Der Fall Sonja Engelbrecht

@blackfairy2013

WEnn alle Jugendliche, die ihren Eltern schon Alkohol weggesoffen haben, kriminell wären, dann würden unsere Jugendliche alle hinter Gittern sitzen.

Was sollten sie denn auf dem Kerbholz gehabt haben? Das kannst du doch auch nur vermuten.

Ich versteh nicht, was ordentlich auf dem Kerbholz haben heißt??

1. Das 15-jährige Alkohol trinken und Zigaretten rauchen? Ja!!
2. Einbrüche verüben und Leute erpressen? Vielleicht!!
3. Jemanden verschleppen/verkaufen? Sehr unwahrscheinlich!!
4. Jemanden umbringen? Sehr unwahrscheinlich!!

Was ist denn, mann hat was auf dem Kerbholz? Kinder von Traurigkeit waren wir alle nicht!
Jeder baut mal scheiße, heißt nicht gleich Punkt 3 und 4.

@Egi

@blackfairy2013

blackfairy2013 schrieb:
Du fragst wem nutzt Menschenhandel etwas? Was erwartest du dir darauf für eine Antwort? So eine Frage kann sich jeder mit gesunden Menschenverstand selbst beantworten.


Eben nicht. Jeder mit gesundem Menschenverstand würde in etwa wie folgt denken:

Eine Erklärung, warum ich die Rotlicht-Verschleppung nach Osteuropa für abwegig halte: Dort sind die verfügbaren Einkommen viel geringer als bei uns. Das meiste Geld mit Prostitution wird in Westeuropa, den USA und Kanada, Australien und Japan umgesetzt. Mithin hochentwickelte Industrieländer. Hochburgen der Porno-Industrie sind zwar Tschechien, Ungarn und Kalifornien (USA). Passt aber auch nicht, dann hätte bestimmt jemand Sonja in einem Film erkannt.

Sorry, aus der Nummer lasse ich Dich nicht so einfach raus.

1. Welcher halbwegs intelligente Verbrecher würde das Risiko eingehen, eine deutsche Frau ins osteuropäische Rotlichtmilieu zu verschleppen, wo weniger Geld fließt als in Westeuropa?

2. Die Hauptroute verläuft in Gegenrichtung, von Ost nach West, und die meisten Mädels machen das - im Unterschied zur TV-Berichterstattung - sogar freiwillig des Geldes wegen.

3. Sonja war gertenschlank, gerade in Osteuropa und dem Nahen Osten sind eher etwas *hüstel* "kräftigere" Frauen beliebt.

Das habe ich ja auch bereits geschrieben, dass es in der Mehrzahl der Fälle genau andersrum läuft. Also das Frauen aus anderen Ländern nach Deutschland verschleppt werden. Dennoch gibt es auch den umgekehrten Fall. Das kannst du nicht einfach wegreden.

1. Nicht jeder Verbrecher ist intelligent. Seit wann ist Intelligenz eine Grundvoraussetzung dafür ein Verbrechen zu begehen? Die Praxis zeigt sogar sehr deutlich, dass viele Menschen die offensichtlich eher dumm sind Verbrechen begehen.

2. Dazu hab ich oben schon etwas geschrieben. Über Freiwilligkeit kann man sich streiten. Wenn man so arm ist das man nicht mehr weiter weiß, dann ist man wahrscheinlich bereit vieles zu machen, was man ansonsten eigentlich nicht machen will wenn man die Wahl hätte. Auch finanzieller Zwang ist ein Zwang. Die wenigsten Frauen prostituieren sich freiwillig, auch wenn das Männer nicht gerne hören möchten. Das tut aber hier eigentlich auch nichts zur Sache.

3. Auch in Osteuropa gibt es garantiert verschiedene Geschmäcker.

@bärlapp

bärlapp schrieb:@blackfairy2013

WEnn alle Jugendliche, die ihren Eltern schon Alkohol weggesoffen haben, kriminell wären, dann würden unsere Jugendliche alle hinter Gittern sitzen.

Was sollten sie denn auf dem Kerbholz gehabt haben? Das kannst du doch auch nur vermuten.

Wer hat das behauptet, das alle Jugendlichen die Alkohol trinken kriminell wären? Leg mir doch keine Worte in den Mund die ich nie gesagt habe!
Ich hab erst ein paar Seiten vorher ausdrücklich geschrieben, dass Alkohol trinken oder Drogen nehmen niemand automatisch zum Schwerverbrecher machen. Also was soll das? Lass das bitte sein ok?

@blackfairy2013

Wenn dumme oder intelligente Menschen mit Verbrechen Geld verdienen wollen, dann wählen sie doch den Weg des geringsten Widerstandes und schaffen sich selbst keine unnötigen Komplikationen. Frei nach dem Motto: Warum einfach, wenn es umständlich geht?

@blackfairy2013

Ja, das wollte ich ja von dir wissen, was Du damit meinst. Auf dem Kerbholz haben, Drogen und Alkohol gehören ja nicht dazu?

@Egi

@blackfairy2013

Wenn dumme oder intelligente Menschen mit Verbrechen Geld verdienen wollen, dann wählen sie doch den Weg des geringsten Widerstandes und schaffen sich selbst keine unnötigen Komplikationen. Frei nach dem Motto: Warum einfach, wenn es umständlich geht?
t

Möglich. Aber auch nicht möglich.
Mit solchen pauschalen Aussagen kommt man nicht weit.
Alle Menschen sind verschieden. Wenn etwas für dich leicht erscheint, muss es nicht ebenfalls für mich leicht erscheinen. Und umgekehrt. Nicht jeder Mensch hat die gleichen Fähigkeiten.

Vielleicht hat sich eine Gelegenheit geboten für Menschenhandel. Vielleicht wurde diese Möglichkeit dann ergriffen. Man muss ja nicht davon ausgehen das jemand zu Hause in seinem Sessel saß und sich überlegt hat "mhmm wie kann ich mit Verbrechen Geld verdienen?". Manchmal ergeben sich von selbst Gelegenheiten. Einige Menschen ergreifen sie und werden kriminell und andere lassen sie verstreichen.

@blackfairy2013

Na gut, also wenn wir Deine Theorie weiter verfolgen, könnte Sonja durchaus leben?

@blackfairy2013

Aber es ist nicht so, dass du zwingend davon ausgehst, dass die 3 Jungs was mit dem Menschenhandel zu tun haben? Es könnte auch jemand anders sein? Jemand fremdes?? Oder schließt Du das komplett aus???

@Schnaki
@Egi
@blackfairy2013
@bärlapp
@armleuchter

Möchte jetzt nochmal nach haken:

Dass die beiden Jungs in der wohnung 15 Jahre alt waren,
ist das hier jetzt Fakt?
Gibt es dazu ausser der Aussage von Leroy (oder der Krähe falls das unterschiedliche User sind)
noch weitere Quellen?

@bärlapp

bärlapp schrieb:@blackfairy2013

Ja, das wollte ich ja von dir wissen, was Du damit meinst. Auf dem Kerbholz haben, Drogen und Alkohol gehören ja nicht dazu?

Drogendelikte. Verkauf. Für mich fällt das unter was auf dem Kerbholz haben. Drogen konsumieren ist eine Sache, das machen viele Jugendliche mal. Verkaufen ist schon ein Schritt weiter ins Kriminelle.


@Schnaki

Schnaki schrieb:@blackfairy2013

Aber es ist nicht so, dass du zwingend davon ausgehst, dass die 3 Jungs was mit dem Menschenhandel zu tun haben? Es könnte auch jemand anders sein? Jemand fremdes?? Oder schließt Du das komplett aus???

Ich für mich persönlich bin davon überzeugt, dass die 3 oder zumindest Markbert irgendwie da drin steckt und auch was weiß. Ich sage nicht das ich weiß was da passiert ist und ich sage auch nicht das irgendjemand ein Mörder ist.
Es kann auch sein das gar keine Verschleppung stattgefunden hat und stattdessen irgendwas in der Wohnung passiert ist. Das kann auch gut sein.

@stupormundi

Also mir war bis vor kurzem lediglich bekannt, dass die beiden in diversen Medien als Studenten bezeichnet wurden.

@Egi

So war mir dass auch bekannt, jetzt trollt hier einer was rum & schon ist
Fakt dass die Beiden 15 waren.

@stupormundi

stupormundi schrieb:Möchte jetzt nochmal nach haken:

Dass die beiden Jungs in der wohnung 15 Jahre alt waren,
ist das hier jetzt Fakt?
Gibt es dazu ausser der Aussage von Leroy (oder der Krähe falls das unterschiedliche User sind)
noch weitere Quellen?

Das ist Fakt. Die beiden waren 15.
@DieKrähe und @Leroy72 sind nicht die gleichen Personen.


Man kann es auch im XY Beitrag sehen. Schau ihn dir mal genau an, da wurden auch für die beiden Vollmond Jungs jüngere Schauspieler genommen.

@blackfairy2013

Nichts gegen Dich, aber wenn ich in diesem Tread das Wort FAKT lese kriege ich mittlerweile Ausschlag.....

Woher ist das gesichert, durch die Familie E.?
Wieso wurde in früheren Berichten immer von "Studenten" gesprochen?

@blackfairy2013


Gut, dann hatte 1992-1999 jeder was auf dem Kerbholz, weil zu der Zeit ein absoluter Großteil Drogen nahm und die meisten auch damit dealten!!!!

Raverzeit! Auch wenn Sonja nicht in der Szene war, es war die Zeit der Partydrogen!!!

Aber ich denke wir lassen das jetzt einfach mal so stehen.

@stupormundi

stupormundi schrieb:Nichts gegen Dich, aber wenn ich in diesem Tread das Wort FAKT lese kriege ich mittlerweile Ausschlag.....

Woher ist das gesichert, durch die Familie E.?
Wieso wurde in früheren Berichten immer von "Studenten" gesprochen?

Die Namen der beiden sind ja bekannt. Ich denk mal du verstehst aber das ich sie hier nicht öffentlich hinschreibe.

Warum von Studenten gesprochen wurde weiß ich nicht. Ist scheinbar eine falsche Info. In Zeitungen steht öfters falsches. Ist leider einfach so.
Im xy Bericht werden sie aber nicht Studenten genannt und sie werden auch als junge Burschen dargestellt. Und es wird Wert darauf gelegt von den Machern bei den xy Berichten das es realitätsnah ist.

@stupormundi

Der Vollmond wurde als Studentenkneipe bezeichnet, vielleicht kommt daher die Assoziation. Noch dazu, dass der eine Bekannte sturmfrei hatte.
Ich war ebenfalls verwundert, dass die Bekannten 15 gewesen sein sollen, aber sie werden wirklich jünger dargestellt in XY, ich schaue gerade nochmal das Video.

Ich versuche trotzdem nochmal zu recherchieren wo sie als Studenten bezeichnet wurden.

@Lesja

danke!
werde auc hmal den Bericht angucken....

@Lesja
@blackfairy2013
@Schnaki

so, den xy Bericht noch mal durchgesehen & auch nach "Studenten" gesucht .....

Einer der beiden sieht im Video wirklich jünger aus als Markbert & Sonja, den Zweiten sieht man kaum....

Sorry ich hatte das irgendwie falsch in Erinnerung als ich geschrieben hatte, nur Markbert kannte die beiden Studenten schon und Sonja nicht. Im XY Film sagen sie, dass die beiden Studenten Bekannte von Sonja und Markert waren.

...schreibt @blackfairy2013
im Mai 2013 - damals schien das dann ja noch etwas anders, hast Du selbst seither Neues erfahren oder stammt das von Krähe oder Leroj?

Wobei damals Krähe auch von Markbert in U-Haft deswegen sprach ...... ist das dann auch FAKT?