Mordfall Tristan

WM schrieb:Hängt das mit dem Ueberwachungsvideo zusammen, weil es keinen Sinn macht, wenn Tristan um 13:46 am höchster Bahnhof telefoniert und um 14:00 dabei gesehen wird, wie er in Bahnhofsnaehe aus dem Bus steigt, Widersprüche, die es bei Zutreffen meiner Theorie, dass das Video eine Stunde frueher aufgenommen dass Boris und Tristan sich außerhalb des Unterrichts in der Mittagspause mal heimlich entfernt haetten nicht gaebe.

Könnte es sein, dass Du etwas durcheinander wirfst?
Woraus schliesst Du, dass Boris und Tristan auf derselben Schule waren?

Ich schreibe das mal aus dem Gedächtnis nieder, so wie wir uns das gemerkt hatten.

Schule
Bushaltestelle Allesinastrasse
1. Busfahrt
Bahnhof Höchst
Überwachungsvideo in der Bahnhofshalle / Telefonat / Überwachungsvideo
Bahnhofsvorplatz
2. Busfahrt, dabei gesehen von Boris (der steigt irgendwo aus seinem Bus aus, läuft durch die Fussgängerzone zum Bahnhof, trifft Tristan nicht an)
Bruno-Asch-Anlage (Frau mit Hund)

Anmerkungen:
Wenn Tristan und Boris in demselben Bus gesessen hätten, dann hätte Boris nicht durch die Fußgängerzone laufen müssen.
Was zeitlich machbar ist, hing und hängt davon ab, wieviele Fussgänger zeitgleich durch die beiden Türen aus der und in die Bahnhofshalle laufen wollen. Das war und ist die „Durchgangsstrasse“ für Fussgänger zwischen „südlich der Gleise“ und „nördlich der Gleise“. Früher gab es Beete auf dem Bahnhofsvorplatz, heute ist das eine offene Fläche.

Der Tagesablauf mit den Uhrzeiten ist hier verlinkt
Beitrag von CaiaLia (Seite 1.272)

Jascha schrieb:Woraus schliesst Du, dass Boris und Tristan auf derselben Schule waren?

Vermutlich, weil beide vor dem Unterricht noch zusammen rauchten, allerdings trafen sich die beiden wohl morgens nur zufällig. Ob sie auf der gleichen Schule oder in der gleichen Klasse waren, wird nicht erwähnt. Aus dem Beitrag samt BKA Link

Anevay schrieb am 01.06.2014:Nach dem Telefonat traf Tristan zufällig seinen Freund Boris. Beide fassten den Entschluss, vor der Schule noch einmal eine Zigarette zu rauchen. Dadurch verspätete sich Tristan und kam erst zur 2. Stunde, gegen 09:00 Uhr, in den Unterricht.

Beitrag von Anevay (Seite 200)

Jascha schrieb:1. Busfahrt
Bahnhof Höchst
Überwachungsvideo in der Bahnhofshalle / Telefonat / Überwachungsvideo
Bahnhofsvorplatz
2. Busfahrt, dabei gesehen von Boris (der steigt irgendwo aus seinem Bus aus, läuft durch die Fussgängerzone zum Bahnhof, trifft Tristan nicht an)

Woher kommt denn das mit der zweiten Busfahrt? In dem BKA-Text heißt es:

Tristan verließ gegen 13:30 Uhr die Schule.

Eine Mitschülerin einer anderen Klasse hat Tristan gesehen, als er an der Haltestelle Allesinastraße, in Höhe der Schule, in den Bus stieg und in Richtung Bahnhof Höchst fuhr. Er nahm wie immer, auf der hinteren Rückbank im Bus Platz.

Zwischen 14:00 Uhr und 14:20 Uhr wurde Tristan von seinem Freund Boris im Bus fahrend gesehen. Boris saß zu diesem Zeitpunkt in einem anderen Bus und versuchte Tristan auf sich aufmerksam zu machen. Tristan nahm jedoch die Zeichen von Boris nicht wahr. Um seinen Freund zu treffen, verließ Boris seinen Bus und versuchte auf einem kürzeren Weg den Bahnhof Höchst zu erreichen. Dabei rannte er durch die Höchster Fußgängerzone, die der Bus auf einem längeren Weg umfahren muss. Doch als Boris am Höchster Bahnhof ankam, fand er Tristan nicht und ging nach Hause.

Quelle: https://www.bka.de/DE/IhreSicherheit/Fahndungen/Personen/UnbekanntePersonen/Br%C3%BCbach_Tristan/bruebachTagesablauf.html?nn=26874

Da nicht gesagt wird, wann die Mitschülerin ihn beim Einsteigen in den Bus zum Bahnhof Höchst gesehen hat, könnte es sich nach dem Text durchaus um den gleichen Bus gehandelt in den in die Mitschülerin hat einsteigen sehen - oder mache ich da gerade einen Denkfehler?

brigittsche schrieb:Und welchen Grund sollte Boris haben, irgendeine Beobachtung zu erfinden, wenn er in Wirklichkeit in der Schule saß? Immer vorausgesetzt natürlich, er ist überhaupt der Zeuge der in in Rede steht.

Die Beobachtung, von wem sie auch immer gemacht wurde, ist steht jedenfalls im Widerspruch zu den Zeiten des Ueberwachungsvideos.

Da ich die Zeiten des Videos ohnehin hinterfragen neige ich dazu der Beobachtung des Ausstiegs aus dem Bus zu glauben. Falls Boris nicht am Ganztagsangebot teilgenommen hat, hätte er sich nicht abzumelden brauchen.

Wäre Boris derjenige gewesen, hätte er jedenfalls später seine Aussage geändert. Dann stellte sich die Frage nach dem Warum.

Wenn er es nicht gewesen waern es Aussagen von zwei verschiedenen Personen.
[
quote=Artula id=36651051]Vielleicht war auch die Stimmung vor der Ferienzeit so nach dem Motto:” Gibts eh keine große neuen Lernthemen und Hausaufgaben, …lass ma Schule schwänzen"[/quote]

Das ist gut möglich. Mir ging es um die Überlegung, ob bei den Ermittlungen unter Umständen die Schule betreffende Fragen wegen der Ferien aus dem Blickfeld gerieten bzw. anderes in den Vordergrund rueckte/(Erste Sichtungen des Zopfmann, der Anruf einen Tag nach der Beerdigung)

Ich lande immer an dem Punkt, dass mir das Zeitfenster für die Tat zu eng vorkommt.[/quote]


Die Beobachtung, von wem sie auch immer gemacht wurde, ist steht jedenfalls im Widerspruch zu den Zeiten des Ueberwachungsvideos.

Da ich die Zeiten des Videos ohnehin hinterfragen neige ich dazu der Beobachtung des Ausstiegs aus dem Bus zu glauben.

Wäre Boris derjenige gewesen, hätte er jedenfalls später seine Aussage geändert. Dann stellte sich die Frage nach dem Warum.

Wenn er es nicht gewesen waern es Aussagen von zwei verschiedenen Personen.
[
quote=Artula id=36651051]Vielleicht war auch die Stimmung vor der Ferienzeit so nach dem Motto:” Gibts eh keine große neuen Lernthemen und Hausaufgaben, …lass ma Schule schwänzen"[/quote]

Das ist gut möglich. Mir ging es um die Überlegung, ob bei den Ermittlungen unter Umständen die Schule betreffende Fragen wegen der Ferien aus dem Blickfeld gerieten bzw. anderes in den Vordergrund rueckte/(Erste Sichtungen des Zopfmann, der Anruf einen Tag nach der Beerdigung)

Ich lande immer an dem Punkt, dass mir das Zeitfenster für die Tat zu eng vorkommt.[/quote]


Die Beobachtung, von wem sie auch immer gemacht wurde, ist steht jedenfalls im Widerspruch zu den Zeiten des Ueberwachungsvideos.

Da ich die Zeiten des Videos ohnehin hinterfragen neige ich dazu der Beobachtung des Ausstiegs aus dem Bus zu glauben. Falls Boris nicht am Ganztagsangebot teilgenommen hat, kann sogar

Wäre Boris derjenige gewesen, hätte er jedenfalls später seine Aussage geändert. Dann stellte sich die Frage nach dem Warum.

Wenn er es nicht gewesen waern es Aussagen von zwei verschiedenen Personen.

Artula schrieb:Vielleicht war auch die Stimmung vor der Ferienzeit so nach dem Motto:” Gibts eh keine große neuen Lernthemen und Hausaufgaben, …lass ma Schule schwänzen"

Das ist gut möglich. Mir ging es um die Überlegung, ob bei den Ermittlungen unter Umständen die Schule betreffende Fragen wegen der Ferien aus dem Blickfeld gerieten bzw. anderes in den Vordergrund rueckte/(Erste Sichtungen des Zopfmann, der Anruf einen Tag nach der Beerdigung)

Ich lande immer an dem Punkt, dass mir das Zeitfenster für die Tat zu eng vorkommt.

Jascha schrieb:Woraus schliesst Du, dass Boris und Tristan auf derselben Schule waren?

Weil sich das für mich auf der BKA-Seite so liest, auf der es heisst, beide hätten beschlossen vor der Schule noch eine gemeinsame Zigarette zu rauchen.

WM schrieb:Die Beobachtung, von wem sie auch immer gemacht wurde, ist steht jedenfalls im Widerspruch zu den Zeiten des Ueberwachungsvideos.

Und wo wird gesagt, wann die Bobachtung gemacht wurde?

brigittsche schrieb:Und wo wird gesagt, wann die Bobachtung gemacht wurde

In einem Artikel der Frankfurter Neuen Presse. Es steht dort nicht von wem die Beobachtung ausging.

Beitrag von WM (Seite 1.289)

brigittsche schrieb:Woher kommt denn das mit der zweiten Busfahrt? In dem BKA-Text heißt es:

Der Bus aus Sindlingen hätte unmöglich durch die Türen der Bahnhofshalle gepasst.
Also ist er nicht mit diesem Bus in die Bahnhofshalle gefahren, sondern irgendwo ausgestiegen.
Und da er, nachdem er von der Überwachungskamera in der Bahnhofshalle gefilmt wurde, von Boris in einem Bus gesehen wurde, muss er in diesen Bus auch irgendwo eingestiegen sein.

WM schrieb:lande immer an dem Punkt, dass mir das Zeitfenster für die Tat zu eng vorkommt.

Warum? Der Ablauf bis ca 15 Uhr mag unklar sein, das Zeitfenster für die Tat selbst verändert sich dadurch ja nicht. Die Tat geschah am und im Tunnel, und es ist unklar, wo und wann der Täter genau ins Spiel kommt. Ob am/im Tunnel oder kurz vorher.

brigittsche schrieb:Da nicht gesagt wird, wann die Mitschülerin ihn beim Einsteigen in den Bus zum Bahnhof Höchst gesehen hat, könnte es sich nach dem Text durchaus um den gleichen Bus gehandelt in den in die Mitschülerin hat einsteigen sehen - oder mache ich da gerade einen Denkfehler?

Wenn derselbe Bus, in dem er aus Sindlingen ankam, noch nicht weitergefahren war, dann könnte das so gewesen sein.
Aber da Details rund um die 2. Busfahrt auch damals nicht in Richtung Bevölkerung kommuniziert wurden, kann man darüber nur spekulieren. Nach über 20 Jahren dürften keine neuen Hinweise von damaligen Passanten oder Buspassagieren mehr kommen, von daher macht es Sinn, dass das BKA den Tagesablauf auf das kürzt, was man noch für relevant hält.

Laut verschiedenen Nachstellungen des Tages hat Boris Tristan am Nachmittag des 26. März 1998 entweder an der Bushaltestelle oder im Bus gesehen. Was danach aus Boris geworden ist, weiß allerdings niemand so genau darüber gibt’s keine Infos.

WM schrieb:Es steht dort nicht von wem die Beobachtung ausging.

Ah, ja, danke, ich war gerade verwirrt. Jetzt ist mir wieder klar, wie das alles zusammenpasst - oder besser: Nicht zusammenpasst. Warum auch immer.

Was auch immer damals (auch an widersprüchlichem) in den Zeitungen stand, es war eine laufende Ermittlung, bei der einerseits Informationen an die Bevölkerung gegeben werden mussten, um weitere Zeugen zu finden, aber andererseits auch nicht zu viel, um echte Zeugen von Zeitungslesern zu unterscheiden. Letztlich wurde Tristan vor 15:20 Uhr von Kindern gesehen, die ihn kannten. Ich stelle mir das als sehr belastend vor und hoffe, dass sie das unbeschadet überstanden haben.

Die Polizei muss manchmal Infos raushauen, damit Leute aus der Bevölkerung Hinweise geben können. Aber sie kann natürlich nicht alles erzählen sonst weiß am Ende jeder alles, und echte Zeugen lassen sich kaum noch von Leuten unterscheiden, die nur die Zeitung gelesen haben.

Jascha schrieb:Letztlich wurde Tristan vor 15:20 Uhr von Kindern gesehen, die ihn kannten.

Tristan wurde tatsächlich das letzte Mal so gegen 15:20 Uhr gesehen er saß auf einer Bank in einer kleinen Parkanlage beim Höchster Busbahnhof. Gesehen haben ihn dabei auch ein paar Kinder, die ihn kannten.

Einige Zeugen haben auch erzählt, dass sie komische Typen in Tristans Nähe gesehen haben Männer, die bis heute niemand so richtig kennt oder ausfindig machen konnte.

Und genau das ist das Komische, kurz vor dem Mord tauchen diese Männer auf, danach verliert sich ihre Spur komplett. Es wurde auch nie bekannt, ob diese Typen schon vorher mal am Bahnhof oder in der Gegend unterwegs waren.
Theoretisch könnten es auch einfach Junkies gewesen sein, die da rumgehangen haben.

duval schrieb:Und genau das ist das Komische, kurz vor dem Mord tauchen diese Männer auf, danach verliert sich ihre Spur komplett.

Da gabs aber auch nie Phantombilder, oder? Weil sie auch höchstens erstmal als Zeugen gesucht wurden?

megavolt schrieb:Da gabs aber auch nie Phantombilder, oder? Weil sie auch höchstens erstmal als Zeugen gesucht wurden?

Es gibt’s nur ein einziges Phantombild und zwar von dem Typen mit dem Zopf. Das Bild entstand, weil Zeugen diesen Mann in der Nähe des Tatort gesehen haben. Von anderen gibt’s keine weiteren Phantombilder.

@duval
D.h. eigentlich wissen wir von denen nicht einmal, ob es nicht doch völlig normale Höchster Bürger waren, die sich a) nicht gemeldet haben aus den denkbarsten Gründen und b) die man so ohne Phantombild eben auch nicht gefunden hat. Die Beschreibung der beiden durch die Zeugen scheint dann evtl. nicht gut genug gewesen zu sein?

Trotzdem stolpert man natürlich immer wieder über diesen Fakt, dass sie Tristan nur sehr, sehr kurze Zeit vor seinem Tod da auf der Bank Gesellschaft geleistet haben.

megavolt schrieb:sehr, sehr kurze Zeit vor seinem Tod da auf der Bank Gesellschaft geleistet haben.

Meinst du die zwei "ausländisch" aussehenden Männer? @megavolt
Die haben nie mit Tristan auf einer Bank gesessen, sondern auf einer anderen Bank. Mag sein, dass sie Tristan noch nicht einmal bemerkt haben.

duval schrieb:Tristan wurde tatsächlich das letzte Mal so gegen 15:20 Uhr gesehen er saß auf einer Bank in einer kleinen Parkanlage beim Höchster Busbahnhof.

Um das zu präzisieren: Tristan saß auf einer Bank in der Bruno-Asch-Anlage, und die ist neben dem Höchster Bahnhof in östlicher Richtung. Der Busbahnhof ist auch sehr nahe am Bahnhof, aber in westlicher Richtung vom Bahnhof. Das kann man auf Bild 11 nachvollziehen oder in diesem Beitrag nachlesen: Beitrag von altona (Seite 134).

Mit anderen Worten: Der Höchster Bahnhof ist näher an der B.-A.-Anlage als der Busbahnhof.

megavolt schrieb:Trotzdem stolpert man natürlich immer wieder über diesen Fakt, dass sie Tristan nur sehr, sehr kurze Zeit vor seinem Tod da auf der Bank Gesellschaft geleistet haben.

Auffällig ist, dass sich diese Leute auch nach so langer Zeit immer noch nicht bei der Polizei gemeldet haben.

Es könnten Leute aus Höchst oder der Umgebung gewesen sein oder einfach nur welche auf der Durchreise.

Leocadia schrieb:Mit anderen Worten: Der Höchster Bahnhof ist näher an der B.-A.-Anlage als der Busbahnhof.

Der Fußweg vom Höchster Bahnhof zur Anlage ist deutlich kürzer als vom Busbahnhof, der etwas weiter entfernt liegt.

Leitsgeheier schrieb:Meinst du die zwei "ausländisch" aussehenden Männer? @megavolt
Die haben nie mit Tristan auf einer Bank gesessen, sondern auf einer anderen Bank. Mag sein, dass sie Tristan noch nicht einmal bemerkt haben.

Bei mir geistert seit ca. 2008 diese Info durch den Kopf:

Letztmals lebend gesehen, wurde Tristan gegen 15:20 Uhr, als er auf einer Bank in einer parkähnlichen Anlage, in der Nähe vom Höchster Busbahnhof saß. Aufgrund seiner Tierliebe kam er dabei mit einer Hundehalterin ins Gespräch, die ihren Hund ausführte. Nachdem die Hundehalterin ihren Weg fortsetzte und sich dabei noch einmal umschaute, stellte sie fest, dass auf der Bank neben Tristan zwei männliche, vermutlich ausländische, Personen saßen.

Quelle: https://bka.de/DE/IhreSicherheit/Fahndungen/Personen/UnbekanntePersonen/Br%C3%BCbach_Tristan/bruebachTagesablauf.html

War die Szene nicht auch so filmisch dargestellt worden? Weiß aber nicht mehr, wo. XY? Finde keinen Upload von der damaligen Ausgabe. In der Spiegel-Rekonstruktion spielt die Szene jedenfalls keine Rolle.