Mord an Frauke Liebs

emz schrieb:Wir sollten bei der Diskussion jedoch nicht aus den Augen verlieren, dass bei der Obduktion der Leiche von Frauke Liebs keine Rückstände von Medikamenten, Drogen oder Betäubungsmitteln im Körper nachgewiesen werden konnten.

Wurde auch eine Haaranalyse gemacht?

Ich würde erstmal nur medizinisches Personal einschließen, aus den schon vorab genannten Gründen, der Zugang zu Medikamenten, die routinierte Verabreichung, die Kenntnis über die Wirkungsweise und so weiter.
Wie tief die Ermittlungen wirklich waren, ob jedes Alibi überprüft wurde und ob wirklich das gesamte Arbeitsumfeld durchleuchtet wurde, weiß keiner von uns.
Bei anderen Ermittlungsverfahren dieser Art fielen ja aber immer wieder grobe Pannen auf...und auch hier hat sich die Polizei ja lange schwer damit getan, überhaupt anzuerkennen, dass Frauke nicht einfach abgehauen ist. Im Podcast hatte ich bisher jedenfalls das Gefühl, dass man ihre Freunde und diese beiden Brüder genauer untersucht hat, aber vom Krankenhaus war nie die Rede.
Zur Nachweisbarkeit der Medikamente bin ich auch sehr unentschlossen. Wir wissen ja nicht wie die Überreste damals untersucht wurden und manche Substanzen werden ja auch vom Körper so schnell abgebaut, dass sie grundsätzlich nur innerhalb ganz kurzer Zeitfenster nachweisbar sind. Dass sie irgendwelche Medikamente erhalten haben muss, steht doch bisher auch außer Frage.

Tita1992 schrieb:Wurde auch eine Haaranalyse gemacht?

Das weiß ich natürlich nicht, aber ich gehe doch davon aus, dass die toxikologischen Untersuchungen ordnungsgemäß durchgeführt wurden, wie hier aufgeführt:
https://rechtsmedizin.uk-essen.de/forensische-toxikologie/leichentoxologie/
Frau Liebs wollte den Obduktionsbericht einem Rechtsmediziner zur Prüfung vorlegen, anscheinend fanden sich keine Beanstandungen.

Lorious schrieb:Dass sie irgendwelche Medikamente erhalten haben muss, steht doch bisher auch außer Frage.

Davon gehe ich nicht aus. Beim Gespräch mit ihrem Bruder war sie keinesfalls sediert.

Tita1992 schrieb:Wurde auch eine Haaranalyse gemacht?

Ja, im Fall Frauke Liebs wurde eine Haaranalyse durchgeführt
(Quellchen)

Der Fall Frauke Liebs

Externer Inhalt
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Zusammenfassung: Die Ermittler untersuchten die Haare des Opfers gezielt auf Rückstände von Drogen und toxischen Substanzen.

Die Analyse verlief aber ergebnislos. Es konnten leider keine Spuren von Drogen oder so was ähnlichen nachgewiesen werden.

Da ja die Leiche von Frauke nach ihrem Verschwinden im Juni 2006 erst gut drei Monate später (am 4. Oktober 2006) stark verwest und teilweise skelettiert aufgefunden wurde, ließen sich bestimmte Stoffe leider nicht mehr nachweisen. Substanzen wie KO Tropfen bauen sich im Körper sehr schnell ab und sind nach einer so langen Liegezeit in der Natur forensisch nicht mehr nachweisbar.
(Quellchen) https://www1.wdr.de/freizeit/true-crime/mordfall-cold-case-frauke-liebs-paderborn-100.html

Kangaroo schrieb am 16.10.2026:Ist ja nichts neues, es gibt auch aus 2006 und den Zeitpunkt während der Anrufe genug Galerien aus Discotheken / Clubs in Paderborn.
Ferner auch Galerien vor dem Verschwinden mit Bildern von N. oder auch von F.

Um darauf noch mal zurückzukommen:
Die Seite der Foto-Community flickr wurde bis vor drei Tagen hier in diesem Thread nicht ein einziges Mal erwähnt.
Auch nicht in anderen, z.T. geschlossenen Threads zum Mordfall Frauke Liebs.
Die Fotos sind hier, so scheint es, völlig unbekannt gewesen.
Das bedeutet, auch die Möglichkeit, dass es noch andere Fotos dieser Art von genau diesem Abend geben könnte (bsp. sind auf mehreren Fotos früherer/späterer Abende andere Personen/Teilnehmer mit Digitalkameras in den Händen zu sehen) hatte wohl bislang niemand - von hier - auf dem Schirm gehabt.

Ganz ähnlich verhält es sich mit dem Zeugenaufruf im subreddit /britishmilitary (gibt es seit 2012).
Bis vor zwei Monaten hatte sich dort noch niemand an etwaigen Zeugen oder Hinweisgeber gewendet.

Aber genau darum ginge es; diese Art von Zeugen ausfindig zu machen und aktiv anzusprechen.

Lorious schrieb:Im Podcast hatte ich bisher jedenfalls das Gefühl, dass man ihre Freunde und diese beiden Brüder genauer untersucht hat, aber vom Krankenhaus war nie die Rede.

Was nicht heißt, dass nicht ermittelt worden ist. Es würde mich wundern, wenn man nicht die Bekannten und Arbeitskollegen systematisch befragt hätte. Die Polizei wirft nur selten alle ihre Erkenntnisse der Öffentlichkeit zum Fraße vor, sondern immer nur in dem Umfang, in dem es ihr Nutzen verspricht.

Zudem ist es aus Gründen des Persönlichkeitsrechts- und Datenschutzes nicht möglich, Gegenstand und Ergebnisse etwaiger Überprüfungen preis zu geben.

Zudem halte ich fest: Wenn die toxikologische Untersuchung in den sterblichen Überresten von Frauke keine Spuren von Medikamenten oder Drogen erbracht hat, heißt das nicht, dass sie keine eingenommen hat oder ihr verabreicht worden sind.

Ricolar schrieb:Die Fotos sind hier, so scheint es, völlig unbekannt gewesen.
Das bedeutet, auch die Möglichkeit, dass es noch andere Fotos dieser Art von genau diesem Abend geben könnte (bsp. sind auf mehreren Fotos früherer/späterer Abende andere Personen/Teilnehmer mit Digitalkameras in den Händen zu sehen) hatte wohl bislang niemand - von hier - auf dem Schirm gehabt.

Etwaige Fotos haben hier im Thread nichts verloren. Diese waren und sind lediglich den Ermittlern zugänglich zu machen. Im Fall des bei Frauke gefundenen Kreuzes konnte nachgewiesen werden, dass es ihr gehörte.

emz schrieb:Etwaige Fotos haben hier im Thread nichts verloren. Diese waren und sind lediglich den Ermittlern zugänglich zu machen. Im Fall des bei Frauke gefundenen Kreuzes konnte nachgewiesen werden, dass es ihr gehörte.

Deswegen habe ich auch keine davon hier bereit gestellt oder verlinkt.
Kann sich jeder selbst davon ein Einblick verschaffen und sich auf der Seite mit den Suchwörtern June, 2006 und Paderborn auf die Suche begeben.

Und noch mal:
Ich rede nicht nur von den Fotos, die dort zu finden sind.
Sondern der Möglichkeit, dass noch andere Personen damals an diesem Abend ihre Kamera dabei hatten und zufällig/unwissentlich etwas Entscheidenes fotografiert haben könnten.
Von Personen, die möglicherweise ihre Fotos damals auf anderen Plattformen hochgeladen haben (bsp. Tencent QQ, Baidu Tieba) oder überhaupt nicht anderswo geteilt haben.


Wo kommt jetzt das Kreuz von Frauke her?

Ricolar schrieb:Wo kommt jetzt das Kreuz von Frauke her?

Sie hatte das Kreuz bereits vor ihrem Verschwinden getragen.
Das konnte wohl durch Fotos belegt werden.

Ich meinte damit, wo - für mich verwunderlicherweise - das Kreuz in dieser Diskussion her kommt.
Lasst uns bitte Neuem widmen, und nicht schon 1000fach Besprochenem.

@Ricolar

Es ging um die Auswertung von Fotos.
Du darfst gerne Neues einbringen.
Sieht nur nicht so aus, als gäbe es da etwas.

Ricolar schrieb:Ich rede nicht nur von den Fotos, die dort zu finden sind.

Besprochen wurde das durchaus, wenn auch nicht hier. Da gibt es, wenn ich mich richtig erinnere, auch das Bild wo es regnet. Das hatte mich damals tatsächlich überrascht, hatte ich bis dahin nur von "lauer Sommernacht" gehört.

emz schrieb:Es ging um die Auswertung von Fotos.

Es soll um mögliche Fotos und Videos gehen, die Hilfreiches beinhalten und eventuell zur Lösung des Falls beitragen können.
Solche (um bei dem Beispiel am Abend des Verschwindens zu bleiben), die sagen wir zwischen 22:45 und 0:15 Uhr im Pub, dem Bereich davor oder entlang der drei möglichen Heimwege, bis zur Wohnung, vielleicht gemacht worden sind.
Natürlich ist das, zumal nach so langer verstrichener Zeit, extremst unwahrscheinlich, aber die Beispiele auf flickr zeigen doch, dass dies im Rahmen des Möglichen liegt.

Deshalb würde ich ja gerne zu einem Zeugenaufruf der Universität anregen, welcher sich an ehemalige Gaststudenten aus dem Ausland wendet.
Die Hoffnung ist, dass es hier stille Mitleser und Mitleserinnen mit den passenden Kontakten gibt, die ein solches Vorhaben bzw. diesen Vorschlag weitertragen und in die Wege leiten können.
Es sollte klar sein, wessen Einverständnis und OK man dafür zu allererst bräuchte.

Und natürlich alles nur, sofern nicht bereits geschehen.
Meiner Vermutung und meinem Eindruck nach, als Aussenstehender, wurde dies möglichweise bislang noch nicht unternommen.

Sehr gerne Feedback und Meinungen dazu.
Was könnte dagegen sprechen? Zu viel Aufregung und zu viel Aufhebens bei nahezu aussichtslosen Erfolg vielleicht?

Motzfussel schrieb:Besprochen wurde das durchaus, wenn auch nicht hier. Da gibt es, wenn ich mich richtig erinnere, auch das Bild wo es regnet. Das hatte mich damals tatsächlich überrascht, hatte ich bis dahin nur von "lauer Sommernacht" gehört.

Ja, eines dieser Bilder wurde schon woanders besprochen.
Auf den Regen, der darauf zu sehen ist, wurde hier aber zuvor schon mehrmals eingegangen.
Davon gibt es auch ein Foto in der Bildergalerie.

Aber darum soll es nicht gehen.
Die Fotos sind blos Beispiele.
Aber sie zeigen doch, dass es von anderen Personen noch andere Fotos geben könnte, die tatsächlich fallrelevant sein könnten.
Es war WM und Paderborn eine Studentenstadt.

Guten Abend zusammen, zu dem Thema mit den Bilder fällt mir noch eine Frage ein. Ist es möglich das an diesem Abend Fotografen/Reporter der Zeitungen in Paderborn unterwegs waren. Super Stimmung, junges internationales Publikum und es stand ein toller Sommeraben bevor. Glaube die Zeitung dort sind das Westfalenblatt ubd die Neue Westfälische. Vielleicht schlummern im Archiv noch Bilder von der Straße mit dem Pub. Stichwort KI- unterstütze Suche. Nur eine Überlegung.

M.Marple schrieb:Guten Abend zusammen, zu dem Thema mit den Bilder fällt mir noch eine Frage ein. Ist es möglich das an diesem Abend Fotografen/Reporter der Zeitungen in Paderborn unterwegs waren

@M.Marple
Das ist natürlich möglich. Allerdings bezweifel ich, das dir hier im Forum ein User eine konkrete Antwort darauf geben kann.

@M.Marple

Die Mordkommission hat damals in ihren Ermittlungen ca. über 700 Spuren und Medienauswertungen Bildmaterial aus der Nacht geprüft, ein entscheidender Durchbruch gelang dadurch jedoch bis heute nicht.

Quelle; https://www1.wdr.de/freizeit/true-crime/mordfall-cold-case-frauke-liebs-paderborn-100.html
Kapitel 3

Frauke könnte zum Beispiel auch ausschließlich Alkohl als Getränk angeboten worden sein- als Auszubildende im medizinischen Bereich wusste sie sicherlich, wie lange man ohne Flüssigkeit überleben kann. Das würde sowohl die "verwaschene" Sprache, sowie auch den negativen Toxscreen erklären.
Was diese Fotos betrifft, würde ich mich fragen, ob zur Sichtung ein Superreconizer hinzugezogen wurde. Diesen Menschen fallen Auffälligkeiten sehr viel schneller auf, als einer "normalen" Person. Ich persönlich gehe da eher von einer eher banaleren Situation aus, dass sie im Krankenhaus erzählt hat, dass im Pub diese Veranstaltung stattfindet und überlegt dort hinzugehen- aber es noch nicht weiss, weil sie am nächsten Morgen in die Schule muss und da hat wohl wer seine Ohren gespitzt.
Ich glaube bei ihr nicht an ein Zufallsopfer.

Pusteblume82 schrieb:dass sie im Krankenhaus erzählt hat, dass im Pub diese Veranstaltung stattfindet und überlegt dort hinzugehen- aber es noch nicht weiss, weil sie am nächsten Morgen in die Schule muss

@Pusteblume82
Wahrscheinlicher wäre, das sie erzählt hätte das sie ihren „neuen“ Freund abends zum bzw. nach dem Public Viewing trifft und was mit ihm unternimmt. Das Nils absagen würde war ja da noch nicht klar.

Pusteblume82 schrieb:Frauke könnte zum Beispiel auch ausschließlich Alkohl als Getränk angeboten worden sein- als Auszubildende im medizinischen Bereich wusste sie sicherlich, wie lange man ohne Flüssigkeit überleben kann. Das würde sowohl die "verwaschene" Sprache, sowie auch den negativen Toxscreen erklären.

Vor allem würde das erklären, warum sie bei dem Telefonat mit ihrem Bruder klar und verständlich gesprochen hat. :troll:

Pusteblume82 schrieb:Was diese Fotos betrifft, würde ich mich fragen, ob zur Sichtung ein Superreconizer hinzugezogen wurde.

Was denn sonst, muss man sich nur mal durchlesen, was Wikipedia hierzu erklärt. :troll: