Amanda Knox

@HansM

In ihrem Buch schreibt Amanda auf Seite 246 über das von dir eingefügte Bild mit ihrem Text, dass nicht mal ihre Anwälte ihre Grübeleien über RS und das Messer verstanden hätten.

Es sieht ein bisschen auch nach einer Retourkutsche gegen RS für seine Alibi-Vernichtung aus. Also eine Verschwörung gegen die beiden ist ja nach wie vor denkbar, aber sie haben schon auch das Ihrige dazu beigetragen.

Wie lautet eigentlich der abgebrochene Satz am Anfang vollständig?

@Quiron

Habe was zum Calendar gefunden - sein Co-Autor äußert sich wie folgt:

"He asked to see a calendar so he could get the dates straight, but they refused. When they asked if she went to work, he was confused. He just forgot what had happened a few days earlier."

http://blog.seattlepi.com/dempsey/2012/09/26/raffaele-sollecito-i-spent-that-night-with-amanda-knox/

Klingt ganz gut, aber das merkwürdige Zitat, dass sie ihn zum Lügen überredet habe, kommt nicht zur Sprache.

@Siegfrieden
Hast du dir die frühen Presseberichte, auf der Seite, die ich verlinkt habe mal angesehen?
Dies sind die Schlagzeilen der italienischen "La Repubblica" aus der Zeit:
15. November
Perugia, Dna di Meredith e Amanda su un coltello da cucina di Raffaele

16 November
Perugia, “Non c’entro con quel coltello” E per l’omicidio spunta l’ipotesi vendetta

17. November
Giallo Perugia, il quarto uomo ha lasciato una traccia
Perugia, nuova perizia medico legale Il gip: “Voglio sapere l’ora della morte”

18. November
Giallo Perugia, in casa di Sollecito nessuno scontrino del 2 novembre
Meredith, svolta sul quarto uomo pronto un altro ordine di arresto
In diesen Tagen dürften die Tagebucheinträge von Knox und Sollecito entstanden sein, der von Sollecito wird von der "La Nazione" auf den 18. November datiert (siehe Link unten).)

19. November
L’ombra di una messiscena sul delitto di Perugia
Perugia, è caccia a Guede, il “quarto uomo” Per Lumumba probabile scarcerazione

20. November
Perugia, Guede catturato in Germania Lumumba scarcerato: “Mancanza di indizi”

21. November
Il memoriale di Amanda Knox “Ho paura, ma non ho ucciso Meredith”
Quelle tracce che ribaltano l’inchiesta Come la Scientifica ha sconvolto il caso
Perugia, Rudy al giudice: “Sono innocente” Raffaele, a rischio l’alibi: “Non era al pc”
An diesem Tag wird Knox erzählt sie sei HIV-positiv.

22. November
Rudy, la prova del dna conferma “Ci fu un rapporto sessuale”

23. November
Raffaele vuole essere ascoltato dal pm E scrive: “Amanda non è assassina”

24. November
Perugia, Rudy vede gli avvocati “Non ho ucciso Meredith”
Rudy: “A. F., le ho scritte sul muro Mez mi sussurrò le iniziali del killer”

25. November
Perugia, Lumumba contro Amanda Rudy: posso riconoscere il mio aggressore
Rudy: l’assassino mi ha minacciato “Mi ha detto: sei condannato”

26. November
Perugia, il gip ha nominato i periti Diranno come e quando è morta Meredith
Le impronte del killer sul collo di Mez

27. November
“Indizi lievitati contro Amanda e Raffaele” Per Meredith niente supplemento d’autopsia
Perugia, i pm contro Rudy “Ecco tutte le sue bugie”

28. November
“Contro Amanda una macchia di sangue” Il pm: indizi rafforzati sui fidanzati

30. November
Il diario dal carcere di Amanda “E se fosse stato Raffaele?” November 30
Perugia, restano in carcere gli ex fidanzati Amanda e Raffaele November 30
“Un solo assassino per Meredith” la nuova verità dei periti di Amanda November 30
An diesem Tag wird der (schlecht übersetzte) Tagebucheintrag von Amanda Knox veröffentlicht.

Am 6. Dezember wird dann Sollecitos Gefängnistagebuch veröffentlicht.
http://qn.quotidiano.net/cronaca/2007/12/08/53233-amanda_meredith.shtml (Archiv-Version vom 18.09.2013)

Der abgebrochene Satz am Anfang bezieht sich wohl auf das Messerset, das sie aus Deutschland mitgebracht hat, welches sich zur Tatzeit noch in der Verpackung in ihrem Koffer befunden hat später aber bei einem der beiden Einbrüche gestohlen wurde...
Die "La Repubblica" übersetzt den Teil wie folgt:

"Non ho mai posseduto un coltello", si difende Amanda. "L'unica volta che ne ha avuto uno, fu quando andai in viaggio in un paese del Nord Europa e decisi di portarne uno da cucina in borsa".

Siegfrieden schrieb:Klingt ganz gut, aber das merkwürdige Zitat, dass sie ihn zum Lügen überredet habe, kommt nicht zur Sprache.

Honor Bound (Kindle Pos. 903):

By the time I read what the police had prepared, it was deep into the night, I was exhausted and scared, and I could no longer think straight. Absurd as it sounds, the statement struck me as accurate enough up to this point. I simply missed the fact that I was—from the investigators’ point of view—cutting Amanda loose for the entire evening and depriving her of the only alibi she had.
I objected to just one paragraph. It was a logical continuation of what the police already had me saying, but I missed the connection; I just knew this part was not right. It read, “In my last statement I told you a lot of crap because she [Amanda] talked me into her version of events, and I
didn’t think about the inconsistencies.”
I told my interrogators this part needed to be changed, but they wouldn’t back down. Instead, they unexpectedly became much friendlier and said I shouldn’t worry about this paragraph. It was just something they needed and it wouldn’t affect my position.

Siegfrieden schrieb:In ihrem Buch schreibt Amanda auf Seite 246 über das von dir eingefügte Bild mit ihrem Text, dass nicht mal ihre Anwälte ihre Grübeleien über RS und das Messer verstanden hätten.

Es sieht ein bisschen auch nach einer Retourkutsche gegen RS für seine Alibi-Vernichtung aus. Also eine Verschwörung gegen die beiden ist ja nach wie vor denkbar, aber sie haben schon auch das Ihrige dazu beigetragen.

Das ist dann wohl die Sprachbarriere, denn mE ist der Fall klar:
Das Szenario, das AK entwirft, soll RS nicht belasten, sondern entlasten. Sie will zeigen, wie unrealistisch die These ist, dass RS mit dem fraglichen Küchenmesser MK ermordet haben könnte (z.B., weil er die Finger der schlafenden AK auf den Messergriff hätte drücken müssen, ohne dass sie dabei aufwacht).

@Siegfrieden
@Solifuga
Im Original liest sich das in Knoxs Buch so (Seite 234):

Not even my lawyers understood my journal musings on Raffaele and the knife that made their way into the newspapers. I’d written a hyperbolic explanation about him taking the knife from his apartment behind my back. I had to explain to Carlo and Luciano that I’d concocted it because the possibility of a knife with Meredith’s DNA coming out of Raffaele’s apartment had struck me as so preposterous:
Unless Raffaele decided to get up after I fell asleep, grabbed said knife, went over to my house, used it to kill Meredith, came home, cleaned it off, rubbed my fingerprints all over it, put it away, then tucked himself back into bed, and then pretended really well the next couple of days, well, I just highly doubt all of that.
But I didn’t have the luxury of explaining what I’d written to everyone who read it. After my passage was translated into Italian and then retranslated back into English, it bore little resemblance to the original—and a great resemblance to the prosecution’s theories about what had happened the night of November 1:
That night I smoked a lot of marijuana and I fell asleep at my boyfriend’s house. I don’t remember anything. But I think it’s possible that Raffaele went to Meredith’s house, raped her and then killed her. And then when he got home, while I was sleeping, he put my fingerprints on the knife. But I don’t understand why Raffaele would do that.

@HansM

Sorry, mein Italienisch ist arg durchwachsen, es reicht nur für Grazie mille u.ä. Hast du die Passagen in englisch oder deutsch? Vielleicht bisschen viel verlangt, aber es wäre sehr nett.

Interessanter Auszug aus dem Buch von RS. Er war also auch verwirrt und verängstigt. Aber er brauchte doch keinen Dolmetscher und konnte lesen, was er unterschrieben hat?

Und meines Wissens wurde die Polizei doch erst so richtig auf AK aufmerksam, als RS von ihren Lügen (oder je nach Interpretation seinerseits Lügen oder Aussage erfolgte unter Zwang) erzählte? Das kann hineingefragt worden sein, aber zuvor gab es doch keinen Anhaltspunkt, höchstens ihr komisches Benehmen.

Wegen Gymnastik-Übungen und Küssen kann doch kein Polizist sagen: "Sagen Sie, dass sie nicht da war!" Möglich ist es natürlich.

Das Fazit ist auch bemerkenswert: "It was just something they needed and it wouldn’t affect my position."

Warum hat er das nicht im Massei-Prozess zur Sprache gebracht? Er hat sich hier nur auf spontane Erklärungen beschränkt und hat auch im Nencini-Prozess nur eine kurze Ansprache gehalten.

@Solifuga
Aber wenn das ohnehin unrealistisch ist, warum entwirft sie dann dieses Szenario und macht indirekt auf die Möglichkeit aufmerksam, dass es eben doch so gewesen sein könnte?

Ich möchte gern glauben, aber einiges bleibt komisch...

@Siegfrieden

Siegfrieden schrieb:Und meines Wissens wurde die Polizei doch erst so richtig auf AK aufmerksam, als RS von ihren Lügen (oder je nach Interpretation seinerseits Lügen oder Aussage erfolgte unter Zwang) erzählte?

Sagt wer?

Siegfrieden schrieb:Wegen Gymnastik-Übungen und Küssen kann doch kein Polizist sagen: "Sagen Sie, dass sie nicht da war!" Möglich ist es natürlich.

Gymnastikübungen und Küsse sind die einzigen Alternativen, die noch bleiben, um auf Amanda Knox aufmerksam zu werden? Wohl kaum.

Die Erklärung ist ganz simpel. Die Polizei ging den Weg des geringsten Widerstands, um einen Tatverdächtigen zu finden. Man sucht eine Person im Umfeld des Opfers, welche kein bzw. ein leicht zu vernichtendes Alibi hat. Diese setzt man dann unter Druck. Mit Lügen über den Ermittlungsforschritt, mit falschen Beweisen, mit falschen Zeugen, mit Drohungen.

Siegfrieden schrieb:Aber wenn das ohnehin unrealistisch ist, warum entwirft sie dann dieses Szenario und macht indirekt auf die Möglichkeit aufmerksam, dass es eben doch so gewesen sein könnte?

Ist diese Frage wirklich ernst gemeint? Eben hat HansM den Stelle aus dem Buch zitiert, an der Amanda Knox das Warum erklärt:

HansM schrieb:I had to explain to Carlo and Luciano that I’d concocted it because the possibility of a knife with Meredith’s DNA coming out of Raffaele’s apartment had struck me as so preposterous:

Sie führt vor Augen, wie absurd ein Szenario sein muss, damit es zu dieser DNA-Spur auf Messer kommen kann.

Siegfrieden schrieb:Warum hat er das nicht im Massei-Prozess zur Sprache gebracht? Er hat sich hier nur auf spontane Erklärungen beschränkt und hat auch im Nencini-Prozess nur eine kurze Ansprache gehalten.

Nencini hatte während des Schlussplädoyers der Staatsanwaltschaft die Antwort auf Ihre Frage gegeben. Er bemerkte, dass die StA nie ein Kreuzverhör beantragt hatte. Und damit war es eigentlich der StA im Plädoyer verwehrt, über Aussagen von Herrn Sollecito in der Art, in der sie es versucht hatte, zu spekulieren.

Dass Nencini im Nachhinein etwas anderes behauptet hatte, ist eins der vielen Rätsel, des Verhaltens Nencinis. Immerhin wurde er für diese Bemerkung vom Vorsitzenden des Richterbunds Italiens deutlich gerügt, manche scheinen dort doch etwas vernünftiger zu ticken. Es ist äußerst ungewöhnlich, dass ein Richter von einem anderen in der Öffentlichkeit gerügt wird, das lässt bzgl. der Wertung der Verfehlungen des Richters (und hier dürfte es wohl kaum um diese Bemerkung in der Öffentlichkeit gehen) tief blicken.

@Siegfrieden

Siegfrieden schrieb:Sorry, mein Italienisch ist arg durchwachsen, es reicht nur für Grazie mille u.ä. Hast du die Passagen in englisch oder deutsch? Vielleicht bisschen viel verlangt, aber es wäre sehr nett.

Ich muss mich auch auf google verlassen, und das vas von 5 Jahren Latein noch übrig ist ;-) Hier nochmal die Schlagzeilen mit Übersetzung:

15. November
Perugia, Dna di Meredith e Amanda su un coltello da cucina di Raffaele
Perugia, Meredith and Amanda's DNA on a kitchen knife from Raffaele

16 November
Perugia, “Non c’entro con quel coltello” E per l’omicidio spunta l’ipotesi vendetta
Perugia, “I’ve got nothing to do with that knive” And for the revenge murder check the hypothesis of revenge

17. November
Giallo Perugia, il quarto uomo ha lasciato una traccia
[the] thriller [of] Perugia, the fourth man has left a trace
Perugia, nuova perizia medico legale. Il gip: “Voglio sapere l’ora della morte”
Perugia new expert medical examiner. The investigating magistrate: "I want to know the time of death"

18. November
Meredith, svolta sul quarto uomo pronto un altro ordine di arresto
Meredith, turning on the fourth man ready for another order of arrest
Giallo Perugia, in casa di Sollecito nessuno scontrino del 2 novembre
[the] thriller [of] Perugia, in Sollecito's house no receipt of November 2
In diesen Tagen dürften die Tagebucheinträge von Knox und Sollecito entstanden sein, der von Sollecito wird von der "La Nazione" auf den 18. November datiert (siehe Link unten).)

19. November
L’ombra di una messiscena sul delitto di Perugia
The shadow of a messiscena on the murder in Perugia
Perugia, è caccia a Guede, il “quarto uomo” Per Lumumba probabile scarcerazione
Perugia, is hunting Guede, the "fourth man" Lumumba likely to release

20. November
Perugia, Guede catturato in Germania Lumumba scarcerato: “Mancanza di indizi”
Perugia, Guede captured in Germany Lumumba released: "Lack of evidence"

21. November
Il memoriale di Amanda Knox “Ho paura, ma non ho ucciso Meredith”
The memorial of Amanda Knox "I'm scared, but I did not kill Meredith"
Quelle tracce che ribaltano l’inchiesta Come la Scientifica ha sconvolto il caso
Those tracks that overturn the investigation As the Scientific has shocked the case
Perugia, Rudy al giudice: “Sono innocente” Raffaele, a rischio l’alibi: “Non era al pc”
Perugia, Rudy to the judge: "I am innocent" Raffaele's alibi at risk: "He was not at the pc"
An diesem Tag wird Knox erzählt sie sei HIV-positiv.

22. November
Rudy, la prova del dna conferma “Ci fu un rapporto sessuale”
Rudy, the DNA test confirms "There was a sexual relationship"

23. November
Raffaele vuole essere ascoltato dal pm E scrive: “Amanda non è assassina”
Raffaele wants to be heard by the prosecutor and writes: "Amanda is no murderer"

24. November
Perugia, Rudy vede gli avvocati “Non ho ucciso Meredith”
Perugia, Rudy sees lawyers "I did not kill Meredith"
Rudy: “A. F., le ho scritte sul muro Mez mi sussurrò le iniziali del killer”
Rudy: "A. F., I wrote on the wall Mez whispered the initials of the killer "

25. November
Perugia, Lumumba contro Amanda, Rudy: posso riconoscere il mio aggressore
Perugia, Lumumba against Amanda, Rudy: I recognize my attacker "
Rudy: l’assassino mi ha minacciato “Mi ha detto: “sei condannato”
Rudy: the murderer threatened me, "He said to me, “you're doomed" "


26. November
Perugia, il gip ha nominato i periti Diranno come e quando è morta Meredith
Perugia, the investigating judge has appointed expert witnesses will say how and when she died Meredith
Le impronte del killer sul collo di Mez
The fingerprints of the killer on the neck of Mez

27. November
“Indizi lievitati contro Amanda e Raffaele” Per Meredith niente supplemento d’autopsia
"Clues leavened against Amanda and Raffaele" For Meredith no extra autopsy
Perugia, i pm contro Rudy “Ecco tutte le sue bugie”
Perugia, the prosecutor against Rudy "That's all his lies"

28. November
“Contro Amanda una macchia di sangue” Il pm: indizi rafforzati sui fidanzati
"Against Amanda a blood stain " The prosecutor: clues strengthened on couple
30. November
Il diario dal carcere di Amanda “E se fosse stato Raffaele
The prison diary of Amanda "What if it was Raffaele
Perugia, restano in carcere gli ex fidanzati Amanda e Raffaele
Perugia, remain in prison the former couple Raffaele and Amanda
“Un solo assassino per Meredith” la nuova verità dei periti di Amanda
"One murderer for Meredith" the new truth of the experts of Amanda

Die Stelle über das/die Messer im Koffer:

I've never owned a knife, "defends Amanda." The only time I had one was when I went traveling in a country in Northern Europe and decided to bring one [for the] kitchen in [my] suitcase"

Wie gesagt aus dem Italienischen zurückübersetzt...

Siegfrieden schrieb:Interessanter Auszug aus dem Buch von RS. Er war also auch verwirrt und verängstigt. Aber er brauchte doch keinen Dolmetscher und konnte lesen, was er unterschrieben hat?

MMn zeigt vor allem der letzte Teil, wie naiv er war, "Ich habe euch angelogen, weil sie es mir gesagt hat...". "Wer einmal lügt..." Allein, dass wir fast 7 Jahre später noch über diesen Satz diskutieren zeigt doch dass er wichtig ist und Sollecitos "Position" sehr wohl beeinflusst hat, die Beamten wussten genau, was sie mit siesem Satz bezwecken wollten...

Siegfrieden schrieb:Und meines Wissens wurde die Polizei doch erst so richtig auf AK aufmerksam, als RS von ihren Lügen (oder je nach Interpretation seinerseits Lügen oder Aussage erfolgte unter Zwang) erzählte? Das kann hineingefragt worden sein, aber zuvor gab es doch keinen Anhaltspunkt, höchstens ihr komisches Benehmen.

Nein, die schriftliche Aussage mit diesem Satz wurde von Sollecito erst gegen 3:30 Uhr am 6. November 2007 unterschrieben. Es scheint so als hätte man Knox mit dem Hinweis "Sollecito sagt jetzt du hättest seine Wohnung verlassen." unter Druck gesetzt. Sollecitos unterschriebene Aussage ist wohl kaum der Grund für die Ermittler gewesen Knox in die Mangel zu nehmen...

Siegfrieden schrieb:Wegen Gymnastik-Übungen und Küssen kann doch kein Polizist sagen: "Sagen Sie, dass sie nicht da war!" Möglich ist es natürlich.

Die Frage ist doch, warum wurde Sollecito am 5. November 2007 spät abends noch zur Polizei bestellt?
Was war so wichtig, dass es nicht bis zum anderen Morgen warten konnte?
Könnte es sein, dass das abgehörte Telefonat mit seinem Vater in dem er sein Taschenmesser erwähnt, das Messer, das bis zum 15. November 2007 als "Mordwaffe" durch die Gazetten geisterte, der Grund dafür sein?
Ist es möglich, dass die Tatsache (aus einem weiteren abgehörten Telefonat den Ermittlern bekannt), dass Frau Mellas am nächsten Tag in Perugia eintreffen würde, bei dieser Einbestellung eine Rolle gespielt hat?
Wenn Knox nicht einbestellt wurde, warum sagt Edgardo Giobbi vor Gericht er sei sicher, beide einbestellt zu haben, waren sich seine Untergebenen sicher, dass Knox auch mitkommen würde?
Fragen über Fragen...

Siegfrieden schrieb:Warum hat er das nicht im Massei-Prozess zur Sprache gebracht? Er hat sich hier nur auf spontane Erklärungen beschränkt und hat auch im Nencini-Prozess nur eine kurze Ansprache gehalten.

Ich denke, dass ihm seine Anwälte davon abgeraten haben, sich während des Prozesses einem Kreuzverhör zu unterziehen. Interessant ist, dass die StA und auch Nencini, Guedes Recht darauf sich vor Gericht nicht selbst zu belasten vehement verteidigen, Sollecitos Schweigen aber gegen ihn auslegen (Ein Punkt, der auch in Sollecitos Revisionsantrag zur Sprache kommt).

Siegfrieden schrieb:Aber wenn das ohnehin unrealistisch ist, warum entwirft sie dann dieses Szenario und macht indirekt auf die Möglichkeit aufmerksam, dass es eben doch so gewesen sein könnte?

Ganz dumm gesagt, weil sie (und auch Sollecito) nichts Besseres zu tun hatte, beide waren zu dieser Zeit isoliert (Sollecito in Isolationshaft, Knox laut eigener Aussage zwar mit Zellengenossin aber Sprachproblemen), wurden aber täglich (siehe die Schlagzeilen) mit "Neuigkeiten" konfrontiert.
Dass Tagebuchschreiberin Knox ihre Gedanken dem Papier anvertrauen würde, damit war zu rechnen, und dass Sollecito, den ganzen Tag allein in einer Zelle nur mit einem Stift und Papier als Gesellschaft, zwangsläufig zu schreiben beginnt, auch.
Das Problem hier ist, dass diese Tagebucheinträge, einmal konfisziert, von den Ermittlern an die Presse weitergeleitet wurden und im Netz fälschlicherweise behauptet wird es handele sich dabei um "offizielle Aussagen (gegenüber der Polizei)"...

Siegfrieden schrieb:Ich möchte gern glauben, aber einiges bleibt komisch...

Die Glaubensfrage. Wem glaube ich? Amanda Knox und Raffaele Sollecito oder der Polizei und der Staatsanwaltschaft? Sind die Ordnungshüter nicht "die Guten" per Definition?

HansM schrieb:Es scheint so als hätte man Knox mit dem Hinweis "Sollecito sagt jetzt du hättest seine Wohnung verlassen." unter Druck gesetzt. Sollecitos unterschriebene Aussage ist wohl kaum der Grund für die Ermittler gewesen Knox in die Mangel zu nehmen...

Eben, es ist nämlich genau umgekehrt. Um Amanda Knox in die Mangel nehmen zu können, wurde Raffaele Sollecito unter Druck gesetzt. Wenn die Ermittler sich bereits auf Frau Knox als Hauptverdächtige fokussiert haben, dann stand ihnen das Alibi von Herrn Sollecito im Wege.

HansM schrieb:Wenn Knox nicht einbestellt wurde, warum sagt Edgardo Giobbi vor Gericht er sei sicher, beide einbestellt zu haben, waren sich seine Untergebenen sicher, dass Knox auch mitkommen würde?
Fragen über Fragen...

Ganz einfach: sie hatten vor, auch Frau Knox auf die Questura zu bestellen, sobald sie Herrn Sollecito weich gekocht hatten und er das Alibi widerrufen hätte. Möglicherweise hätten sie sie sogar angeholt - in Handschellen. Immerhin hätte die Polizei behaupten können, Amanda Knox hätte sich ein falsches Alibi verschafft und Grund dafür hätte nur der Mörder. Anlass genug für einen Haftbefehl. Dieser Notwendigkeit sind sie aber durch Frau Knox vorzeitiges Erscheinen enthoben worden. Es hat dann Patrick Lumumba getroffen.

Oder Giobbis Anordnung ist in der Befehlskette einfach verlorengegangen, was am Ende bedeutungslos war, da Amanda Knox ja ohnehin auf der Questura erschien.

So oder so ist durch Giobbis Aussage klar, daß die Polizei Frau Knox in jener Nacht auf jeden Fall befragen wollte.

Wieder was Neues auf truejustice:
http://truejustice.org/ee/index.php

@HansM

Danke erstmal für die englische Version. Es geht sogar daraus hervor, dass das rätselhafte "AF" für die Initialen des Killers stehen soll. Aber hierzu hat man RG wohl nie genauer befragt?

Von RG zu RS:

HansM schrieb:MMn zeigt vor allem der letzte Teil, wie naiv er war, "Ich habe euch angelogen, weil sie es mir gesagt hat...". "Wer einmal lügt..." Allein, dass wir fast 7 Jahre später noch über diesen Satz diskutieren zeigt doch dass er wichtig ist und Sollecitos "Position" sehr wohl beeinflusst hat, die Beamten wussten genau, was sie mit siesem Satz bezwecken wollten...

Aber der Satz kam doch von RS - er schrieb, "I said...": In seinem prison diary äußert sich RS am 12. November 2007: "I must admit that I SAID a 90% really stupid thing in my second statement. And that is: The fact that Amanda persuaded me to say something is not true."

Sowohl RG als auch RS und AK haben Knasttagebücher geschrieben. Die Einträge von RG erwecken den Eindruck, als wüsste er genau, dass man das Material beschlagnahmen würde. Frage ist dann aber auch, ob wirklich nur er das geahnt haben könnte.

@Siegfrieden

Siegfrieden schrieb:Aber der Satz kam doch von RS - er schrieb, "I said...": In seinem prison diary äußert sich RS am 12. November 2007: "I must admit that I SAID a 90% really stupid thing in my second statement. And that is: The fact that Amanda persuaded me to say something is not true."

Toll! Jetzt hören wir zum wiederholten Mal, daß Amanda Knox Raffaele Sollecito NICHT zum Lügen aufgefordert hat. Worauf willst du eigentlich hinaus?

Siegfrieden schrieb:Wieder was Neues auf truejustice:

Und wozu verlinkst du das? Steht deiner Meinung darin irgendetwas, das uns interessieren müsste? Wenn ja, dann hebe es doch bitte hervor, dann können wir das gezielt diskutieren Ansonsten gehe ich davon aus, daß es das bei truejustice übliche wichtigtuerische und langatmige Geschwafel ist.

@Quiron

Quiron schrieb:Ganz einfach: sie hatten vor, auch Frau Knox auf die Questura zu bestellen, sobald sie Herrn Sollecito weich gekocht hatten und er das Alibi widerrufen hätte. Möglicherweise hätten sie sie sogar angeholt - in Handschellen. Immerhin hätte die Polizei behaupten können, Amanda Knox hätte sich ein falsches Alibi verschafft und Grund dafür hätte nur der Mörder. Anlass genug für einen Haftbefehl. Dieser Notwendigkeit sind sie aber durch Frau Knox vorzeitiges Erscheinen enthoben worden. Es hat dann Patrick Lumumba getroffen.

Das sehe ich ein bisschen anders, sie wollten sowohl Knox als auch Sollecito in der Questura haben. "gleichzeitig", was aus Giobbis Aussage hervorgeht.
Die Befragung von Amanda Knox ohne Anwalt wäre nicht möglich gewesen, hätten sie Knox erst zum Verhör "gebeten", nachdem sie Sollecito weichgekocht hatten und Knox als "Verdächtige" hätten vorladen müssen. Hätten sie das getan wären alle Aussagen von Knox in dieser Nacht Null und Nichtig gewesen. Nein, beide mussten während der Befragungen "offiziell" von "Zeugen" zu "Verdächtigen" werden...

@HansM
Hm, dann war es wohl doch die zweite Option - die Einladung ist bei Amanda Knox nicht angekommen.

Allerdings hat es bei Patrick Lumumbas Verhör auch nicht gestört, daß kein Anwalt dabei war, und der war garantiert nicht als Zeuge vorgeladen. Oder ist dir bekannt, daß doch ein Anwalt anwesend war?

@Siegfrieden

Siegfrieden schrieb:Aber der Satz kam doch von RS - er schrieb, "I said...": In seinem prison diary äußert sich RS am 12. November 2007: "I must admit that I SAID a 90% really stupid thing in my second statement. And that is: The fact that Amanda persuaded me to say something is not true."

Hier muss ich mich @Quiron anschließen, worauf willst Du hinaus?
Die Ermittler, die letztendlich die Aussage aufgesetzt haben, die Sollecito gegen halb vier Uhr morgens am 6. November 2007 unterschrieben hat, haben einen Satz eingefügt, den sie brauchten und Sollecito hat diesen "stehen lassen", nachdem ihm die Ermittler versichert haben, dass dieser Satz seine Lage nicht beeinflussen würde. Der Eintrag in seinem Tagebuch und auch die Passage in seinem Buch zeigen, dass er zu spät darauf gekommen ist, dass man ihn reingelegt hat. Er macht in seinem Buch auch klar, dass Amanda ihre sieben Sinne nach den Verhören viel schneller als er wieder beisammen hatte...

Siegfrieden schrieb:Sowohl RG als auch RS und AK haben Knasttagebücher geschrieben. Die Einträge von RG erwecken den Eindruck, als wüsste er genau, dass man das Material beschlagnahmen würde. Frage ist dann aber auch, ob wirklich nur er das geahnt haben könnte.

Ohne hier in Küchenpsychologie abdriften zu wollen, scheint Guede ganz genau zu wissen, dass sein "Tagebuch" gelesen werden wird, er fügt am Ende sogar eine "Widmung" hinzu, warum? Genießt er seinen quasi-prominenten Status? "Endlich bin ich mal wer!/werde beachtet!"?
Sollecitos Tagebuch startet als Brief an seinen Vater und Schwester, er wird wohl kaum davon ausgegangen sein, dass es an die Presse durchgestochen wird.
Tagebuchtechnisch macht Knox da weiter, wo sie aufgehört hat, Tagebuch schreiben ist ein Teil ihrer Persönlichkeit, deshalb denke ich, dass Knoxs Tagebuch, wenn man den bewerten will, das "ehrlichste" von den dreien ist...

I know I’m not writing to anyone, but you who are reading, listen. Do you know what it feels like to look across at the person in front of you and see them looking at you like you are a monster? Do you know what it feels like for someone to call you a liar straight to your face when you are telling the truth? Stupid liar! Then hit you ... I can't stand this feeling of being hated for something I didn't do. To have my life rifled through for something I didn't do. To have the crap scared out of me until tears and wailing were all that could escape my throat for something I didn't do and know nothing about. For going to jail when my friend was murdered. I’ve actually imagined myself dying, but I don't let the thought last for long. I don't want to exhale myself and float out the window, because then what? My life is here, right now, and I want it back ...”
Amanda Knox 16. November 2007

@Quiron

Quiron schrieb:Hm, dann war es wohl doch die zweite Option - die Einladung ist bei Amanda Knox nicht angekommen.

Allerdings hat es bei Patrick Lumumbas Verhör auch nicht gestört, daß kein Anwalt dabei war, und der war garantiert nicht als Zeuge vorgeladen. Oder ist dir bekannt, daß doch ein Anwalt anwesend war?

Das Problem ist, dass Lumumba während seiner "Befragung" keinerlei Aussage gemacht hat, die von Bedeutung gewesen wäre, rechtlich wäre alles was er hätte gesagt haben können vor Gericht nicht verwendbar gewesen. Die Art und Weise, wie "gegen" Lumumba ermittelt wurde zeigt, dass er nie wirklich ein Verdächtiger war (Ein Schwamm und ein Geschirrtuch aus seiner Bar für DNA tests, sonst nichts...), viel wertvoller war er als Stimmungsmacher gegen Amanda:
http://web.archive.org/web/20080616135340/http://www.dailymail.co.uk/news/article-496218/I-fired-Foxy-Knoxy-hitting-customers-Patrick-Lumumba-reveals-framed-Merediths-murder.html

At 6.30am on Tuesday, November 6, the bell to his fourth-floor flat in the town buzzed insistently and a woman's voice outside demanded he opened the door. He had barely had time to do so when the woman, assisted by, Patrick estimates, 15 to 20 others, barged their way in.

"They were wearing normal clothes and carrying guns," he says. "I thought it must be some sort of armed gang about to kill me. I was terrified.

"They hit me over the head and yelled 'dirty black'. Then they put handcuffs on me and shoved me out of the door, as Aleksandra pulled Davide away, screaming."

He was greeted outside by a convoy of seven police cars, sirens blazing, and driven to Perugia's police station, where he was subjected to a ten-hour interrogation.

"I was questioned by five men and women, some of whom punched and kicked me," he claims. "They forced me on my knees against the wall and said I should be in America where I would be given the electric chair for my crime. All they kept saying was, 'You did it, you did it.'

"I didn't know what I'd 'done'. I was scared and humiliated. Then, after a couple of hours one of them suggested they show me a picture of 'the dead girl' to get me to confess.

"It might sound naive, but it was only then that I made the connection between Meredith's death and my arrest. Stunned, I said, 'You think I killed Meredith?'

"They said, 'Oh, so now you've remembered' and told me that if I confessed I'd only get half the 30-year sentence." It wasn't until 5.30pm that ? still handcuffed and unfed ? he was shown the evidence against him, a statement from Amanda saying that on the night of November 1 he had persuaded her to take him back to the house she shared with Meredith and two others.

Wobei er den oben zitierten Teil mittlerweile vehement bestreitet, die bereinigte Version ist diese hier:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2047234/Amanda-Knox-fantastic-actress-says-Patrick-Lumumba-accused-murder.html

Mr Lumumba said: 'One thing I could never understand is that Amanda has always said she was given a rough time by the police. But I was named as the one who killed Meredith, the black third-world African, and they never gave me any problems.

Ein Schelm...

@HansM

Worauf ich hinaus will: Dass es die eigenständige Aussage von RS war, dass AK gelogen habe, und nicht von der Polizei, wie du gemeint hast ("die Beamten wussten genau, was sie mit siesem Satz bezwecken wollten..."). Und er hat m.E. zumindest in seinem prison diary nicht geäußert, dass man ihn dazu gezwungen habe, das auszusagen, sondern dass seine Aussage aus freiem Willen erfolgt ist. Er hat selbst geschrieben, dass er gesagt hat, AK habe ihn zum Lügen überredet (und dass es falsch war). In seinem Buch sieht es wieder anders aus.

HansM schrieb:Ohne hier in Küchenpsychologie abdriften zu wollen, scheint Guede ganz genau zu wissen, dass sein "Tagebuch" gelesen werden wird, er fügt am Ende sogar eine "Widmung" hinzu, warum?

Also nur RG hat geahnt, dass sein Tagebuch gelesen wird?

HansM schrieb:Ein Schelm...

Dann haben alle anderen außer AK und RS gelogen? (Polizei, Dolmetscher, Lumumba, die Zeugen, ...) Das ist auch schwer vorstellbar. Wenn die ganzen Aussagen von AK und RS nur Missverständnisse, verzeihliche Falschaussagen usw. waren, warum nicht auch die von PL? Er war in einer sehr ähnlichen Lage (Ok, in der Gegenüberstellung sehen die Zitate krass aus). Wenn er die Aussagen jetzt bestreitet, so wie AK und RS auch einige Aussagen von früher bestreiten, ist das zumindest vergleichbar.

Ich hatte mal vor einiger Zeit die Frage in den Raum gestellt, ob eine Verschwörung vorgeherrscht haben könnte, das wurde doch verneint?!

Ich weiß nicht, was ich glauben soll. Aber es ist genauso wenig nachvollziehbar, dass nur AK und RS alles falsch gemacht haben oder eben alle anderen. Die Wahrheit scheint mir in der Mitte zu liegen.

@HansM

HansM schrieb:Das Problem ist, dass Lumumba während seiner "Befragung" keinerlei Aussage gemacht hat, die von Bedeutung gewesen wäre,...

Das konnte die Polizei aber zum Zeitpunkt seiner Verhaftung nicht wissen...es sei denn natürlich, sie hätten es von vorneherein nicht darauf angelegt, etwas Belastendes aus ihm herauszuholen. Aber warum ihn dann anschreien, schlagen und mit dem Elektrischen Stuhl bedrohen?

Die Frage ist, ob sich die Polizei zu diesem Zeitpunkt mit irgendeinem Verdächtigen begnügt hätten, ob ob sie schon da auf Amanda Knox als Haupttäterin festgelegt waren.

HansM schrieb:Die Art und Weise, wie "gegen" Lumumba ermittelt wurde zeigt, dass er nie wirklich ein Verdächtiger war (Ein Schwamm und ein Geschirrtuch aus seiner Bar für DNA tests, sonst nichts...),

Wie haben sie gegen die beiden anderen ermittelt bis zu dem Zeitpunkt, an dem sie Patrick Lumumba haben gehen lassen müssen? Ein zufällig aus der Schublade gezogenes Messer, so zufällig, daß nicht einmal auf Konsistenz mit den Wunden geachtet wurde. Schuhabdrücke, die einfach nur "kompatibel" waren. Der Fischzug vom 18. Dezember fand lange nach Herrn Lumumbas Entlassung statt. Alle Zeugen meldeten sich sehr viel später. Wer weiß, was sie gegen Patrick Lumumba aufgefahren hätten, wenn er kein Alibi hätte beibringen können.

@Siegfrieden

Siegfrieden schrieb:Dass es die eigenständige Aussage von RS war, dass AK gelogen habe, und nicht von der Polizei, wie du gemeint hast ("die Beamten wussten genau, was sie mit siesem Satz bezwecken wollten..."). Und er hat m.E. zumindest in seinem prison diary nicht geäußert, dass man ihn dazu gezwungen habe, das auszusagen, sondern dass seine Aussage aus freiem Willen erfolgt ist.

Das hat er nicht und das habe ich dir bereits erklärt. Er sagt nur, daß er seine ursprüngliche Aussage unbeeinflusst von Amanda Knox gemacht hat.

Er sagt nicht, daß er das Alibi aus freiem Willen zurückgezogen hat.