Mordfall Tristan

PugBee schrieb:Kein Mann werden sollen?Nicht erwachsen werden sollen? Keine Sexualität entwickeln?

Ja. Der Gedanke ist sicher richtig. Aber ein toter wird niemals erwachsen.

Tod ist tot.

Zum Thema Hoden, mal angenommen, er hätte das alles nicht gemacht, der oder die Täter. Sondern hätte den Jungen per Messer(?) getötet und hätte keine „Organe“ entnommen.

Ändert dies etwas an der Betrachtung des Fall?
Falls ja, was?

Natürlich macht dieser Ablauf den Fall besonders furchtbar und krank.

Wer macht sowas und warum? Was hat ein Täter „davon“ wenn er solche Körperteile mitnimmt ? Einfrieren? Souvenier? Wegwerfen? Die Erfahrung und damit eine Befriedigung irgendeiner Art?

Ich zumindest kann das nicht fassen, was das alles soll.

War die Organ Entnahme das Ziel?
Oder war der Tod des Jungen das primäre Ziel?

Oder das erste, was halt nur mit dem tot durchführbar ist?

Ich vermute- er war bereits Tod, als Organe entnommen wurden. Also hat er keine „zusätzlichen Schmerzen“.

Aber es passt halt zu dieser Umgebung, Tunnel, alles beengt, Angst, fast Dunkelheit, und da ein Mord. Horror pur

Ob der Täter überhaupt alles genau gesehen hat mit seinen Schnitten in dem Dunkel des Tunnel….denke er hat irgendeine Erfahrung. Weil sowas geht normal nicht mit einem geriffelten Brotmesser, kenne es bei Fisch, wenn dieser filetiert wird sind das Ultra scharfe Japan Messer. Sonst funktioniert das nämlich nicht.

@Heribert
Im XY Podcast von 2023 sagt einer der Ermittler, dass eine spontane Tat ausgeschlossen wird. Sondern dass der Täter die Tat vermutlich im Kopf hatte und dann umsetzte. Das Messer wurde mitgeführt etc - es muss aber nicht primär um Tristan gegangen sein, sondern evtl "ein kindliches Opfer". Tatfantasie also vor Auswahl des Opfers.
So ab Minute 34 im Podcast
Ob die Tat dann so wie erhofft für den Täter lieg, kann man nicht sagen. War es wie erwartet, nicht so wie erwartet,war es doch schwieriger als gedacht und das Ergebnis nicht wie erhofft? Da ist vieles denkbar.
https://open.spotify.com/episode/6kGBFCgkp0HGYD5XHv9yiL?si=UNBO8M_yRtm6pxSmv5pFKA

Ignatius schrieb am 25.05.2026:Dabei trägt er Handschuhe

Dieser Ansatz liefert eine sehr schlüssige Erklärung für die Spurenlage und stützt deine Überlegung.

Ein Riss im Handschuh genau am Daumen passt perfekt zur Mechanik des Greifens: Der Daumen fungiert anatomisch als natürlicher Gegenspieler zu den restlichen vier Fingern. Wenn nur die Daumenkuppe des Handschuhs beschädigt war, hinterlässt logischerweise auch nur dieser Daumen einen Hautabdruck. Die restlichen Finger waren durch den noch intakten Handschuh geschützt – das erklärt, warum man auf dem Buch keine weiteren Fingerabdrücke der Hand gefunden hat.

Nach der Spurenlage wurde das Schulbuch mit dem Daumen berührt – in dem Sinne endet hier die Beweiskette am Tatort.

PugBee schrieb:Woher wissen wir eigentlich, dass es keine Frau war..?

Da man keinen Täter hat, kann man da mal drüber nachdenken. Aber kann sich eine Frau sicher sein im Nahkampf alles unter Kontrolle zu haben. Denn in diesem Fall geht es auch um Kontrolle erlangen und aufrechterhalten.

Vielleicht keine Frau im biologisch/medizinischem Sinne.....

Angstloch schrieb:. Aber kann sich eine Frau sicher sein im Nahkampf alles unter Kontrolle zu haben. Denn in diesem Fall geht es auch um Kontrolle erlangen und aufrechterhalten.

Was wenn die Täterin Metzgerin ist. Daher die Vorkenntnisse etc. Also vielleicht kein zierliches Fräulein sondern eben eine kräftige, große Metzgerin. Eine Frau die Muskeln hat. Die Zupacken kann.

PugBee schrieb:Was wenn die Täterin Metzgerin ist. Daher die Vorkenntnisse etc. Also vielleicht kein zierliches Fräulein sondern eben eine kräftige, große Metzgerin. Eine Frau die Muskeln hat. Die Zupacken kann.

Hat man eine Frau am Tatort gesehen? Hast du mehr Informationen, oder wie kommst du konkret zu dieser Annahme? Oder denkst du, dass der Zopfmann eine Zopf Frau ist?

Heribert schrieb:Ich vermute- er war bereits Tod, als Organe entnommen wurden. Also hat er keine „zusätzlichen Schmerzen“.

Dazu gibt es sogar „Insider-Informationen aus Ermittlerkreisen“.

In der schieren Masse an Vermutungen und mehr oder weniger bewussten „Hobby-Ermittler-Fehl-Annahmen“ scheint die Realität (1998) im KI-Zeitalter aber keine grosse Rolle mehr zu spielen.

Jascha schrieb:In der schieren Masse an Vermutungen und mehr oder weniger bewussten „Hobby-Ermittler-Fehl-Annahmen“ scheint die Realität (1998) im KI-Zeitalter aber keine grosse Rolle mehr zu spielen.

Durchaus ein Problem. Mitunter werden die dollsten Szenarien durchgespielt, was prinzipiell ok ist, was aber manchmal dazu führt, dass Fakten gar nicht beachtet werden. Und KI taugt bei sowas wahrlich nix.
Der vermutete Tatablauf wurde ja groß und breit bekannt gegeben.
Nur das mit den angeblichen zwei Messern hab ich nicht als Quelle gefunden. Wo kommt das ursprünglich her? Vom verschwundenen Taschenmesser von Tristan? Das wird kaum die Tatwaffe gewesen sein, zumindest nicht die einzige. Und das Messer in der Nähe von Rucksack Fundort scheint auch keine Rolle zu spielen. Ein Täter wäre ja auch blöd, selbiges dort abzulegen.

Heribert schrieb:Ich vermute- er war bereits Tod, als Organe entnommen wurden. Also hat er keine „zusätzlichen Schmerzen“.

Am Leichnam wurde massive Gewalt gegen den Kopf festgestellt, vermutlich hat der Täter das Opfer bewusstlos, aber zu mindestens wehrlos geschlagen. Eventuell auch erst verfolgt. Die eigentliche Tötung fand durch einen Schnitt durch die Kehle statt. Der Blutverlust der dabei eintritt sowie der sofortige Abfall des Blutdrucks im Allgemeinen führt fast sofort zu einer Bewusstlosigkeit, aus der das Opfer nicht mehr erwachen kann und verstirbt. Ein relativ schneller, aber auch sehr schmutziger Tod, da dabei viel Blut in der Umgebung verteilt werden kann.

Durch den massiven Blutverlust bei der Tötung war die spätere Entnahme dann vergleichsweise sauber und unblutig, sie wurde ja euch erst später richtig bemerkt.

abberline schrieb:Nur das mit den angeblichen zwei Messern hab ich nicht als Quelle gefunden. Wo kommt das ursprünglich her?

Die Info stammt vom Rechtsmediziner, der Tristan obduziert hat. Die verschiedenen Schnittverletzungen wiesen auf zwei unterschiedliche Klingen hin.
Ich glaube, es wurde in einer Spiegel TV-Reportage erwähnt.

Jascha schrieb:In der schieren Masse an Vermutungen und mehr oder weniger bewussten „Hobby-Ermittler-Fehl-Annahmen“ scheint die Realität (1998) im KI-Zeitalter aber keine grosse Rolle mehr zu spielen.

Das war einfach ne andere Zeit, ein anderes Jahrtausend praktisch. Ich sehe das ähnlich mit KI und so.

Banshee202 schrieb:Ich glaube, es wurde in einer Spiegel TV-Reportage erwähnt.

Dann wäre es sinnvoll, die Quelle herauszusuchen, damit aus Glauben etwas belegtes wird…

vorsichtfalle schrieb:Vllt saß der wahre Täter folglich schon bei der Kripo, wurde aber fälschlich aufgrund des Fingerabdrucks ausgeschlossen.

Das ist gut möglich und ist schon einmal in einem Fall passiert:

Dabei entdeckte man Übereinstimmungen des sichergestellten Teil-Fingerabdrucks mit dem linken Daumenabdruck des Tatverdächtigen. Seine Fingerabdrücke waren bereits im Jahr 2002 überprüft worden, doch damals war die Übereinstimmung wegen Bildfehlern am Rand des abgenommenen Fingerabdrucks nicht aufgefallen.

Quelle: Wikipedia: Mordfall Johanna Bohnacker

Heribert schrieb:Zum Thema Hoden, mal angenommen, er hätte das alles nicht gemacht, der oder die Täter. Sondern hätte den Jungen per Messer(?) getötet und hätte keine „Organe“ entnommen.

Das hätte die Tat nicht viel weniger schlimm gemacht, aber das Motiv hätte man anders bewertet und auch die Szene im Bereich Kannibalismus usw. weniger bis gar nicht im Auge gehabt.

Heribert schrieb:War die Organ Entnahme das Ziel?
Oder war der Tod des Jungen das primäre Ziel?

Die Organentnahme dürfte höchstwahrscheinlich keine spontane Entscheidung gewesen sein. Eine gestörte sexuelle Neigung ist ziemlich wahrscheinlich. Jeffrey Dahmer hatte auch Genitalien als "Trophäe" behalten und er war definitiv sexuell gestört im Kopf.

vorsichtfalle schrieb:der unbekannte Zopfträger hat nichts mit dem Mord zu tun.

Das kann man nicht sagen, es deutet vieles darauf hin, dass "er" der Täter ist.

FritzPhantom schrieb am 02.04.2026:Nur Dinge wie den Kocher, die eventuell mit dem Rucksack zusammenpassen könnten. Weiß man halt nicht sicher. Aber logischer wärs, dass da eben jemand so eine Art Lager gehabt hat, dass aus irgendeinem Grund zurückgeblieben ist.

Ist das Teil von dem Kocher auch tschechischer Herkunft?

vielefragen schrieb am 21.10.2014:gibt es irgendeine, bevorzugt eine wagner oper, bei der der tote held ähnlich aufgebahrt wurde wie tristan?
gibt es eine germanische sagenfigur, der man ein ähnliches verletzungsbild zufügte?
gibt es in den germanischen sagen einen tötungsort mit felsen, bach, brücke, tunnel ?

Es gibt neben Wagner auch die Novelle von Thomas Mann "Tristan". Da scheinen Klöten eine Rolle zu spielen. Klöten = Hoden

Angstloch schrieb:Ist das Teil von dem Kocher auch tschechischer Herkunft?

Dazu gibt es keine Angaben. Wäre der Kocher aber eindeutig tschechischer Herkunft, wäre es nicht fraglich, ob er zur tschechischen Landkarte gehört. Was ist aber ein tschechischer Kocher? Welche tschechische Markennamen gibt es bei Kochern?

@vielefragen
Das mit dem Aufbahren sehe ich nicht. Die Stufe war ein praktischer Operationstisch. Danach hat er die Leiche liegenlassen, aus Ordnungswahn oder Reue oder warum auch immer, die Wunden bedeckt.

FritzPhantom schrieb:Dazu gibt es keine Angaben. Wäre der Kocher aber eindeutig tschechischer Herkunft, wäre es nicht fraglich, ob er zur tschechischen Landkarte gehört. Was ist aber ein tschechischer Kocher?

Das Teil von dem Kocher wurde in der Nähe des Rucksacks gefunden und soll tschechischer Herkunft sein. Man wird das Teil unter die Lupe genommen haben. Wahrscheinlich wurde der hauptsachlich dort verkauft.

Teegarden schrieb am 24.05.2015:tristan und isolde

Auf den letzten Akt von Tristan und Isolde bezieht sich auch die Kriminaloper "Der Kommissar", die von einem ermordeten Kind handelt.

InspectorGa schrieb am 18.05.2026:Er war auch mit Bernd Brübach befreundet, angeblich sogar sein bester Freund

War er es in der Zeit nach dem Mord noch?

Heribert schrieb am 12.03.2026:Ich kannte damals keinen einzigen, der tatsächlich einen echten Zopf getragen hat

Vielleicht kommst du nicht aus einer richtigen Großstadt? (Also so ab 300.000Einwohner). Da gibt es noch heute einige, die einen Zopf haben. Die sind dann auch meistens in diesem gesuchten Alter von 50 bis 60.

brigittsche schrieb am 25.04.2022:, in den 90ern mehrere Männer mit langen Haaren herumliefen, weil es einfach Mode war

Ich kann das nicht mehr genau sagen, wie viele das damals waren. Aber es gibt ihn heute noch bei Männern, den Zopf.

Angstloch schrieb:Vielleicht kommst du nicht aus einer richtigen Großstadt? (Also so ab 300.000Einwohner). Da gibt es noch heute einige, die einen Zopf haben. Die sind dann auch meistens in diesem gesuchten Alter von 50 bis 60.

Das ist sicher richtig. Mit kennen meine ich eher mein Verwandtschaft-und Freundes und Fußballer. Vom Verein.
Da war tatsächlich keiner mit langen Haaren dabei.

Aber natürlich gibt es diese. Personen.

Ich kann nicht von anderen Großstädten sprechen, aber in Frankfurt ist ein Zopf beim älteren Semester nicht unüblich.

bornheim schrieb:n Frankfurt ist ein Zopf beim älteren Semester nicht unüblich.

Kann man dann vermuten unter Alt-Linken (langhaarige Bombenleger), Künstler, Studenten, Hippies, Ökos oder auch schon Head-Banger.
Hippster gab es da noch nicht, da gehört dann auch Vollbart dazu.