Der Mordfall Weimar

quaerere1 schrieb:Aha also mochte er keine Zeugen deiner Meinung nach, Jahre später in den USA war es ihm egel und er hat sogar mehrfach und zusammen die Mädchen missbraucht. Irgendwie passt das dann ja wohl garnicht zusammen.

Bei sexuellem Missbrauch kann u. U. Aussage gegen Aussage stehen.
Bei Mord liegt eines der Mädchen tot im Bett.

Riesenunterschied.

Justsaying schrieb:Ray muesste gewartet haben, bis seine Frau neben ihm einschläft, huscht dann in die Weimar Wohnung, missbraucht ein Kind, das dabei stirbt, toetet das zweite - lässt beide liegen und huscht wieder zurueck.

Das steht so nicht im Raum . Melanie könnte vor dem Höschenwechsel bereits tot gewesen sein, dann kam der Höschenwechsel, und im Anschluss daran Karola.

Ahn-Dung schrieb am 03.06.2026:Eine meine Arbeitshypothesen dazu ist......

RE hat die Kinder getötet und dann einfach in ihren Betten gelassen.
(Kompromittierung des Reinhards)

So sehe ich das ebenfalls! Und die Aussage RW's , dass jetzt keiner mehr die Kinder bekommt wurde ihm in den Mund gelegt, auch wenn er es gesagt hat.
Wenn die Deutschen das Halbfinale nicht erreichen, und ich zu meinem Mann sage, dass die jetzt "nach Hause gehen" heißt das nicht, dass ich sie auch nach Hause hole.

Ripley_7 schrieb:Was relativ gesichert ist, dass die Kinder gegen 22:30 Uhr von Reinhard ins Bett gebracht wurden. Brigitte kam ungefähr um 2:00 Uhr heim. Weinen und Höschenwechsel Karola ungefähr 2:30 Uhr durch Brigitte im Beisein von Ray, Ankunft Monika ungefähr 3:30 Uhr.

Gehen wir es doch einfach, anhand der gesicherten Zeugenaussagen, mal durch.

RW sah mit den Kindern noch fern, dann gingen Karola und Melanie ins Bett. Er selbst konnte später nicht gut einschlafen, weil er sich Gedanken darüber machte, dass seine Frau sich rumtreibt. Er schätzte, dass er gegen 0.00 Uhr eingeschlafen ist, um 2 wurde er nochmal kurz wach und sah auf die Uhr, bevor er weiterschlief.

Eine theoretische Möglichkeit für RE hätte also erst nach ca. Mitternacht bestanden, um sich an den Kindern (oder auch nur einem) zu vergehen. Danach kehrte er in seine Wohnung zurück und legte sich ins Bett. BE sagte aus, dass sie gegen 1 nach Hause fuhr, ihr Mann hätte geschlafen. Gegen halb 3 weckte er sie und sie gingen beide um ca. 2.45 in MBs Wohnung. Sie klopften und Karola machte die Tür auf. Sie hat zu diesem Zeitpunkt also definitiv noch gelebt. Die Kleine wurde getröstet, umgezogen und wieder ins Bett gelegt.

MB kam nach eigener Aussage gegen 3 Uhr nach Hause. (Als sie die Nachtversion später präsentierte, verschob sie den Zeitpunkt auf ca. 3.20. Da KP allerdings aussagte, dass er um halb 3 bereits in der Kaserne gewesen wäre, dürfte 3 Uhr plausibler sein.) Zwischen dem Höschenwechsel und MBs Rückkehr lagen nur Minuten, sie und die Elliots gaben sich quasi die Klinke in die Hand.

Bliebe also nur noch, dass er sich nach Mitternacht an Melanie vergangen hatte, sie sogar tötete und Karola nichts davon mitbekommen hat. Aber auch das funktioniert nicht. Woher sollte er wissen, wann RW ins Bett geht und einschläft? Wie sollte er überhaupt in die Wohnung kommen? Und die entscheidende Frage bliebe - wann soll er Karola getötet haben, die um ~ 2.45 definitiv noch gelebt hat?

Er hätte mit seiner Frau nach dem Höschenwechsel wieder in seine Wohnung gehen müssen, darauf warten, dass Brigitte einschläft und nicht mitbekommt, dass er nochmal aufsteht, wieder zurück zur Weimar Wohnung schleichen, dort erneut klopfen, in der Hoffnung, dass RW auch das wieder nicht hört, darauf hoffen, dass Karola nochmals öffnet, sie lautlos töten und unbemerkt wieder zurück ins Bett gehen müssen. Und das alles innerhalb eines sehr kleinen Zeitfensters von ein paar Minuten, bis MB nach Hause kam. Das paßt nicht.

Aber selbst wenn es gepaßt hätte, wäre das ja noch nicht alles gewesen, was in dieser Nacht passierte. Die Krone der Absurdität kam ja quasi erst noch, nachdem MB nach Hause kam, die toten Kinder vorfand und - anstatt die Polizei zu rufen, das ganze Haus zusammenzuschreien oä, sich ins Bett legte und schlief, während RW, der mittlerweile wach war, seine toten Kinder angeblich einfach anzog, frisierte und weg brachte. Das ist lächerlich.

Justsaying schrieb:Ray muesste gewartet haben, bis seine Frau neben ihm einschläft, huscht dann in die Weimar Wohnung, missbraucht ein Kind, das dabei stirbt, toetet das zweite - lässt beide liegen und huscht wieder zurueck.

Gerade rechtzeitig, denn da ist auch schon Reinhard aufgewacht und betritt mit Bierflasche das Kinderzimmer und Monika kam ja nur kurz nach Brigitte nachhaus, ist also auch schon im Anmarsch.

Wo wäre in Deinem Szenario Zeit für ein Frühstück der Mädchen? Denn ihr Mageninhalt war kein geringes Thema während der Prozesse. Man hatte Milch, Kaba und ein wenig Weizengebäck gefunden, was auf ein Frühstück, also die Tagesversion hindeutete. Anhand der relativ kurzen Verweildauer dieser Lebensmittel im Magen, ließen sich Rückschlüsse bezüglich des Todeszeitpunkts ziehen.

Das meiste was ich schrieb, hatte ich noch im Gedächtnis. Ich habe aber mit Stichworten auch im Internet gesucht und einen langen Bericht von Gisela Friedrichsen, der Prozessbeobachterin des SPIEGEL, gefunden.

Waldfee108 schrieb:Melanie könnte vor dem Höschenwechsel bereits tot gewesen sein, dann kam der Höschenwechsel, und im Anschluss daran Karola.

Dann haette Ray E darauf vertrauen müssen, dass Zeugin Karola sich gg Brigitte nicht offenbart....und es bleibt noch immer, dass er nach dem Hoeschenwechsel warten muss, bis seine Frau wieder einschlaeft, dann geht er nochmal runter und toetet Karola - lässt die Leichen in ihren Betten (wo Monika sie finden wird) und geht dann selbst wieder schlafen...
Im Vertrauen darauf, dass die Weimars sich schon kümmern werden? Aber nicht die Polizei rufen?

peawe schrieb:Wo wäre in Deinem Szenario Zeit für ein Frühstück der Mädchen?

Das musst Du Strate fragen....fuer mich passt die Version, dass Ray Elliot nun der wahre Mörder ist (und sich das Ehepaar Weimar somit fuer das Ankleiden, Frisieren und die Verbringung ihrer toten Toechter kümmerte - anders passt es ja nicht zu Monika Aussage) so ganz und gar nicht.

Photographer73 schrieb:Er hätte mit seiner Frau nach dem Höschenwechsel wieder in seine Wohnung gehen müssen, darauf warten, dass Brigitte einschläft und nicht mitbekommt, dass er nochmal aufsteht, wieder zurück zur Weimar Wohnung schleichen, dort erneut klopfen, in der Hoffnung, dass RW auch das wieder nicht hört, darauf hoffen, dass Karola nochmals öffnet, sie lautlos töten und unbemerkt wieder zurück ins Bett gehen müssen. Und das alles innerhalb eines sehr kleinen Zeitfensters von ein paar Minuten, bis MB nach Hause kam. Das paßt nicht.

Ray E könnte im Kinder-Schlafzimmer verblieben sein, unter einem Vorwand, während seine junge Ehefrau BE im Bad das Höschen auswäscht, spült und aufhängt. Und währenddessen der kleinen Karola die Atemluft nehmen können. Karola zudecken, dann sich zu BE gesellen und gemeinsam mit ihr die Wohnung verlassen können.

Photographer73 schrieb:MB kam nach eigener Aussage gegen 3 Uhr nach Hause. (Als sie die Nachtversion später präsentierte, verschob sie den Zeitpunkt auf ca. 3.20. Da KP allerdings aussagte, dass er um halb 3 bereits in der Kaserne gewesen wäre, dürfte 3 Uhr plausibler sein.)

Laut MB waren die toten Kinder noch warm, als sie eintraf. Nur so ist ja auch ein Umkleiden möglich, inklusive Sandalen anziehen.

Die Tötungen müssen daher innerhalb von zwei Stunden vor ihrem Eintreffen gegen ca. 3 Uhr, 3 Uhr 10 erfolgt sein.

Mitternacht wäre zu früh.