Mordfall Hinterkaifeck

@elfeee
Wenn Du schon sowas hier einstellst, dann müßtest Du wissen was sich alles in der Kiste von Herrn Gronefeld befindet!
Was soll denn Deiner Meinung nach, zurückgehalten worden sein!

@Badesalz

Auch von mir vielen herzlichen Dank für diese aufschlussreichen Zeilen.

@Badesalz
Danke für den Artikel, den kannte ich noch nicht.

@topfsekre1

Das Foto von Martin Asam, ist ebenfalls schon lange bekannt und definitiv nichts neues, es stammt von der Kriegsstammtafel aus Waidhofen.

@Bernstein Der Grabstein wurde 1944 demontiert, das Foto von Karl war schon nicht mehr vorhanden.

Es ist leider so, auch wenn es einige nicht wahrhaben wollen, der Grabstein wurde 1944 demontiert
und abtransportiert. Das symbolische Grab eben gemacht. Es gab auch kein Grund das Grab zu erhalten, 1914-1944 es waren 30 Jahre vergangen. Die Liegezeit war abgelaufen.

@Dewo
In dem Grab ruhten Karl Gabriel sen., gestorben 1931 und dessen Ehefrau Franziska Gabriel (kann das Sterbedatum nicht entziffern). Da war doch die Liegezeit noch lange nicht abgelaufen!?

Bei dem aufgesetzten Stein für die drei gefallenen Brüder handelt es sich ja nur um einen GEDENKSTEIN.

Wenn der Grabstein 1944 demontiert wurde, frage ich mich, was dann Gronefeld da in den fünfziger Jahren fotografiert haben mag. Aus welcher Quelle stammt denn die Information, dass der Grabstein 1944 abmontiert wurde. Und wo war dann das Grab und der dazugehörige Grabstein von Karl Gabriel sen. und seiner Frau Franziska?

Auch meinen Dank für das Einstellen des Berichts von Ulrich.

Bezüglich seiner "Zeugen" frage ich mich wo denn der Monteur Hofner in diesem Bericht auftaucht?
Der Gemeindeschreiber Dersch wird einmal erwähnt. Nun, er scheint mir aufgrund seiner bisherigen Aussagen nicht gerade ein Kronzeuge zu sein. Bleibt also J. Sigl auf den sich Ulrich imho maßgeblich stützt.
Wie ich bereits vor einigen Tagen schrieb halte ich ihn wegen persönlicher Ressentiments nicht unbedingt als glaubhaften Zeugen. Einige Punkte dieses Berichts sind zudem soweit mir bekannt falsch, als Beispiel die angebliche Aussage des Briefträgers.

@Dewo

Dewo schrieb:Es ist leider so, auch wenn es einige nicht wahrhaben wollen, der Grabstein wurde 1944 demontiert
und abtransportiert. Das symbolische Grab eben gemacht. Es gab auch kein Grund das Grab zu erhalten, 1914-1944 es waren 30 Jahre vergangen. Die Liegezeit war abgelaufen.

Es ist leider so ist kein wirklich gutes Gegenargument. Worauf stützt sich Deine Erkenntnis?
Mir persönlich ist das ja relativ wurscht, nur sollten Erkenntnisse in einem Fachthread schon nahc besten Wissen und gewissen verbreitet werden. "Es ist leider so" reicht da nicht.
Franziska Gabriel ist erst 1941 verstorben. Daher ist es nicht sehr wahrscheinlich, dass das Grab drei Jahre später aufgelassen worden ist.
Der Stein muss dem Gronefeld-Foto nach noch bis ca. 1952 zwischen anderen Grabsteinen gestanden haben, in der Regel ist das auf Friedhöfen der Fall. Die beiden anderen Medaillon-Fotos zeigen eindeutig Karl Gabriels Brüder, so wie sie auch auf der Waidhofener Veteranentafel zu sehen sind. Lediglich bei Karl Gabriels Foto könnte manipuliert worden sein, evtl. weil das Originalbild sich schon nicht mehr auf dem Stein befand (HK-Souvenir-Jäger?).

@canales
Den von Badesalz eingestellten Text betrachte ich nicht als den ultimativen Beweis, dass L.S. tatsächlich der Mörder von HK war. Im Gesamtkontext ging es darum, wen wohl Heinz Ulrich für den Mörder gehalten hat.

Die These von L.S. als möglicher Mörder von HK bleibt mindestens genauso realistisch wie die Olt'sche These einer missglückten militärischen Kommandoaktion.

@drahdiwaberl könnte manipuliert worden sein? ist manipuliert worden!

@PfarrerBraun
Sagst du. Kannst du das konkretisieren oder ist das bloß, damit du auch was gesagt hast?

However, @PfarrerBraun, der Stein muss um 1952 noch existiert haben, denn an eine Komplettfälschung glaube ich nicht.

@PfarrerBraun,
ok, das 1944-Datum müssen wir noch mal hinterfragen lassen. Dieses Bild von Gronefeld soll ja paar Jahre später entstanden sein. Aber dennoch Danke für den Beitrag !
*****
Bernie

@topfsekre1 Das gleiche wollte ich Dich auch gerade fragen.

@drahdiwaberl Gronefeld teilte auf Anfragen von RTL mit: Nein das Foto diente nur als Anschauungsobjekt, es hatte Symbolcharakter.

Angenommen die Aufnahme ist von 1950 oder später, warum leugnet er dann?
War das Bild von Karl nicht schon vorher vom Grabstein entfernt worden?

Die Gabriels haben den Hof in Hinterkaifeck abgerissen, um an Baumaterial zu kommen……….

...naja vielleicht……… [lol]

pilvax

@pilvax

pilvax schrieb:Die Gabriels haben den Hof in Hinterkaifeck abgerissen, um an Baumaterial zu kommen……….

Wer hat das denn so in dieser Form behauptet?

Meines Wissens (lt. Leuschner) war die Begründung für den Abriss die, dass niemand den "Mordhof" kaufen bzw. auf dem Hof wohnen wollte.

Hochwürden Herr Pfarrer Braun,

das ist ja alles schön und gut, was Du hier sagst. Nur ist das so völlig ohne jeden Beleg leider völlig wertlos.
Ich hatte Dich schon mal gefragt, woher Deine Infos von der telefonschen Auskunft des Herrn Gronefeld in Bezug auf de Recherchen der RTL-Serie "Spurlos" stammt. Leider bis dato keine Antwort von Dir. Aber keine Antwort ist auch eine Antwort.

Viele Grüße an die Roßhauptnerin!