Mordfall Elisabeth Schmidt aus Thale

Guten Abend, liebe @Katinka1971

Nichts für ungut, aber ein Fall in der Größenordnung von M.B. ist für die Medien abermals interessanter, ob nun mit oder ohne Geld.

Zudem, es hat aber schon mal überhaupt nichts mit "Freiraum" zu tun, wenn ich als Hausgast nach meiner Ankunft in einem fremden (quasi) Haus, noch dazu, wenn ich noch Licht sehe, kurz bei den Hausherren anklopfe, sage "bin jetzt da, wünsche euch eine gute Nacht, tschüß" und dann bin ich schon wieder dahin. Das dauert keine Minute, und eine halbe Stunde vor Mitternacht ist noch lange nicht mitten in der Nacht.

Aber darum geht es nicht. Ich wollte damit auch nur veranschaulichen, dass man als Außenstehender nicht weiß, ob und wer worüber informiert war, und was wem gesagt wurde. Bedeutet, auch die Ermittler können nur das sagen, was ihnen gegenüber zugegeben wurde. Die sind keine Hellseher, und werden zuallererst das glauben müssen, was man angibt bei den Verhören.

Wie auch immer, ich möchte mich nicht in fremde Fälle einmischen. Ich wünsche mir nur, dass dieses Verbrechen aufgeklärt wird.

Um halb 12 nachts irgendwo zu klingeln, den anderen zu verschrecken, ist unhöflich. Wenn die SE sie oben gehört haben, dann hätten sie immer noch nach dem Auto sehen können.

Ausserdem sollte man so etwas nicht anfangen, gerade wenn man da später wohnt. Dann fængt man das nicht an. Denn irgendwann nervt es und dann kommt es zu unstimmigkeiten. Das meine ich mit Freiraum, den man braucht, damit so ein Zusammenleben funktioniert.

Es stimmt, dass die Polizei sich auf das stützen muss, was sie gesagt bekommen.
Warum sollen sie nicht davon ausgehen, dass es stimmt? Wer sagt denn, dass sie nicht befragt wurden, bevor sie miteinander reden konnten? Schlimm, wenn man alle iindirekt etwas unterstellt. Ohne dass man etwas genaueres weiss.

Da ich um spätestens 23 Uhr das Licht ausmache, wäre ich "not amused", wenn mich jemand um 23.30 Uhr aus dem Bett klingelt, um mal kurz Hallo zu sagen. Das fänd ich sogar äußerst UNHÖFLICH und nicht ein Gebot der Höflichkeit. ;) Und ich glaube, so sehen es die meisten anderen Leute eigentlich auch. Nach 22 Uhr klingelt man nicht mehr irgendwo an oder telefonisch durch, es sei denn, man WEISS, der Andere ist dann noch auf und wartet auf einen.

Eben. Jeder wäre da sauer und hätte wohl auch Angst, dass etwas passiert ist.

Egal ob man noch auf ist oder nicht.

Und dass Licht brennt heißt garnichts und muss auch von außen nicht zu sehen sein.

Gut, gut, bevor mir hier unterstellt wird, ich wäre übergriffig oder unhöflich oder wasweißdennich - bitte, dann klingelt man eben nicht mehr zu so "unchristlicher" Zeit:))) Ist eh wurscht.

Wie gesagt, ich möchte mich nicht in innerdeutsche Kriminalfälle einmischen. Geht mich nichts an. Aber ich wünsche mir wirklich, dass dieser Fall geklärt wird.

Viel Spaß noch beim Rätseln:)))

Sollte dieses Video schon eingestellt sein,dann sorry!

https://www.youtube.com/watch?v=aZbzr8vbrkw (Video: Elisabeth Schmidt / Mordfall Thale)

Hallo @Cleo1956 , hallo @alle !

Das von dir verlinkte Video kenne ich nicht !

Es kam hier eine Sache zur Sprache, die ich nicht als Erster erwähnen wollte. Alle mit der Brandermittlung befaßten Personen haben voll versagt und da gibt es auch nichts zu beschönigen. Rauchen im Bett, wie bei Aktenzeichen XY angedeutet, führt eher selten zu schweren Wohnungsbränden.

Jeder "Dorfpolizist" und "Hilfsfeuerwehrmann" hätte in einem solchen Fall, bis zum Beweis des Gegenteils, von Brandstiftung ausgehen müßen. Das ist jedenfalls meine Meinung.

Es hat auch bisher keiner die Frage gestellt, ob die Tote nicht vieleicht ein "Zufallsopfer" wurde.

Gruß,Gildonus

@Cleo1956
Die im Video erhobenen Vorwürfe an die Ermittler erscheinen durchaus interessant und plausibel.

PS: Ganz allgemein sei angemerkt, dass die vom Mordopfer offenbar favorisierte Bekleidungsmarke "Thor Steinar" vor allem in der Neonazi-Szene beliebt ist.

@Mantrailer
.....und was soll uns das jetzt denken lassen? Ich habe von dieser Kleidungsmarke noch nie was gehört.
@Gildonus
Ich kann mir auch nicht wirklich vorstellen,das eine Zigarette so einen enormen Brand auslösen kann. Da staunt der Leihe und der Fachmann wundert sich!!! Geht eine normale Zigarette nicht auch automatisch aus,sobald man nicht mehr zieht? Bei einer Kerze ist das schon anders,wenn die Flamme das Bettzeug erwischt....Wie man auf das Rauchen im Bett kommt ist mir schleierhaft.
Du hast vollkommen Recht,sowas sollte ein erfahrener Feuerwehrmann schon auseinander halten .
Meinst du,es sollte eigentlich der Verlobte oder die Eltern getötet werden ?
Oder nur Brandstiftung und E.S. war zur falschen Zeit am falschen Ort und mußte aus dem Weg?
Die Soko ist die,die auch im Fall Heike Rimbach ermittelt,oder? Tja dann kann es dauern

@Cleo1956
Ich wollte einfach nur darauf hinweisen, um es Leuten wie Dir, die es nicht wissen, näherzubringen. Was für ein Problem hast Du damit?

@Mantrailer
Hab gar kein Problem.Ich wollte nur wissen,was das bedeuten kann und wie du darüber denkst.
Ich wusste nichts über die Kleidung.Sorry wenn das blöd ankam :)

@Mantrailer
Ich fand die Klamotten gut...

@Mantrailer
Meinst du,das der/die Täter aus diese Richtung kommen?

@Cleo1956
Nichts für ungut. ;)

Wenn man zahlreiche Klamotten von genau diesem Label besitzt, könnte es darauf hindeuten, dass man sich mal im Dunstrkreis von Neonazis bewegt hat.
Dass man sie zufällig kauft, glaube ich eigentlich nicht.

Zur Übersicht vielleicht hier die Infos aus der Wikipedia:

Der Brandenburger Verfassungsschutz[3][4], einige zivilgesellschaftliche Organisationen und Antifa-Gruppen sowie die meisten Medienberichte sehen in Thor Steinar ein Erkennungsmerkmal der neonazistischen Szene. In der Öffentlichkeit wird Thor Steinar meist in diesem Zusammenhang thematisiert. Das Tragen von Thor-Steinar-Kleidung ist unter anderem im Deutschen Bundestag, im Landtag Mecklenburg-Vorpommern, im Landtag von Sachsen[5], an der Universität Greifswald[6] sowie in zahlreichen Fußballstadien verboten.[7]
Am 4. November 2008 wurde die MediaTex GmbH an die Al Zarooni Tureva mit Sitz in Dubai verkauft.[8] Seitdem wird die Marke von mehreren Neonazi-Gruppen boykottiert.[9]
Inhaltsverzeichnis

[...]

Das ursprüngliche Logo von Thor Steinar war eine Binderune aus einer Kombination der Tiwaz- und der Siegrune. Die Tiwaz-Rune steht in der nordischen Mythologie für Kampf und Aktion. Der mit dem Runenlogo hergestellte Bezug auf heidnische Mythologie wird durch Aufdrucke auf der Kleidung unterstützt.
Das Logo wirkte optisch wie eine horizontale Wolfsangel mit aufgesetztem Pfeil. Mehrere Staatsanwaltschaften und Gerichte sahen darin den Straftatbestand des Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen (§ 86a StGB) (siehe Abschnitt juristische Auseinandersetzung).
Nachdem das Amtsgericht Königs Wusterhausen die bundesweite Beschlagnahmung der Kleidung mit dem Logo angeordnet hatte, entwarf Thor Steinar ein neues, bis heute genutztes Logo. Dieses besteht aus einer Gebo-Rune mit zwei Punkten.

[...]

Nach Einschätzung des Brandenburger Verfassungsschutzes nehmen die Schriftzüge auf den Kleidungsstücken „[in]haltlich […] Bezug auf vorchristlichen Germanen-Kult und eine glorifizierende Sicht der Wehrmacht“. Charakteristisch für das Sortiment sei ein „Spiel mit mehr oder weniger verhohlenen Andeutungen an der Grenze zur Strafbarkeit“.[11]

Juristische Auseinandersetzungen

Am 9. November 2004 wurde vom Amtsgericht Königs Wusterhausen die bundesweite Beschlagnahmung von Kleidung mit dem alten Logo der Marke angeordnet, die Vollstreckung wurde zunächst jedoch ausgesetzt. Staatsanwaltschaft und Polizei gingen am 17. November 2004 gegen die Firma MediaTex vor. Das Lager wurde versiegelt, außerdem stellten die Beamten Beweismaterial sicher.
Zur selben Zeit wies das Landgericht Neuruppin die Beschwerde eines 20-jährigen Mannes zurück, dessen Thor-Steinar-T-Shirt im August 2004 in Oranienburg auf einer Demonstration beschlagnahmt worden war. Das Gericht verwarf die Beschwerde als unbegründet und führte in einem elfseitigen Beschluss aus, das öffentliche Verwenden des Logos der Marke sei eine Straftat nach § 86a Abs. 2 Satz 2 StGB, weil das Runen-Logo von Thor Steinar dem Symbol einer verfassungsfeindlichen Organisation zum Verwechseln ähnlich sehe.[12] Nach dieser Auffassung mache sich strafbar, wer „in dem Bewusstsein dieser Verwechslungsfähigkeit“, also vorsätzlich, ein solches Kleidungsstück in der Öffentlichkeit trägt.
In der Folge existierte keine einheitliche Rechtsprechung bezüglich des alten Logos. Erst durch Entscheidungen des Brandenburgischen Oberlandesgerichts im September 2005[13], des Kammergerichts Berlin im Dezember 2006[14] und des Oberlandesgerichts Dresden im Februar 2008[15], die eine Strafbarkeit nach § 86a Abs. 2 Satz 2 StGB nicht gegeben sahen, wurde die Rechtsprechung angeglichen.
Der norwegische Staat erstattete im Februar 2008 Anzeige gegen die Firma, da diese auf zahlreichen Bekleidungstücken die Staatsflagge Norwegens aufgenäht hatte. Der demokratische Staat Norwegen wolle nicht, dass Neonazis die Flagge für ihre Werbezwecke missbrauchen, so der Gesandte Norwegens in Deutschland. Gegen den ergangenen Bußgeldbescheid der Staatsanwaltschaft legte die Firma Widerspruch ein.[10] Eine Entscheidung stand im November noch aus, nachdem sich das Potsdamer Amtsgericht für „örtlich nicht zuständig“ erklärt und das Verfahren nach Bonn abgegeben hatte.[16]
Zudem wehrt sich seit August 2008 die Firma Heckler & Koch gegen die Abbildung einer Silhouette des G36-Sturmgewehrs unter dem Aufdruck „Hausbesuche“ auf einem Pullover. Sie strebt eine Abmahnung gegen die MediaTex GmbH und Händler an, die den Pullover vertreiben.[17]
Nachdem am 13. Juni 2012 die achtköpfige NPD-Fraktion zu einer Sitzung des Sächsischen Landtags verbotenerweise in Thor-Steinar-Kleidung erschienen war, machte Landtagspräsident Matthias Rößler von seinem Haus- und Polizeirecht Gebrauch und verwies die acht Abgeordneten des Saals.[18]

[...]

Nach Protesten hat Amazon Thor-Steinar-Produkte von seiner Handelsplattform entfernt und den ausschließenden Hinweis auf „Artikel, die den Nationalsozialismus verherrlichen oder verharmlosen“ in die Verkaufsrichtlinien aufgenommen.[26][27] Bei der Internetauktionsplattform eBay ist der Handel mit Produkten der Marke verboten.[28]

Öffentliche Rezeption

Der Marke Thor Steinar wird von Antifa-Gruppen und in Zeitungsberichten vorgeworfen, eine „Designermarke von und für Rechte“ zu sein.[29] Dies wird mit folgenden Argumenten begründet:
Die Inhaber und Mitarbeiter der Mediatex GmbH seien Mitglieder der Neonaziszene. Laut Berichten der taz soll ein Mitarbeiter des Brandenburger Verfassungsschutzes die Mitarbeit von „Rechtsextremisten“ in dem „engeren und weiteren Umfeld der Firma“ bestätigt haben.[30] Die Märkische Allgemeine Zeitung zitierte bereits 2004 einen Verfassungsschützer: „Es gibt Rechtsextremisten, die der Firma angehören.“[31] Der Geschäftsführer Uwe Meusel soll dies allerdings bestritten haben.[30] Diese Vorwürfe wurden durch eine Pressemitteilung des Antifaschistischen Infoblatts untermauert. Dort wurde behauptet, ein ehemaliger Mitarbeiter von Thor Steinar, Udo Siegmund, auf den eine Zeitlang auch die Webseiten der Marke angemeldet waren, habe Kontakte zur militanten Neonazi-Szene in Schweden und habe ein Rechtsrock-Konzert der neonazistischen Organisation Nationalsocialistisk front (NSF) besucht.[32]
Auf einigen Kleidungsstücken von Thor Steinar sei Werbung für das schwedische Label Ultima Thule gemacht worden.[33]
Die Kombination der Runen im alten Logo wird in derselben Anordnung auch vom rechtsextremen Thule-Seminar als Logo verwendet. Auch habe das alte Logo Ähnlichkeit mit dem Logo der neonazistischen „Kameradschaft Treptow“.[30][34]
Der Aufdruck „Division Thor Steinar“ sei in Anlehnung an den Namen des Generals der Waffen-SS Felix Steiner gewählt.[12][35]
Der Aufdruck auf der Kapuzenjacke „No Inquisition“, der einen Adler darstellt, der einen Fisch in seinen Klauen hält, sei eine neonazistisch geprägte Bildmarke, die sich die neonazistische Organisation „Artgemeinschaft“ im Januar 2003 durch ihren damaligen Vorsitzenden Jürgen Rieger als Bildmarke habe schützen lassen.[36]
In der Schweiz betreibe ein langjähriger Aktivist der neonazistischen Schweizer Hammerskin-Szene einen Internetversand, der ausschließlich Kleidung von Thor Steinar verkaufe. Zudem gehörten die Betreiber des einzigen schwedischen Thor-Steinar-Shops in Huddinge bei Stockholm zur Neonazigruppe Svenska motstandsrörelsen („Schwedische Widerstandsbewegung“, SMR). Ein Redakteur der SMR-Zeitung Nationellt Motstand arbeite im Laden und verkaufe dort die Zeitung.[37]
Nach Einschätzung des Brandenburger Verfassungsschutzes ist Thor Steinar unter Rechtsextremisten beliebt und gilt als „szenetypisches Erkennungs- sowie Abgrenzungsmerkmal“.[3]

Es stimmt übrigens nicht, dass das eine norwegische Marke ist, wie im Video behauptet. Es ist eine deutsche Marke.

Die meisten Textilien tragen den Schriftzug Thor Steinar und das neue oder alte Logo der Firma. Letzteres wurde oft auch in Verbindung mit der norwegischen Flagge verwendet, wobei sich das Logo meist in der Mitte des Kreuzes der norwegischen Flagge befand. Bei neueren Textilien wird dagegen die originale norwegische Flagge verwendet. Die Regierung von Norwegen wandte sich bereits 2006 an deutsche Behörden, um den Missbrauch der norwegischen Flagge zu unterbinden, und hat im Februar 2008 auf Grund „widerrechtlicher Verwendung staatlicher Hoheitszeichen“ Anzeige gegen den damals unter Protex firmierenden Hersteller erstattet.

@Cleo1956
Das weiß ich nicht. Es könnte aber zumindest sein, dass sie solche Menschen kannte und mit ihnen mal zu tun hatte.
Darauf wollte ich - als weiteren potentiellen Täterkreis - nur hinweisen.

@Mantrailer
Hoffentlich weiß das auch die Polizei!! Sehr interessanter Beitrag von dir.

@Mantrailer
Warum sind die Kleidungsstücke aus der Wohnung in Goslar verschwunden?Wer hatte denn Zugang und wer hat ein Interesse ,sie verschwinden zu lassen.Tat sie es selber,weil sie sich von gewissen Gruppen distanzieren wollte? Liegt hier das Motiv?

@Cleo1956
Leider habe ich nicht die geringste Ahnung.
Ich wusste bis zu dem Video gar nichts davon, und kann mir auch gar nicht erklären, wie jemand Zugang zu ihrer Wohnung und ihrem Hab und Gut erhalten kann.

@Cleo1956
Ja, das finde ich auch am interessantest!?

Wieso fehlen da Kleidungsstücke???

Andererseits, verbrennen die nicht Rückstandslos!? Also weiß man, dass die wirklich weg sind, oder kann es sein das sie nur zu Asche wurden...

@Robert80
Kann auch sein,das sie diese Sachen mitbrachte nach Thale,zum wechseln.Aber wenn die Angehörigen
meinen,aus der Wohnung in Goslar entwendet,wird das so sein.
@Mantrailer
Ich hoffe,die Polizei kann was mit der Marke anfangen.....und sind nicht so unwissend wie ich!