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Der Fall Sonja Engelbrecht

22.731 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Wald, Verschwunden ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Der Fall Sonja Engelbrecht

Der Fall Sonja Engelbrecht

17.12.2013 um 11:55
Zitat von blackfairy2013blackfairy2013 schrieb:Das es solche Fälle gibt bei denen Frauen aus Deutschland ins Ausland verschleppt werden, ist eine Tatsache. Auch wenn es in der Mehrzahl andersherum abläuft.
Aus einschlägigen Milleus von mir aus, da sag ich noch nicht mal was dagegen, aber von der Straße weg????

Mal wieder ein riesen Zufall!!!

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Der Fall Sonja Engelbrecht

17.12.2013 um 12:01
@bärlapp
Zitat von bärlappbärlapp schrieb:Ich würde sagen, wir wissen beide zu wenig über ihre Lebensweise. Wir wissen eben nur das, was ihre Eltern erzählen und wie meine Einstellung hierzu ist - ohne jemandem Vorwürfe zu machen - kennt man hier bereits. Was wäre so schlimm an einem unbekannten Lover? Ich verstehe dich nicht. Darunter leidet doch der Ruf von Sonja nicht, wenn sie sich in jemanden verliebt hätte, der evtl. verheiratet gewesen wäre, aus einem Millieu gekommen wäre, für das weder die Familie noch die Freunde Verständnis hätten. Auf jeden Fall Gründe, die Beziehung nicht an die große Glocke zu hängen. Dabei leidet meiner Meinung nach der gute Ruf von Sonja nicht.
Schlimm wäre daran gar nichts, wenn sie einen Freund gehabt hätte. Es gibt nur absolut keinen Hinweis darauf, dass es so eine Person je gegeben hat.
Wenn Sonja einen unbekannten Lover gehabt hätte, dann hätte sie doch auch sicher irgendwo zumindest seine Telefonnummer notiert. Es wurde aber zu Hause bei ihr nichts dergleichen gefunden, obwohl die Polizei ihre Sachen durchsucht hat.
Die Polizei hat auch das Telefon der Engelbrechts überprüft. Und zumindest hier wäre die Polizei nun auf die Telefonnummer des Unbekannten gestossen. Denn man kann sicher davon ausgehen, dass Sonja den Unbekannten von zu Hause aus angerufen hätte. Schreib jetzt nicht das sie zum Anrufen immer zur öffentlichen Telefonzelle gegangen ist, denn das ist mehr als unglaubwürdig.


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Der Fall Sonja Engelbrecht

17.12.2013 um 12:04
@blackfairy2013
Ja, warum denn nicht in eine öffentliche Telefonzelle? Sonja ging ja jeden Tag aus dem Haus, kann man doch verbinden. Vll hatte Sonja seine Nummer ja im Kopf oder traf in sowieso jeden Tag (Praktikum, Schule?) im GEgensatz zu der Nummer ihrer SChwester.


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Der Fall Sonja Engelbrecht

17.12.2013 um 12:07
na gut , ich wil die diskussion über die verschleppung nicht stören . Hier trotzdem mal einge diskrepanzen RTLII vs ZDF und anderes was mir auffiel. ZDF zitiere ich sinngemäß und aus dem gedächtnis!

Was ist eure meinung zu den punkten? Vielleichht ja im anschluß an eure fehde ;-)

RTLII 18:40 : "Am sonntag MORGEN ist sonja nochmals zur freundin gefahren, aber nur bis 10 uhr"
ZDF: Sonja kommt sonntag mittags vom partymachen bei den freundinnen nach hause


RTLII: 19:30 das familienfahrzeug wollte sie nicht nehmen obwohl sie es angeboten bekam
ZDF: Sonja streitet sich mit der schwester ums fahrzeug


RTLII: gegen mitternacht verlassen sie das vollmond und gehen noch kurz ins billardkaffee
ZDF: kein billardkaffee

RTLII: 21:00 die bekannten waren freunde von robert
ZDF: Die beiden anderen werden erst kennen gelernt

RTLII : Ob ein gespräch zustande gekommen ist können wir nicht sagen
ZDF: sie hat nicht angerufen weder ihre eltern noch die schwester

RTLII: 23:30 Die Münchner Abendzeitung hat Robert interviewt :-O ! Das interview hätte ich gerne!

RTLII 24:56 Sonja war in der tat außergewöhnlich hübsch, das ist jetzt aber keine diskrepanz zu XY... .


RTLII25:05 polizeiliche ermittlungen ergeben dass die junge frau ab und zu getrampt ist
ZDF : deckt sich nach meiner erinnerung


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Egi ehemaliges Mitglied

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Der Fall Sonja Engelbrecht

17.12.2013 um 12:08
@blackfairy2013
Zitat von blackfairy2013blackfairy2013 schrieb:Wem das nutzt? Muss ich dir nun ernsthaft erklären welcher Nutzen für die Täter aus Menschenhandel und Prostitution entsteht?
Das es solche Fälle gibt bei denen Frauen aus Deutschland ins Ausland verschleppt werden, ist eine Tatsache. Auch wenn es in der Mehrzahl andersherum abläuft.
Darauf hätte ich wirklich gern eine konkrete Antwort. Muss Sonja Deiner Meinung nach in einem osteuropäischen Bordell anschaffen? Im Nahen Osten? Oder wurde Sie ermordet? Oder was sonst? Nur so ein paar Brocken hinwerfen ist mir zu wenig. Ich möchte eine in sich geschlossene, plausible Theorie lesen.


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17.12.2013 um 12:08
@bärlapp

Zitat von bärlappbärlapp schrieb:@blackfairy2013
Ja, warum denn nicht in eine öffentliche Telefonzelle? Sonja ging ja jeden Tag aus dem Haus, kann man doch verbinden.
Nein, die Frage muss nicht lauten "Warum denn nicht" sondern "Warum denn?"! Kein normaler Mensch tätigt irgendwelche Anrufe aus einer öffentlichen Telefonzelle, die er auch bequem von zu Hause aus erledigen könnte. Das kostet alles unnötig Geld, das man als Jugendlicher nicht hat. Unbequem ist es noch dazu auch.
Wenn man sowas macht, dann muss man dafür schon einen sehr guten Grund haben. Und Sonja konnte wohl kaum wissen das die Polizei in Kürze ihr Telefon zu Hause überprüfen wird. Warum also sollte sie nicht ganz normal von zu Hause aus telefonieren? Man kann auch von zu Hause aus, in seinem Zimmer, heimlich telefonieren ohne das die Eltern den Inhalt mithören können.


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17.12.2013 um 12:11
@blackfairy2013

Hatten die Engelbrechts 1995 ein kabelloses Telefon? WEnn nicht, konnte jeder mithören. Angenommen Sonja hätte sich in einen "Ausländer", "verheirateten Mann" oder ähnliches verliebt? Wie hätten die Eltern es aufgenommen. Könnte sich auch auf die Aussage von Sonja beziehen: Wenn das mein Vater wüßte, dann......


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Der Fall Sonja Engelbrecht

17.12.2013 um 12:13
Tja ... früher ... also wir waren mehr in der Telefonzelle also sonst was ... paar Pfennige waren doch immer über!!!

Mein erstes eigenes Handy war ein Segen!!!!!!

Zu Hause waren mir zuviele Ohren!!! ;)

Nur von meiner Seite erzählt ohne Wertung bzgl. Sonja!


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17.12.2013 um 12:15
@armleuchter
Ja, schon massive Unterschiede. Jetzt müsste man wissen, was wahr und was nicht wahr ist oder ob es sogar noch eine 3. Version gibt. BEzüglich der Telefonzelle, ob dort getätigte Anrufe nachgewiesen werden könnten, habe ich eine Anfrage an die Telekom gerichtet. Ich warte immer noch auf die Antwort.


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17.12.2013 um 12:18
@Egi
@blackfairy2013

blackfairy2013 schrieb:
Wem das nutzt? Muss ich dir nun ernsthaft erklären welcher Nutzen für die Täter aus Menschenhandel und Prostitution entsteht?
Das es solche Fälle gibt bei denen Frauen aus Deutschland ins Ausland verschleppt werden, ist eine Tatsache. Auch wenn es in der Mehrzahl andersherum abläuft.


Darauf hätte ich wirklich gern eine konkrete Antwort. Muss Sonja Deiner Meinung nach in einem osteuropäischen Bordell anschaffen? Im Nahen Osten? Oder wurde Sie ermordet? Oder was sonst? Nur so ein paar Brocken hinwerfen ist mir zu wenig. Ich möchte eine in sich geschlossene, plausible Theorie lesen.
Ich muss dir nichts liefern. Ob dir das gefällt oder nicht ist so leid es mir tut dein Problem.

Ich hab ein paar Seiten zuvor schon einmal eine Theorie aufgeschrieben. Lies sie dir durch wenn du möchtest.

Ich habe auch nie irgendwo behauptet, dass ich genau wüsste was passiert ist. Ich rätsele genau wie du und andere was passiert sein kann.

Du fragst wem nutzt Menschenhandel etwas? Was erwartest du dir darauf für eine Antwort? So eine Frage kann sich jeder mit gesunden Menschenverstand selbst beantworten.


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Der Fall Sonja Engelbrecht

17.12.2013 um 12:19
auch interessant

RTLII 26:37 Zeitungsausschnitt mit Zitat der Ermittlungsgruppe Sonja:

" Wir wissen jetzt eigentlich nur wer oder wie es nicht war"


@Bärlapp.

Ja auch der erste punkt , dass sonja sonntag morgens da war und nochmal kurz wegging - kompletter widerspriuch gegenüber xy.... . ich tippe aus verschiedenen gründen zumeist auf die version von RTLII


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17.12.2013 um 12:20
@blackfairy2013
Zitat von blackfairy2013blackfairy2013 schrieb:eine Frage kann sich jeder mit gesunden Menschenverstand selbst beantworten.
Eben mit ein bisschen gesundem Menschenverstand kommt man gar nicht auf die Idee, dass zwei 15-jährige und ein 17-jähriger an Menschenhandel beteiligt sein sollen. Das ist für mich schon sehr, sehr weit hergeholt.


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Der Fall Sonja Engelbrecht

17.12.2013 um 12:23
@armleuchter
@bärlapp

Geht mir genauso, ich tippe auch auf RTL II dort geht es mehr um Fakten und Beweise als bei XY um ein Drehbuch! Tappe aber da genauso im Dunkeln wie Ihr.

Robert gab ein Interview ... oh ja da würde ich auch viel geben, dieses mal zu lesen.


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Der Fall Sonja Engelbrecht

17.12.2013 um 12:23
@armleuchter

Gut mit dem Familienfahrzeug wurde ihr anscheinend das Auto vom Vater angeboten, während die Schwester mit dem gemeinsamen Auto fuhr. Das dürfte sich somit erledigt haben.

Aber wenn sie jetzt am Samstagabend Party gemacht hat, glaubst du, dass sie dann um 10:00 Uhr schon wieder auf den Beinen war und zu einer Freundin gefahren ist. Dann müsste es so sein, dass sie ihr Auto bei einer Freundin stehen gelassen hatte und anderweitig nach Hause kam und dann um 10.00 Uhr das Auto wieder abholte. Ich weiß nicht.


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17.12.2013 um 12:25
@bärlapp
Zitat von bärlappbärlapp schrieb:@blackfairy2013

Hatten die Engelbrechts 1995 ein kabelloses Telefon? WEnn nicht, konnte jeder mithören. Angenommen Sonja hätte sich in einen "Ausländer", "verheirateten Mann" oder ähnliches verliebt? Wie hätten die Eltern es aufgenommen. Könnte sich auch auf die Aussage von Sonja beziehen: Wenn das mein Vater wüßte, dann......
Ich verstehe nicht was du mit, es konnte jeder mithören wenn es kein kabelloses Telefon war, meinst. Wenn es nur ein Telefon in der Wohnung gab und Sonja mit diesem telefonierte, wer konnte da (auf normalen Weg ohne Wanze oder sowas) mithören?

Auch einen verheirateten Mann hätte sie heimlich von zu Hause aus anrufen können. Ein normaler Mensch kommt nicht einfach so auf die Idee, dass sein Telefon abgehört oder überprüft werden könnte und geht deshalb zur öffentlichen Telefonzelle.


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Egi ehemaliges Mitglied

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17.12.2013 um 12:27
@blackfairy2013
Zitat von blackfairy2013blackfairy2013 schrieb:Du fragst wem nutzt Menschenhandel etwas? Was erwartest du dir darauf für eine Antwort? So eine Frage kann sich jeder mit gesunden Menschenverstand selbst beantworten.
Eben nicht. Jeder mit gesundem Menschenverstand würde in etwa wie folgt denken:

Eine Erklärung, warum ich die Rotlicht-Verschleppung nach Osteuropa für abwegig halte: Dort sind die verfügbaren Einkommen viel geringer als bei uns. Das meiste Geld mit Prostitution wird in Westeuropa, den USA und Kanada, Australien und Japan umgesetzt. Mithin hochentwickelte Industrieländer. Hochburgen der Porno-Industrie sind zwar Tschechien, Ungarn und Kalifornien (USA). Passt aber auch nicht, dann hätte bestimmt jemand Sonja in einem Film erkannt.

Sorry, aus der Nummer lasse ich Dich nicht so einfach raus.

1. Welcher halbwegs intelligente Verbrecher würde das Risiko eingehen, eine deutsche Frau ins osteuropäische Rotlichtmilieu zu verschleppen, wo weniger Geld fließt als in Westeuropa?

2. Die Hauptroute verläuft in Gegenrichtung, von Ost nach West, und die meisten Mädels machen das - im Unterschied zur TV-Berichterstattung - sogar freiwillig des Geldes wegen.

3. Sonja war gertenschlank, gerade in Osteuropa und dem Nahen Osten sind eher etwas *hüstel* "kräftigere" Frauen beliebt.


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Der Fall Sonja Engelbrecht

17.12.2013 um 12:28
@blackfairy2013

Wieso wehrst du dich eigentlich bei einem hübschen Mädchen wie Sonja so dagegen, dass es einen Mann in ihrem Leben gegeben haben hätte können?
Weil ich jetzt nicht an eine kleine Wohnung gedacht habe. Bei uns zu Hause hätte die Kabel des Telefons nicht durch den Flur bis in ein Zimmer gereicht, um ungestört telefonieren zu können.

Aber vll hat sie auch nie mit ihm telefoniert wie oben erwähnt. Vll lief sie ihm täglich über den Weg (Lehrer an Schule, Jemand aus dem Praktikum, der Kaufmann um die Ecke.....)

Ist ja auch egal, ich beziehe so eine Person immer noch mit ein. Was wenn derjenige Angst hatte, Sonja könnte was seiner Frau erzählen, was wenn Sonja befürchtete schwanger zu sein.....nur Spekulationen)


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Egi ehemaliges Mitglied

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Der Fall Sonja Engelbrecht

17.12.2013 um 12:31
@bärlapp

Nicht zu vergessen, dass es auch eine Frau gewesen sein könnte. Oder ein Pärchen. Wir leben in modernen Zeiten. Immerhin war Sonja laut den bekannten Veröffentlichungen mehr mit ihrer Mädelsclique unterwegs als mit Jungs.


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17.12.2013 um 12:32
@Egi

Ja richtig und ich denke 1995 war es noch wesentlich schwieriger sich zu outen als heute und vor allem hätten Eltern hierfür kein Verständnis, zumindest müßten sie sich erst an so einen Gedanken gewöhnen.


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17.12.2013 um 12:33
@bärlapp
@blackfairy2013

blackfairy2013 schrieb:
eine Frage kann sich jeder mit gesunden Menschenverstand selbst beantworten.


Eben mit ein bisschen gesundem Menschenverstand kommt man gar nicht auf die Idee, dass zwei 15-jährige und ein 17-jähriger an Menschenhandel beteiligt sein sollen. Das ist für mich schon sehr, sehr weit hergeholt.
Zieh meine Aussage nicht aus dem Zusammhang heraus.

Wenn diese "Kleinen" so wie du sie gerne nennst, schon ordentlich was auf dem Kerbholz haben, dann kann man auf diese Idee durchaus kommen.
Du stellst dir scheinbar irgendwelche Kleinkinder vor die am Lolli lutschen, nur entspricht das eben nicht der Realität. Es wird sogar im xy Beitrag erwähnt, dass die "Kleinen" ihren Eltern schon genug Alkohol weggesoffen haben.
Der 17-jährige wurde übrigens 4 Monate später 18.

Whatever. Ich glaube nicht an deine Theorie und du nicht an meine. Belassen wir es dabei.


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