungsstücke des Gesuchten getragen hat? Vielleicht der Geldkarten"finder", außerhalb der Sichtweite von Kameras, weil er sich, abseits der illegalen Abhebungen, auch sonst im kriminellen Milieu bewegt?

Am Bahnhof werden aber auch teils größere Gepäckstücke bewegt, ohne dass dies Argwohn erregt. Könnte PM dort als Leiche in einem Gepäckstück aus Düsseldorf verbracht worden worden sein?

Kielius schrieb:Der Finder der Geldkarte könnte sich aber kaum ernsthaft beklagen, wenn jetzt öffentlich mit Bildmaterial nach ihm gefahndet würde.

Erstens:
Er hat sich tatsächlich zuschulden kommen lassen, dem Vermissten 1000 Euro vom Konto zu stehlen, und er hat einen zweiten, wenn auch gescheiterten Versuch unternommen, dem Vermissten noch mehr Geld zu stehlen.

Zweitens:
Es geht hier immerhin um die Aufklärung eines schwerwiegenden menschlichen Schicksals, nämlich des Verbleibs der vermissten Person.

Also ich persönlich habe kein Verständnis dafür, dass an dieser Stelle der Ermittlungen so "halbherzig" vorgegangen wird.

So sieht es aus - es ist absolut unverständlich, das finde ich auch, zumal auch ein Kapitalverbrechen im Raum steht. Spätestens, wenn der Aufruf in XY ungehört verhallt, sollte öffentlich mit dem offenbar vorhandenen Bildmaterial nach dem Mann gesucht werden.