Mordfälle Anja Aichele und Sibylle G., Stuttgart 1983 / 1987

@aliM.
vielleicht hatte er sein Motorrad irgendwo geparkt
@Quiron
ich finde es ist vielleicht mal ein Gedanke in eine andere Richtung

Sulina schrieb:ich finde es ist vielleicht mal ein Gedanke in eine andere Richtung

Mir ist eigentlich erst im Laufe der Jahre bewußt geworden, daß am unteren Ende der Schussengasse (Fluchtweg des Täters) der Fußballplatz des örtlichen Stadtteilvereins S - Münster liegt .

Amateure spielen meist sonntags und nicht selten gibt´s im Anschluß noch ein gemütliches , feuchtfröhliches Beisammensein bis oft in den Abend hinein.

Wir wissen, in welche Richtung der Killer flüchtete - aber ob er vor dem Mord die Jagststraße runterkam, bewusst an der Ecke zur Schussengasse wartete , oder sogar die Schussengasse hochkam, ist unbekannt, oder?

JestersTear schrieb:Wir wissen, in welche Richtung der Killer flüchtete - aber ob er vor dem Mord die Jagststraße runterkam, bewusst an der Ecke zur Schussengasse wartete , oder sogar die Schussengasse hochkam, ist unbekannt, oder?

Man weiß gar nichts, und dass er in Richtung der Schussengasse flüchtete könnte daran liegen, dass es ein schneller Weg war, um aus dem Sichtfeld der alarmierten ANwohner zu kommen.

Sulina schrieb:ich finde es ist vielleicht mal ein Gedanke in eine andere Richtung

Aber ein Gedanke, der so viel abwegige Annahmen voraussetzt, dass es ins Absurde reicht.

Quiron schrieb:

Sulina schrieb:ich finde es ist vielleicht mal ein Gedanke in eine andere Richtung

Aber ein Gedanke, der so viel abwegige Annahmen voraussetzt, dass es ins Absurde reicht.

Wenn meintest du denn mit "Gang", @Sulina .

Die von @aliM. angesprochene Biker-Gang, gegen die (gerüchteweise?) ermittelt wurde, oder eher so eine unorganisierte Street-Gang ?

JestersTear schrieb:Mir ist eigentlich erst im Laufe der Jahre bewußt geworden, daß am unteren Ende der Schussengasse (Fluchtweg des Täters) der Fußballplatz des örtlichen Stadtteilvereins S - Münster liegt .

Amateure spielen meist sonntags und nicht selten gibt´s im Anschluß noch ein gemütliches , feuchtfröhliches Beisammensein bis oft in den Abend hinein.

Genau so war es an diesem Sonntag. Der örtliche Fussballverein hatte ein Heimspiel und anschließend wurde im Vereinsheim gefeiert. In der Woche darauf war die Kripo "beim Training" und hat die Spieler befragt. Durchaus sinnvoll - die Treppen hoch zur Schussengasse war für viele der Heimweg, auch um diese Uhrzeit.

Bei Zeugenbefragungen wurden Alben mit bärtigen Männern mit "Holzfällerhemden" vorgelegt. Damals typische Kleidung von Bikern insbesondere Hells Angels. Warum weiss ich nicht. Das Clubheim der Angels war knapp 2 km vom Musicland entfernt (falls es das 1983 schon gab, das entzieht sich meiner Kenntnis), ggf. gab es da eine Verbindung.

aliM. schrieb:Das Clubheim der Angels war knapp 2 km vom Musicland entfernt (falls es das 1983 schon gab, das entzieht sich meiner Kenntnis), ggf. gab es da eine Verbindung.

Aber zwei Kilometer in der Großstadt machen viel her, dazwischen leben ziemlich viele Menschen.

Hast die evtl. noch andere Infos über diese TSV-Münster-Chose, vielleicht im Zusammenhang mit Sibylle ?

@JestersTear

Das war damals ein Verein mit sehr großer Fussballabteilung. 3 Herrenmannschaften, eine große Ringerabteilung die bei den Fussballspielen zuschaute. Um es kurz zu machen: Sehr viele junge Männer die dort waren und das Vereinsheim war Sonntag abends voll - heute undenkbar. Die Boomer waren halt einfach viele. Weil die Treppen zur Schussengasse der zentrale Weg für alle (Fussgänger) war, die "im oberen Teil*" Münsters wohnten, war die Wahrscheinlichkeit dass jemand auf dem Heimweg den Täter gesehen hatte eigentlich groß. Es gab ja auch Augenzeugen - ob das Anwohner waren oder jemand auf dem Heimweg - ich weiss es nicht. Ob Vereinsheimbesucher im Fokus der Polizei standen weiss ich nicht, aber es würde mich wundern wenn es nicht so gewesen wäre.


* Die Fussgänger die "im unteren Teil" Münsters wohnten liefen auf dem Weg nach Münster direkt zu Haltestelle an der Sybille ausstieg und schauten vielleicht noch ins La Gatsch. Insofern waren auch die als Augenzeugen interessant, sie hätten ggf, sehen können ob ihr jemand von der Haltestelle gefolgt ist.


Bzgl Hells Angels Verbindung zum Musicland. Korrekt, die 2 km sind wahrscheinlich uninteressant. Schon eher ob da manche zu Gast waren, ob es Türsteherconnections gab, also eine Verbindung in der Art. Kann ich mir vorstellen, war aber vor meiner Zeit.

@JestersTear
Eigentlich denke ich schon an die Angels,einen Türsteher vllt

aliM. schrieb:Weil die Treppen zur Schussengasse der zentrale Weg für alle (Fussgänger) war, die "im oberen Teil*" Münsters wohnten, war die Wahrscheinlichkeit dass jemand auf dem Heimweg den Täter gesehen hatte eigentlich groß. Es gab ja auch Augenzeugen - ob das Anwohner waren oder jemand auf dem Heimweg - ich weiss es nicht.

Hervorhebung von mir.
Könnte in diesem Zusammenhang hinter diesen ominösen Flugblättern vielleicht der unterschwellige Vorwurf stecken, jemand müsste den Täter erkannt haben und würde ihn decken ?

In Münster tauchen in einigen Briefkästen auch andere Flugblätter auf, die sich als übles Machwerk
erweisen. Der anonyme Verfasser unterstellt den Anwohnern in der Jagststraße, nicht alles
getan zu haben, um die Bluttat zu verhindern.

Quelle: https://web.archive.org/web/20120529203308/http://content.stuttgarter-zeitung.de/media_fast/626/mordfaelle.pdf

JestersTear schrieb:Könnte in diesem Zusammenhang hinter diesen ominösen Flugblättern vielleicht der unterschwellige Vorwurf stecken, jemand müsste den Täter erkannt haben und würde ihn decken ?

Wie hätten die Anwohner diese Tat verhindern sollen. Eine nachtwache aufstellen, die die Starßen in Münster patrouilliert? Mehr Sinn ergäbe es, würde es heißen, die Anwohner täten nicht alles, um die Bluttat aufzuklären. Nicht dass ich so einem anonymen Verleumder viel Logik zutrauen würde.

Anders wäre es, wenn die Anwohner inklusive des Schreibers Kenntnis von einer konkreten Bedrohungslage allgemein in Münster oder speziell gegen Sibylle gehabt hätten und im Vorfeld nichts unternommen wurde. Da wäre dann aber ein anonymer Tipp an die Polizei sinnvoller gewesen.

Quiron schrieb:Wie hätten die Anwohner diese Tat verhindern sollen. Eine nachtwache aufstellen, die die Starßen in Münster patrouilliert? Mehr Sinn ergäbe es, würde es heißen, die Anwohner täten nicht alles, um die Bluttat aufzuklären.

So ist es.

Was macht man an einem Sonntagabend des Jahres 1983, wenn nur drei Fernsehprogramme zur Verfügung stehen?
Man guckt noch die Ausläufer der Bundestagswahlberichterstattung, oder hat sich bereits hingelegt und beschäftigt sich dort irgendwie.

Wenn draußen wer schreit, denkt man wohl zunächst an Betrunkene aus dem "La Gatsch" und geht nicht gleich zum Fenster, hofft, daß die schnell weiterziehen .
Wenn der Krawall draußen nicht aufhört, schaut man vielleicht schon mal nach, aber zu diesem Zeitpunkt dürfte es bereits zu spät gewesen sein.
Die Bahn soll um 22:25 Uhr angekommen sein, die Tat schon drei Minuten später 100-200 m entfernt stattgefunden haben.
Die Situation auf der Straße muß unglaublich schnell eskaliert sein und hätte von Anwohnern gar nicht mehr verhindert werden können.

Quiron schrieb:Anders wäre es, wenn die Anwohner inklusive des Schreibers Kenntnis von einer konkreten Bedrohungslage allgemein in Münster oder speziell gegen Sibylle gehabt hätten und im Vorfeld nichts unternommen wurde.

Bei einer bekannten Bedrohungslage hätten diese "anonymen Flugblätter" nicht in der Jagststraße verteilt werden müssen, weil Sibylle dort meines Wissens nicht wohnte.
Vielleicht ist die Formulierung im Artikel "Die verlorene Tochter" nicht ganz richtig gewählt, weil der Verfasser der Flugblätter auf eher dieses hier...

Quiron schrieb:Mehr Sinn ergäbe es, würde es heißen, die Anwohner täten nicht alles, um die Bluttat aufzuklären.

...hinweisen wollte ?

@JestersTear
@Quiron

Der Sinn bzw. die Aussage des Flugblattes erschließt sich mir auch nicht. Wurde das laut Medien nur im Bereich Jagststrasse verteilt ? Sonst würde ich mal Zeitzeugen befragen ob sie das gesehen hatten... .

@Quiron : "Nachtwache" ist ein gutes Stichwort. Ich glaube mich ganz dunkel zu erinnern, dass auch irgendjemand eine Art Bürgerwehr gefordert hatte, vielleicht war das sogar in dem Flugblatt...? @Sulina , weißt du da etwas ?

@aliM.
keine Ahnung, sorry

Habe es leider noch nicht geschafft nachzuschauen.

Aber zu dem Thema Banden und so. Es gab früher viele so genannte Street Gangs.
Sei es in hallschlag oder neugereuth. Muggensturm und Sommerrain sind bzw waren eher ruhiger aber die Übergänge sind fließend und paar hundert Meter weiter gelaufen sehen die Häuser ganz anders aus. Da gab es schon viel stress das kann ich sicher sagen.
Aber ob das irgendwie damit zu tun hat keine Ahnung.

Gibt Filme die sich über diese Thematik lustig machen.