Mordfälle Anja Aichele und Sibylle G., Stuttgart 1983 / 1987

JestersTear schrieb:Sagt das gerade die Person, die Klöpse bringt wie "Das ist Humbug. Kann zwar sein, aber.." und sich damit in ein und demselben Satz selbst widerspricht?
Wer im Glashaus sitzt, sollte besser mal nicht von Denk-und Logikfehlern sprechen..

Wo ist da der Widerspruch? Die Möglichkeit existiert, da man sie nicht ausschließen kann, aber sie ist aufgrund der Fülle anderer Möglichkeiten so verschwinden gering, dass sie keinen Erkenntnisgewinn bringt. Es doch tun zu wollen, um eine Ein-Täter-Hypothese zu stützen, ist nunmal Humbug. Tut mir leid.

JestersTear schrieb:Wie wir hörten, wurden Rocker, und zwar die einer bestimmten Gang, tatsächlich überprüft.

Ach ja? Wo hörten wir das denn? Dafür würde ich doch gerne den Beleg sehen. Es mag ja sein, dass sich im Umfeld des Musicland auch solche Gestalten herumgetrieben haben, und die Polizei prüft natürlich routinemäßig das gesamte bekannte Umfeld des Opfers. Aber dass sich daraus irgendein konkreter Verdacht ergeben hätte, davon haben wir bis heute nichts gehört.

Nun gut, wie ich beim nochmaligen Nachlesen festgestellt habe, drehte sich die betreffende Theorie gar nicht um Sibylle, sondern um Anja. Was die Sache allerdings noch abseitiger macht. Oder hat man etwa auch in diesem Fall das entsprechende Milieu überprüft?

JestersTear schrieb:Wußtest du übrigens, daß "Wichmann mobil" war?

Ja und? Für was soll das ein Argument sein? Oder ist das wieder nur eine Nebelkerze. Oh, toll, wir haben festgestellt, dass sich ein Mörder in vier Jahren weiter fortbewegen kann, als nur 900 Meter. Gut, dass wir das geklärt haben.

JestersTear schrieb:Alle sind schneller eingeschnappt, wenn die sich schon vor Jahrzehnten aufgebaute Meinung mal hinterfragt und in Frage gestellt wird

Ach so, und du bist jetzt eingeschnappt, weil es diesmal deine Theorien sind, die hinterfragt wurden, oder warum erwähnst du das?

JestersTear schrieb:Die "krude Hypothese" waren die "Straßenbahnlinien", oder?

Unter anderem.

JestersTear schrieb:Es gibt mehrere Meinungen von Ortskundigen entgegengesetzt zu deiner, daß die Nutzung beider Linien durch die Mädchen alles andere als unrealistisch gewesen sein mag.

Nun, zunächst einmal könen wir ziemlich sicher sein, dass Sibylle an jenem Abend die Linie 14 benutzt hat, und Anja an jenen anderen Abend die Absicht hatt, die Linie 2 benutzen. Insofern sehe ich keine Relevanz in deiner Bemerkung.

JestersTear schrieb:Ich hatte anschließend nach Statistiken aus den frühen 1980s gefragt , die die Anzahl von Sexualmorden an minderjährigen, weiblichen Teenagern die der Anzahl der Raubmorde an minderjährigen, weiblichen Teenagern gegenüberstellen.

Auch hier wieder die Frage nach der Relevanz. Was willst du beweisen? Und wenn du irgendetwas belegen willst, dann suche dir doch die entsprechenden nützlichen Statistiken selbst heraus. Ich habe Statistiken beigebracht, die belegen dass zumindest für die letzten Jahre, deine Behauptung, ein Messerangriff sei vor allem ein Kennzeichen bei einem Sexualdelikt, nicht aber bei einem Raubüberfall, widerlegt. Was hast du dagegen vorgebracht? Nichts. Bzw. eine Wette, die allein auf der Wunschvorstellung beruhte, recht behalten zu wollen.

1981 wurde Sabine Binder (20) mit mehreren Messerstichen ermordet, der Fundort war nicht der Tatort. Wahrscheinlich wurde sie mit einem Fahrzeug dorthin gebracht.

1983 wurde Sibylle Grotjahn (16) mit mehreren Messerstichen ermordet, man hatte einen älteren Mercedes mit der Tat in Verbindung gesehen, evtl. ein Heckflossenmodell

1986 wurde Angelika Steudle (17) mit mehreren Messerstichen ermordet, sie wollte von Aalen nach Calw trampen und wurde zuletzt in Ludwigsburg beim Einsteigen in einen Mercedes Modell 200 lebend gesehen. Das Modell 200 wurde auch in einer Heckflossenvariante angeboten. Ihre Kleidung lag um sie herum verstreut.

1987 wurde Anja Aichele (17) ermordet, auch da wurde ein Stichwerkzeug eingesetzt und an den Schmidener Feldern wurde ein heller Mercedes mit Waiblinger Nummer beobachtet. Ihre Kleidung wurde ebenfalls verstreut.

Soweit ich mich erinnern kann wurde Anja auf ihrem Heimweg an der OZ nicht gesehen, es wurde vermutet dass sie mit der Bahn fuhr und dann durch den Weinberg ging. Theoretisch könnte sie aber auch bei der Haltestelle Kursaal in einen Wagen gestiegen sein, evtl. kam dieses "Hallo" aus einem Auto heraus, möglicherweise ein Benz?

Dann hätte der Gassigeher vielleicht nur die Stimmen von 2 Jungs und einem Mädchen gehört die sich auf dem Weg zur Haltestelle scherzhaft unterhielten und gar nichts mit der Tat zu tun hatten. Er ging ja zunächst auch von einer scherzhaften Unterhaltung aus.

... und hier steht so n weißer Benz .. bestimmt Zufall !!! (keine Verdächtigung meinerseits!)

Münster, Jagststr. 15. Kenn mich allerdings nich mit den Modell Bezeichnungen aus...☝🏽!

Jagststr 15

Wir spekulieren ja alle hier nur, aber ich denke nicht, das zwischen Anja und Sibylle ein Zusammenhang besteht, wie ich ja schon mehrfach begründet hab. Was mich zur Zeit sehr beschäftigt und ich denke dem Detail wurde noch nicht viel Bedeutung geschenkt , ist das zerschneiden der Kleidung von Anja. Warum macht sich jemand die Mühe und Arbeit die ganzen Sachen bis auf die Vorderseite ihrers Sweaters, zu zerschneiden und sie dann offen in der Nähe zu entsorgen, so das jeder sie finden kann? Für mich dient diese Sache eher als eine Passion vielleicht sogar als Handschrift. Denn sollte die Kleidung verschwinden oder man hätte Sorge gehabt das an den Sachen etwas dran war(Fasern), dann hätte man sie verbrennen können, oder eben zerschneiden und dann verbuddeln oder irgendwas machen können, aber nicht so zu verteilen. Das nimmt sich wie eine Schnitzeljagd für mich aus. Und deutet ev auch auf den oder die jugendlichen Täter hin. Sogar Monate später fand man noch ein Stück ihrer Schuhe. Auch den Perso etc. Ich denke das hatte persönliche Gründe bei dem Täter.

quaerere1 schrieb:Was mich zur Zeit sehr beschäftigt und ich denke dem Detail wurde noch nicht viel Bedeutung geschenkt , ist das zerschneiden der Kleidung von Anja. Warum macht sich jemand die Mühe und Arbeit die ganzen Sachen bis auf die Vorderseite ihrers Sweaters, zu zerschneiden und sie dann offen in der Nähe zu entsorgen, so das jeder sie finden kann?

Was man dazu wissen müsste: Wie kleinteilig wurde die Kleidung zerschnitten, und auf einem Gebiet welcher Größe waren sie verteilt?

Möglicherweise hatten sie sich gedacht, sie sind weit genug vom Tatort entfernt, und für so kleine einzelne Stofffetzen wird sich kein Passant interessieren oder gar melden, so dass man gezielt danach suchen würde und genug fände, um etwas Brauchbares zusammenzusetzen.

Da haben sie sich eben geirrt.

Ach ja.. noch etwas....!
Alles was Wir hier Wissen, ist, dass wir Gar nichts wissen!
Außer das was eben nur gesichert Ermittelt/Bekannt ist!

Hier is mir zu viel Wortklauberei in den Beiträgen, und Dinge die zu oft auf die Goldwaage gelegt werden.

Leben und Leben lassen!

Beide Morde sind Nicht aufgeklärt, und machen wir uns nix vor, werden es, je länger es her ist, vielleicht auch Nie !!! (was mir zutiefst und Extrem schwer fällt)

Somit könnte es Täter und Motive geben die an ALLEM hier geschriebenen Meilenweit vorbei sind...!
(oder auch nur einen kleinen Schritt entfernt...?!)

Ich trage eher mit Ortskenntnis bei, und auch da liege ich manchmal daneben^^.

Mfg M.

@quaerere1
@Quiron

Bilder Galerie: Bilder 85, 88, 94 und 95

Erstreckte sich schon über mehrere km.
Ca. 3,5 km max vom Tatort entfernt.
Wie Groß die Fetzen waren steht nirgends explizit.

Quiron schrieb:Ich habe Statistiken beigebracht, die belegen dass zumindest für die letzten Jahre, deine Behauptung, ein Messerangriff sei vor allem ein Kennzeichen bei einem Sexualdelikt, nicht aber bei einem Raubüberfall, widerlegt.

Es macht keinen Sinn, mit Statistiken um sich zu werfen, die keinerlei Bezug zu dem Ereignis haben.
Das erste Problem ist, daß wir nicht "von den letzten Jahren" sprechen, sondern vom Jahr 1983.

Quiron schrieb:Und wenn du irgendetwas belegen willst, dann suche dir doch die entsprechenden nützlichen Statistiken selbst heraus.

Damit kommen wir zum zweiten Problem: ich kann mir diese Statistiken nicht raussuchen.
Weißt du warum?

Es gibt sie gar nicht!

16jährige Mädchen fallen nämlich keinen Raubmördern zum Opfer und wenn doch, dann gottseidank in so homöopathischen Dosen, daß keine statistische Erfassung erfolgt.
Ich kann die hier aus dem Forum 20, 30 Fälle nennen aus den 70s/80s, bei denen minderjährige Frauen Opfer von Sexualverbrechen wurden!
Nennst du mir den einen aus den 70s/80s, wo ein minderjähriges Mädchen einem Raubmord zum Opfer fiel?

Quiron schrieb:Nun, zunächst einmal könen wir ziemlich sicher sein, dass Sibylle an jenem Abend die Linie 14 benutzt hat, und Anja an jenen anderen Abend die Absicht hatt, die Linie 2 benutzen. Insofern sehe ich keine Relevanz in deiner Bemerkung.

Nun ist es aber so, daß ein gemeinsamer Täter am 06.03.1983 die Linie 14 und am 27.03. 1987 die Linie 2 genutzt haben könnte.
Dann wird es wieder relevant ;-)

Quiron schrieb:Ach so, und du bist jetzt eingeschnappt, weil es diesmal deine Theorien sind, die hinterfragt wurden, oder warum erwähnst du das?

Wer hinterfragt meine Theorien?
Mit unsinnigen Statistiken , die in Bezug auf den Fall so aussagekräftig sind wie: "Blaue Autos bauen häufiger Unfälle als weiße, deswegen sind blaue Autos gefährlicher, zumindest in den letzten Jahren war das so" ?

Quiron schrieb:

JestersTear schrieb:Wußtest du übrigens, daß "Wichmann mobil" war?

Ja und? Für was soll das ein Argument sein? Oder ist das wieder nur eine Nebelkerze. Oh, toll, wir haben festgestellt, dass sich ein Mörder in vier Jahren weiter fortbewegen kann, als nur 900 Meter. Gut, dass wir das geklärt haben.

Hier geht es nicht um Wichmann.
Das war die Antwort auf deine Floskel "Weißt du, was Raubmörder denken?"
Die reicht leider nicht aus, um eine unrealistische Theorie zu erklären.
Weißt du, was Sexualmörder denken?"
"Wichmann war mobil" ist eine ähnliche, gerne genutzte Floskel, mit der der Mann unsinnigerweise mit so jedem Tatort in Deutschland in Verbindung gebracht werden kann.

Quiron schrieb:Ach ja? Wo hörten wir das denn?

Hier zum Beispiel.

aliM. schrieb am 09.04.2026:Bei Zeugenbefragungen wurden Alben mit bärtigen Männern mit "Holzfällerhemden" vorgelegt. Damals typische Kleidung von Bikern insbesondere Hells Angels. Warum weiss ich nicht. Das Clubheim der Angels war knapp 2 km vom Musicland entfernt (falls es das 1983 schon gab, das entzieht sich meiner Kenntnis), ggf. gab es da eine Verbindung.

Quiron schrieb:Wo ist da der Widerspruch? Die Möglichkeit existiert, da man sie nicht ausschließen kann, aber sie ist aufgrund der Fülle anderer Möglichkeiten so verschwinden gering, dass sie keinen Erkenntnisgewinn bringt.

Da ist Raubmord wegen 9,32 DM , dazu noch mit liegengelassener Beute, natürlich viel plausibler, alles klar.

KuMa99 schrieb:... und hier steht so n weißer Benz .. bestimmt Zufall !!! (keine Verdächtigung meinerseits!)

Münster, Jagststr. 15. Kenn mich allerdings nich mit den Modell Bezeichnungen aus...☝🏽!

Der steht da seit Ewigkeiten, heute auch.

KuMa99 schrieb:Bilder Galerie: Bilder 85, 88, 94 und 95

Erstreckte sich schon über mehrere km.
Ca. 3,5 km max vom Tatort entfernt.
Wie Groß die Fetzen waren steht nirgends explizit

So gross dass sie sehr schnell gefunden wurden jedenfalls.

Quiron schrieb:Wo ist da der Widerspruch? Die Möglichkeit existiert, da man sie nicht ausschließen kann, aber sie ist aufgrund der Fülle anderer Möglichkeiten so verschwinden gering, dass sie keinen Erkenntnisgewinn bringt.

Bei dem Satz dachte ich es gehe um die Raubmordtheorie.

JestersTear schrieb:Damit kommen wir zum zweiten Problem: ich kann mir diese Statistiken nicht raussuchen.
Weißt du warum?

Es gibt sie gar nicht!

Tja, dein Pech, wenn du deine Behauptungen nicht untermauern kannst.

JestersTear schrieb:Es macht keinen Sinn, mit Statistiken um sich zu werfen, die keinerlei Bezug zu dem Ereignis haben.
Das erste Problem ist, daß wir nicht "von den letzten Jahren" sprechen, sondern vom Jahr 1983.

Wir erinenrn uns: Du stellst die Behauptung auf, der Einsatz eines Messer wäre beim Straßenraub nie und nimmer nötig.

JestersTear schrieb am 04.10.2026:Entweder tue ich ganz unbeteiligt und schubse dann sie unerwartet von vorne , oder gehe zunächst mal unschuldig an ihr vorbei, um sie anschließend von hinten bergab zu ziehen.
In beiden Fällen wird sie stürzen.
Direkt über sie und schon habe ich die Handtasche , ohne daß sie überhaupt gemerkt hat, wie ihr geschah...
Klingt infam, hinterhältig, furchtbar asozial und noch viel mehr, nur eben eines nicht: nämlich sonderlich kompliziert !
Der Messer-Einsatz wäre hier nie und nimmer nötig gewesen!

Nun, so würdest du vielleicht einen Straßenraub durchführen, leider fürchte ich, der herkömmliche Straßenräuber nimmt nicht dich als Maßstab. Das ist schon dein erster Denkfehler. Ich kann wenigestens die heutigen Statistiken heranziehen, um dich zu wiederlegen. Du hast nichts.

Dann kommt schon deine nächste unbelegte Behauptung: 1983 war die Statistik anders!

JestersTear schrieb am 05.10.2026:Ich würde mal wetten, hier kippt die Statistik wieder Richtung "Sexualdelikte mit Messerangriff".

Wieder eine Behauptung ohne Beleg. Ich kann wenigstens plausibel die Statistiken von heute auf 1983 extrapolieren, denn warum sollten die Straßenräuber von damals grundsätzlich auf Messer verzichtet haben, wo sie doch so nützlich sind, um die Opfer einzuschüchtern? Waren sie damals umgänglicher. Nenne mir mal einen plausiblen Grund.

Und schon kommt die nächste unbelgte Behauptung:

JestersTear schrieb:16jährige Mädchen fallen nämlich keinen Raubmördern zum Opfer und wenn doch, dann gottseidank in so homöopathischen Dosen, daß keine statistische Erfassung erfolgt.

Nun, zunächst einmal reden wir von Straßenraub, der zum Glück nicht immer tödlich ausgeht. Willst du ernsthaft behaupten, z.B. Schüler - zu denen auch 16jährige Mädchen gehören - werden nie, oder meinetwegen nur in "homöopathischen Dosen" Opfer eines Straßenraubs? Dann lebst du in eienr anderen Welt.

Wenn du aus den 80er-jahren keine expliziten Statistiken darüber findest, dann kann es z.B. daran liegen, dass Straßenraub nach gewisser Zeit verjährt, und die Daten in den Statistiken anonymisiert werden. Es ging ja aber um den Messereinsatz, und der wurde damals nicht gesondert ausgewiesen. Ob aus mangelnden Fällen, kann ich nicht sagen. Du aber auch nicht.

Ich würde dir empfehlen, in solchen Diskussionen nicht einfach immer unbelegte Behauptungen quasi als Fakt zu präsentieren, wenn dir keine vernünftigen Gegenargumente einfallen.

JestersTear schrieb:Nun ist es aber so, daß ein gemeinsamer Täter am 06.03.1983 die Linie 14 und am 27.03. 1987 die Linie 2 genutzt haben könnte.
Dann wird es wieder relevant ;-)

Das ist jetzt dein nächste Denkfehler. Du gehst bereits davon aus, dass es sich um eine einzigen Täter handelt, wenn du nach Umständen suchts, die das begünstigen. Da kommt deien Straßenbahntheorie gerade recht, die du dann wieder als faktisch annimmst, um zu beweisen, dass es sich um einen einzigen Täter handelt. Der klassische Zirkelschluss.

JestersTear schrieb:Hier zum Beispiel.

aliM. schrieb am 09.04.2026:Bei Zeugenbefragungen wurden Alben mit bärtigen Männern mit "Holzfällerhemden" vorgelegt. Damals typische Kleidung von Bikern insbesondere Hells Angels. Warum weiss ich nicht. Das Clubheim der Angels war knapp 2 km vom Musicland entfernt (falls es das 1983 schon gab, das entzieht sich meiner Kenntnis), ggf. gab es da eine Verbindung.

Aha, ich dachte eher an Presseartikel oder offizielle Bekanntmachungen als Quelle, nicht an einen pseudonymen Forenteilnehmer. Aber selbst wenn es so war, dann führe ich das eher darauf zurück, dass der Täter von Zeugen als Träger einer Lederjacke beschrieben wurde. Natürlich legt man den Zeugen dann Bilder von einschlägig bekannten lederjackentragenden Gewalttätern vor.

JestersTear schrieb:Da ist Raubmord wegen 9,32 DM , dazu noch mit liegengelassener Beute, natürlich viel plausibler, alles klar.

Tja, und dass Straßenraub trotz geringer Geldbeträge doch stattfindet, soll die folgendes Beispiel verdeutlichen. Und oh, es werden sogar 11jährige Mädchen überfallen:
https://www.welt.de/regionales/bayern/article164116533/Elfjaehrige-von-drei-Maennern-beraubt.html

aliM. schrieb:Bei dem Satz dachte ich es gehe um die Raubmordtheorie.

Nein, es ging um die Hypothese, der Täter von Münster sei im Muckensturm wohnhaft gewesen:

Quiron schrieb am 20.10.2026:Dann nochmal für dich: ich möchte nicht ausschließen, dass dem Täter die Mädchen in der Straßenbahn aufgefallen sind und er beschlossen hat, Sibylle zu verfolgen, mit welchen Absichten auch immer. Aber irgendwelche Schlüsse daraus zu ziehen, in diesem (immer noch hypothetischen) Szenario sei der Täter ursprünglich auf dem Weg zum Muckensturm gewesen, ist völliger Humbug. Es kann so gewesen sein, aber es können genausogut viele andere Stadtteile in Frage kommen. Und wie gesagt, das ganze Szenario ist von Beginn an nur eine vage Hypothese.

Und darin widerspreche ich mir nicht selbst. Die Möglichkeit besteht, dass der damals Täter im Muckesturm wohnte.. das kann man einfach nicht ausschließen ...wie eben auch dafür, dass es Fellbach, Hedelfingen oder Ostheim oder sonstwo sein konnte. Muckensturm wird durch nichts hervorgehoben.

Humbug ist es, aus der Straßenbahnhypothese - und das ist ja auch nicht mehr als eine Hypothese, ob es so war, ist ja auch völlig unbewiesen - schließen zu wollen, dass der Täter ursprünglich auf dem Weg in den Muckenstrurm war. Das ist der Zirkelschluss, den ich in meinem vorigen Beitrag erwähnte.

aliM. schrieb:Der steht da seit Ewigkeiten, heute auch

Weiß ich...

aliM. schrieb:So gross dass sie sehr schnell gefunden wurden jedenfalls.

Muss auch nicht (nur) von der Größe abhängen dass sie schnell gefunden wurden, sondern an der Jahreszeit (Acker nicht bestell) und nicht vergraben, die Anzahl der Fetzen, die Farben.. und direkt am Weg, ..etc bla bla

Für mich gibts nur 2 Gründe warum so dilettantisch:

Gewollt --
Seht her... da habt Ihr Ihre Klamotten aber die Leiche müsst Ihr noch finden!

Oder keine Zeit und Möglichkeiten sie anders und schnell loszuwerden in der selben oder darauffolgenden Nacht?! Panik, Angst (das Zeugs Muss weg!) Egal wenns dann entdeckt wird, Hauptsache nicht Zuhause.

Und ja ich weiß es gibt ne Menge andere bessere Möglichkeiten es zu entsorgen!
Oder eben doch nicht, in der Theorie meint man wäre vieles einfacher... ist es aber nicht!

Fehlende (Klamotten) Teile wurden auch nicht gefunden, oder anders 'entsorgt'.
Weil sie evtl. irgendwelche Spuren des Täters trugen? Evtl. sogar sein Blut, falls er sich selbst verletzt hatte mit seinem "Stich"-Werkzeug bei der Tat?!

KuMa99 schrieb:Münster, Jagststr. 15. Kenn mich allerdings nich mit den Modell Bezeichnungen aus...☝🏽!

Das ist ein W115 oder W114, im Volksmund als Strich 8er bekannt. Die Heckflossenmodelle (W110) hatten noch runde Scheinwerfer.

quaerere1 schrieb:Ich denke das hatte persönliche Gründe bei dem Täter.

Sieht für mich danach aus dass Anja den oder die Täter kannte, auch das aufwendige und riskante Vergraben spricht mMn dafür. Bei Anja favorisiere ich nach wie vor ein Eifersuchtsmotiv. Aber wie KuMa schon richtig bemerkt hatte können wir auch total falsch liegen.

@blaomat
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@Quiron
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@quaerere1


Da es jetzt viel um die vertreuten Klammotten ging: Wie erklärt ihr euch dass man bei xy davon ausging dass die FEHELENDEN klamottenteile allesamt stark blutverschmutzt sein sollen? Wie kann man das bei fehlenden teilen wissen? Spritzbild auf den vorhandenen Teilen ? Verletzungsbild beim Opfer ?

Quiron schrieb:Und darin widerspreche ich mir nicht selbst. Die Möglichkeit besteht, dass der damals Täter im Muckesturm wohnte.. das kann man einfach nicht ausschließen ...wie eben auch dafür, dass es Fellbach, Hedelfingen oder Ostheim oder sonstwo sein konnte. Muckensturm wird durch nichts hervorgehoben.

Humbug ist es, aus der Straßenbahnhypothese - und das ist ja auch nicht mehr als eine Hypothese, ob es so war, ist ja auch völlig unbewiesen - schließen zu wollen, dass der Täter ursprünglich auf dem Weg in den Muckenstrurm war. Das ist der Zirkelschluss, den ich in meinem vorigen Beitrag erwähnte.

Also ganz subjektiv würde ich aus rein geografischen Überlegungen - und unterstellt dass wir es mit nur einem Täter zu tun haben - auch eher von Neugereut, Steinhaldenfeld oder Hofen als Ankerpunkt ausgehen. Von dort gab es oft Anknüpfungspunkte zum Muckensturm ( Mitschüler etc) . Zumindest ich wollte nicht zwingend auf einen Täter vom Muckensturm hinaus, sondern nur die örtliche Nähe zwischen den tatorten hervorheben.

Um die diskussion mit @JestersTear abzkürzen: Man kann sich glaub darauf verständigen , dass hier ausschließlich Hypothesen, theorien und Spekulationen geteilt werden und das hier niemand irgendwas beweisen kann. Was man für wahrscheinlich hält ist selbsredend subjektiv und auch statistiken können hier nichts beweisen sondern lediglich die subjektive wahrscheinlichkeitsvermutung stützen. Das geht uns allen so.

Nochmal was zu den verstreuten Klamotten. Hab die alten Artikel nochmal gelesen. Es wurde ja die These vertreten dass die Klamotten dazu dienen sollten vom Tatort bzw vergrabeort abzulenken. In einem der artikel steht, dass Anja nackt in das Grab gelegt wurde. Wenn ich lediglich vom Grab ablenken will, dann reichen doch Mantel, Hose, Sweatshirt mehr als aus um falsche Spuren zu legen? Socken , Unterhose etc sind völlig unnötig für diesen Zweck. Von daher sehe ich 2 erklärungen : 1. Sexualdelikt 2. Sexualdelikt soll vorgetäuscht werden um das eigentliche Motiv zu verdecken. Eure meinung ?@blaomat
@KuMa99
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@Heavythoughts
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@Sulina

3. eine Art Verhöhnung / Demütigung des Opfers?

@aliM.
Ich denke da eher, dass das zerschneiden der Klamotten für den Täter eine Bedeutung hatte. Vielleicht schneidet er gern oder was weiß ich. Warum sollte er sich und das hab ich ja schon mal geschrieben, die Arbeit machen und die Sachen zerschneiden und dann auf dem Feld verteilen?Wenn er die Sachen hätte verschwinden lassen wollen , hätte er sie vergraben, verbrennen in den Müll oder Altkleider tun können und sie nicht aufwendig zerschneiden müssen. Und wenn die Klamotten vom Ablegeort ablenken sollten, hätte er sie nicht zerschneiden müssen , wegwerfen und gut ist , vorallem wäre er das sicher gewesen, dass sie die sachen mit Anja in Verbindung bringen. Soviel ich in Erinnerung hab hat er ja das Vorderteil vom Sweater behalten , jedenfalls wurde das Vorderteil wohl nicht gefunden, ich nehme mal stark an, das daran viel Blut anhaftet.
Genauso komisch finde ich das erst Monate später Teile von ihrem Schuh gefunden wurden und der Perso oder Papiere? auch . Irgendwas war dem daran wichtig.
Und ich gehe auch davon aus, das die Tat sexuell motiviert war

@Heavythoughts
Guter Punkt. Oder der Eltern möchte ich ergänzen.

@quaerere1

Ist für mich aber schwer vereinbar mit der mehrpersonenhypothese. Da wollen 3 Leute die Leiche verschwinden lassen und einen macht es geil Klamotten zu zerschnipseln und aufwändig zu verteilen? Und die beiden anderen schaufeln ein tiefes grab nur um die Klamotten da nicht mit zu vergraben? Möglich aber im dem Szenario schwer vorstellbar. Glaubst du an einen oder mehrere Täter?

Jetzt kommt für mich der Anonyme Anrufer am Montag ins Spiel... der bei Aicheles angerufen hat und mitteilte das Anja tot sei..!
... wenige Minuten später steht der Leiter der Sonderkommission in der Türe...!

Warum und Wer macht sowas??

Ich bin genauso fest überzeugt das das verteilen mit voller Absicht geschah, bewusst im Wissen dass es schnell entdeckt wird...!
Aber bestimmt nicht um vom Tatort abzulenken, vielleicht eben doch um seine Macht zu demonstrieren?!

Dann ruft der Vogel noch Anonym an, kurz nachdem man Anja gefunden hatte, weil der Kranke das alles noch beobachtet hat, als der ganze Weinberg voll mit Polizisten war...!?!?!?!

Mein Kopfkino rattert...😅
(Nicht zu vergessen der Vater konnte von seinem Büro aus auf den Tatort blicken!)

Wie Krank, unberechenbar und zu allem fähig Täter sein können, kann man oft nicht in den Kopf bekommen....

Wenn an Anjas Klamotten Blutspuren von dem oder einem der Täter waren würde das erklären, warum man sie ausziehen musste und die Kleidung nicht einfach mit ins Loch legen konnte. Evtl. wurde die Kleidung dann zerschnitten um Blutspuren zu beseitigen.

Dieser anonyme Anrufer war meiner Ansicht nach der Täter, denke die Polizei hätte die Familie nicht per Telefon informiert. Die Soko war ja auch schon auf dem Weg zu den Eltern. Daher ist es mMn sehr wahrscheinlich, dass Anja den Täter kannte und ihm irgendwann ihre Telefonnr. gegeben hatte. In dem Verbundpass stand doch vermutlich keine Telefonnummer, oder irre ich mich da?