Und was haben die anderen drei Gutachter dazu gesagt, die 1986 das ja genau nicht festgestellt hatten? Wurden die auch erneut herangezogen?lakelife schrieb:Das Gutachten des Prof. Schlimme enthielt eine kardinale Feststellung, die er in Gießen nachdrücklich bekräftigte: der hohe Anteil an „immunreaktivem, nicht denaturierten Molkenprotein“ hätte innerhalb einer halben, maximal einer Stunde den Magen passiert haben müssen.
Warum jetzt 12:30, wenn die Kinder um 9:30 aufgestanden sind und dann, spätestens um 10 herum gefrühstückt haben? Das sind doch 2 1/2 bis 3 Stunden?margaretha schrieb:Alle variieren bei Karola um eine bis anderthalb Stunde Todeseintritt nach Nahrungsaufnahme = d. h. daß auch 12.30 noch in Frage kommen könnte!
Steht bei Cichos nicht dazu? Ich habe das Buch derzeit nicht. Wie waren denn die einzelnen Gutachten? Haben 3 maximal 1 Stunde konsterniert, und nur einer 1,5 Stunden? Oder umgekehrt?
Mehrere Gutachter beauftragen macht doch eigentlich nur Sinn, wenn die Untersuchungen unterschiedlich aus gefallen sind?
Sie meinten sicher den Montag oder? Die erste Befragung zum Tagesablauf des 04. August des Ehepaar Weimar und anderer Familienmitglieder war am 05. August 1986, also am Dienstag.Photographer73 schrieb:Was soll das eigentlich ? Du willst jetzt ernsthaft darüber diskutieren, was die Weimars am Sonntag gegessen haben, welches Fleisch es gab, ob Kohlrouladen zu Bohnen passen würden oder doch nicht oä ? Für was genau ist das nochmal wichtig ?
Ja, sorry, das war ein Fehler von mir! Da sollte natürlich 11.30 stehen!
Nein, das macht auch dann Sinn wenn die Verteidigung den Rechtsmedizinern die bei der Obduktion anwesend sind (immer 2!!) nicht glauben, dann gibt es halt nochmal ein zwei weitere Sachverständige eines im Auftrag der Anklage und eben von der Verteidigung! Wenn dann insgesamt vier zum fast gleichen Egebnis komnmemn, ist das schon vielsagend!AgathaChristo schrieb:Mehrere Gutachter beauftragen macht doch eigentlich nur Sinn, wenn die Untersuchungen unterschiedlich aus gefallen sind?
Dann warten wir halt, ich weiß es jetzt auch nicht so genau!
Nachdem in Melanies Wagen nur Flüssignahrung war, vor allem Milch ist das mit den Plätzchen in Bezug auf Melanie doch nicht wirklich ernst gemeint, oder?
Der Aufenthalt im Magen sei dann zwar extrem, aber ich lese nichts von unwahrscheinlich?
Zitat von margarethamargaretha schrieb:
Zum Mageninhalt : Auch wenn Kinder noch gegen 22.00 Uhr gegessen hätten, und wären gegen 2.30 Uhr gestorben, wäre dieser Mageninhalt nicht sehr wahrscheinlich gewesen. Wobei für gegessene Plätzchen ein Aufenthalt von fünf Stunden extrem sei. Realistisch ist, dass, wenn Nahrungsaufnahme gegen 9.30 Uhr war und der Tod dann gegen 11.00 Uhr eingetreten ist.
Nein, @lakelife ging es um das Essen vom Sonntag, weil Fleisch von diesem auch am Montag gegessen werden sollte.
Ja, dann kommt es hin.
MageninhaltZu Sachverständigen habe ich nichts notiert.
Aus dem Mageninhalt lassen sich keine zwingenden Schlüsse ziehen, dass diese noch am Vormittag gelebt haben.
Mageninhalt: Tod nach Nahrungsaufnahme und Flüssigkeit (Milch, Kakao, weizenhaltige Stoffe) ca. 30 Minuten bis 60 Minuten später. Einerseits spricht das für Frühstück, andrerseits hätten Kinder auch nachts allein was zu sich nehmen können.
Du hast da einen Zahlendreher drin, Mageninhalt ist auf Seite 265, aber ist ja nicht schlimm.
Allerdings müssen die Kinder dann nach Mitternacht nicht unerheblich gegessen und getrunken haben. Schwer vorstellbar, aber ausschließen kann man es nicht.
Das habe ich vermutlich nicht notiert, da es nichts mit der diskutierten Verweildauer im Magen zu tun hat? Aber ich hole es bei nächster Gelegenheit selbstverständlich gerne nach.
Es ist nicht abwegig, Kindern nachts bei Unruhe oder Wunsch noch Kekse z.B. zu geben?
Aus dem Mageninhalt lassen sich keine zwingenden Schlüsse ziehen, dass diese noch am Vormittag gelebt haben.
Mageninhalt: Tod nach Nahrungsaufnahme und Flüssigkeit (Milch, Kakao, weizenhaltige Stoffe) ca. 30 Minuten bis 60 Minuten später. Einerseits spricht das für Frühstück, andrerseits hätten Kinder auch nachts allein was zu sich nehmen können.
Inzwischen wurde die Frage doch beantwortet.
Es ist nicht abwegig unruhigen Kindern Kekse zur Nacht zu geben?
Ich nicht.Streuselchen schrieb:Ihr habt euch doch noch darüber ausgelassen was für Essen das sein sollte und das dies ja nichtmal zusammen passt :ask:
Danke!
Allerdings müssen die Kinder dann nach Mitternacht nicht unerheblich gegessen und getrunken haben. Schwer vorstellbar, aber ausschließen kann man es nicht.
Oder weil es die Nachtversion unwahrscheinlicher macht?
Also das Nachtleben der Kinder kann sich nicht normal abgespielt haben, so wie wir es uns gerne vorstellen möchten. Mutter ständig unterwegs, Vater zwar anwesend, aber nicht wirklich. Dann die Kinder mal hier und dort geschlafen haben, die Familie muss wissen warum? Normal wäre ja auch, wenn Kinder sich einnässen, mal die Ursachen dafür in Erwägung ziehen?
Wie darf man sich das vorstellen? Kind weint, kann nicht einschlafen "Komm, iss n Keks, Kind.. Trink noch schön Kakao dazu"
Zumal Karola doch Nachts sowieso öfters einnässte, wenn ich das richtig in Erinnerung habe? Halte es für sehr abwegig dem Kind dann noch, mitten in der Nacht, Kakao einzuverleiben.
Es sind alles ca. Angaben. Es wäre schön, wenn man Todeszeitpunkte auf die Minute genau berechnen könnte, das ist aber nun mal nicht möglich, auch nicht über den Mageninhalt. Der Inhalt paßt aber nun mal zum Frühstück und nicht zum essen mitten in der Nacht. Dem schlossen sich Fulda als auch Frankfurt an. Und selbst das Gericht in Gießen war der Ansicht, daß man anderes zwar nicht mit Bestimmtheit ausschließen könnte, aber es sehr schwer vorstellbare wäre.
Leider kann ich dir wieder nicht folgen. Warum ist das wichtig ? Es wird in dieser Rekonstruktion auch nicht eingeflossen sein, ob sie vielleicht zwischendurch nochmal kurz auf der Toilette war oder eine Glas Wasser trank oä, weil das alles für den Ablauf völlig unwichtig ist.
Das erkannte auch das Gericht in Ffm, diese Fragen stehen auch in der Urteilbegründung, um klar zu machen wie absurd das ist.
Ne, Karola war sauber, das bestätigte die Uroma, allerdings gab es eine ähnliche Situation wohl zuvor wo sie nachts nichts in Bad fand oder das Licht nicht fand.
Dem stimm ich zu, ich kann mir auch gut vorstellen, daß diese Stimmung die da herrschte den Kindern gar nicht bekam und sie deshalb im Kindergarten komische Bilder gemalt haben. Auch wenn Strate uns glauben lassen will das der Onkel da ein und ausging...
Naja soweit ich weiss blieben die Kinder meist in ihrer Wohnung und Oma und Tante kümmerten sich um die beiden wenn MW arbeiten war (in der Nachtschicht) oder RW arbeiten war (auch in Schicht, nicht selten die Nachtschicht) oder MW eben feiern ging, oder RW in den Kegelclub etc. Um die Kinder gekümmert hat sich immer jemand - man hat sie sich nicht selbst überlassen sodass sie Nachts heimlich Essen suchen mussten.
Mensch, das war 1986 und nicht 2022.
