welche Erkenntnis bezüglich des letzten Gesprächs sollte denn die Handy Auswertung bringen können?Hdan schrieb:was bei welchem Telefonat gesprochen wurde!! Ihr werdet es niemals erfahren. Wenn dann mal nachdem die Handy Auswertung besprochen wird!!
nutzi2015 schrieb:Soweit denke ich nicht u. wäre reine Spekulatius. Ein Ultimatum würde ich als sehr unhöflich empfinden. Tut man das, nachdem man einige Std. zuvor miteinander verbracht hatte? Immerhin war davon auszugehen, dass man sich ein weiteres Mal wiedersieht. Von meiner Seite hätte es eine gehörige Portion Ärger gegeben bzw. hätte ich Besagten in der Zukunft links liegen gelassen. Wäre es ein neuer Schwarm gewesen, wäre ich mega enttäuscht gewesen.
Vermutlich dachte T.G., dass bei einer möglichen Mitfahrgelegenheit sie den Zeitaufwand gefühlsmäßig als kürzer einschätzte.
ich habe heute nicht zurück gelesen und weiß nicht wirklich um was es gerade geht..
aber: was ist wenn es tatsächlich ein Ultimatum seitens der Gruppe am MMKP gab und Tanja befürchtete da nicht rechtzeitig anzukommen? Dann hätte sie dort möglicherweise auch alleine da gestanden.. wäre ja mal interessant zu wissen, welches eigentliche Ziel die Gruppe am MMKP verfolgte und ob das Grillen noch stattfand oder alle nach Hause sind. Warum sollte Tanja zum MMKP aufschließen wenn es von da aus noch weiter ging?
Das sieht nicht nur so aus! Die Meldung ist wischiwaschi, meinem Eindruck nach. - Mache bitte keine Panik jetzt. - Wir werden den Fall hier nicht lösen. Aber wir können einem möglichen Verlauf des Abends auf die Pelle rücken.
"...Um 04:09 Uhr am 07.06.2007 fand dann noch ein Handygespräch zwischen Frau Gräff und einem anderen Bekannten aus der Gruppe statt. Man wollte sich am Nikolaus-Koch-Platz im Stadtzentrum Trier treffen. Ab diesem Zeitpunkt gab es keinen Kontakt mehr. ..."
Das klingt fast, als habe man den Inhalt mit dem vorherigen Gespräch um 4.00 verwechselt.
Aber zweimal Verabredung NK-Platz? Er ruft an und sagt: "Ach übrigens, ich wollte Dir nur sagen: Es bleibt beim NK-Platz!" Das kann ja wohl nicht der einzige Grund für den Anruf gewesen sein.
Im Grunde können wir den Laden hier dichtmachen, solange wir nicht wissen, wie sie im letzten Gespräch verblieben sind.
Die Meldung gehört zu den 1. Meldungen!
Es fand dann noch ein Handygespräch statt... es steht hier nix v. einem etwaigen 2. Handygespräch, dem ja ein 1. hätte vorstehen müssen. Nein, man hatte bis dato sicherlich noch keine ausführliche, komplette Aussagenauswertung. Und dann noch v. einer anderen Dienststelle?
ich bedenke dabei, dass AH schließlich nicht alleine auf Tanja hätte warten müssen - da waren noch andere die vielleicht keinen Bock hatten zu warten..
...und da ist ein Teil der Gruppe schon runter in die Stadt gefahren und ich glaub, das letzte Telefonat hatte sie mit einem jungen Mann aus der Gruppe gehabt, da waren sie, glaube ich, am Bahnhof. Und diese Gruppe wollte dann mit Taxis wieder, glaub ich, wieder auf die Uni fahren - wo diese Studentenappartements sind und wollten da das Fest, soweit ich mittlerweile weiß, ausklingen lassen.Auch hier komischerweise kein Hinweis auf den Inhalt des Gesprächs. Hat sie den denn nicht wissen wollen von dem jungen Mann? Hat sie überhaupt verstanden, daß es zwei Telefonate waren?
und eigentlich auch die "euphorische" Frage Tanjas wie sie am schnellsten zum MMKP kommt!
Also schon über die Treffpunkte Porta oder NK-Platz hinaus. Damit erübrigt sich eigentlich die PM vom 13.07.2007.
In diese Überlegungen muss man aber auch folgendes einbeziehen:
Vermutlich dachte T.G., dass bei einer möglichen Mitfahrgelegenheit sie den Zeitaufwand gefühlsmäßig als kürzer einschätzte. Würde ich wahrscheinlich auch.
Das ist eine gute Frage. Ich spekuliere frei, dass die Gruppe noch nicht zusammengewachsen war. Man kannte sich noch nicht sehr lange und T.G. war mit AH -so zumindest mein Kenntnisstand- (noch) nicht zusammen. Möglicherweise waren von daher vor allem AH und H. Bezugspersonen für T.G. innerhalb der Gruppe. H. hatte das Fest verlassen (LTiR-Situation) und AH wurde möglicherweise durch die Gruppe überstimmt/beeinflusst. So könnte es zumindest zusammengehangen haben.eis..bär schrieb:Ich frage mich wieso die Gruppe das Fest verlassen hat ohne sie.
Weiterhin frage ich mich wie sie innerlich darauf reagierte.
Das ist menschlich naheliegend. Auf der anderen Seite war die Nacht und damit ein Großteil des Abends bereits rum. Wir wissen ja nicht, wie gut oder schlecht das Verständnis zw. AH und T.G. auf dieser Veranstaltung war. Evtl. war seine Ex ja schon vorher Thema gewesen und damit die Sache erledigt ? Auf jeden Fall war es sehr unglücklich für sie, um diese Uhrzeit noch neue Kontakte zu schließen und die Planung umzuwerfen, obschon sie sicherlich genug Möglichkeit dazu hatte.
Zunächst einmal möchte ich den Fokus für einen möglichen Ablauf nochmals in Erinnerung rufen. Es ist mMn. DAS Grundgerüst für alle weiteren Überlegungen. Ich würde meinen, dass die Punkte ein schlüssiges Bild ergeben, an denen sich die Fakten u. der wahrscheinlichste Ablauf messen lassen würden. Es ist DAS Gerüst, das anhand der bekannten Fakten sich messen lassen kann. Hieraus können wir Vergleiche anstellen, mögliche Abhandlungen hineinbringen, o. aber verwerfen.
MMn. stand T.G. unter Zeitdruck.
MMn. könnte aus ihrem Verhalten eine WICHTIGKEIT / PRIORITÄT gezogen werden.
MMN. dürfte T.G. eine Mitfahrgelegenheit einer ihr bekannten Person angeboten worden sein, deren Wagen in der v. T.G. eingeschlagene Richtung gestanden haben dürfte. Ich sehe keine andere Erklärung für die Planänderung in Eile.
Der eingeschlagene Weg (Auto/Stuckradweg/roter Felsen) wäre rein theoret. um 5 Min. kürzer gewesen, als der Shuttle.
MMn. wurde T.G. um 4:09 Uhr abgesagt. Deshalb wusste ihr letzter Gesprächspartner nicht, dass T.G. nicht zu Hause angekommen war.
MMn. dürfte/könnte/müsste ein „freiwilliges Übersteigen“ des Zaunes für ein stilles Örtchen aufgrund der dichten Vegetation am Felsen ringsherum ausgeschlossen werden.
Fakt ist, dass T.G. an einem gefährlichen Ort tödlich verunglückte. Aus meiner Sicht u. den vorstellbaren Gründen sehe ich für meine Person kein Unfallszenario.
Das habe ich anders in Erinnerung. wenn bereits die Mutter wusste, Tanja will bei A.H. übernachten und sie ist mit ihm seit einigen Wochen zusammen..ein neuer Freund..so habe ich das in Erinnerung..
Oder eben nicht und erst auf dem Fest konnte sich die Ex wieder in den Mittelpunkt setzen..wodurch oder mit wessen Hilfe auch immer.
Da gibt es schon noch andere Möglichkeiten. Evtl. welche an die wir bislang noch nicht gedacht haben. Ich würde das zumindest offener lassen. Wobei ich auch denke, dass eine dritte Person T.G. überzeugte, nicht auf das Shuttle zuzugreifen.
Naheliegend und auch wahrscheinlich. Es könnte aber auch sein, dass es eine Planänderung bzgl. des Zielortes gab.
MMn. dürfte/könnte/müsste ein „freiwilliges Übersteigen“ des Zaunes (...) ausgeschlossen werdenWahrscheinlich. Ich würde mich hier nicht festlegen wollen. Wenn es z.B. erst zu einer -nennen wir es- körperlichen Auseinandersetzung kam, nachdem T.G. den Zaun überstiegen hatte, käme es zwar auf das Gleiche heraus, aber sie hätte ihn freiwillig überstiegen. Ist nur Haarspalterei ohne Belang... :)
Ich sehe zumindest keines ohne Drittbeteiligung bzw. Zeugen.
