Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern

@Zeo

Zeo schrieb:Trotzdem ist es gut, dass es diese Zufluchtsmöglichkeit gibt. Wenn man sich ständig nur damit auseinandersetzt, was einen fertig macht, wird man verrückt. Die Psyche muss mal abschalten können.

Ich finde es grundsätzlich auch gut. Ich arbeite ca. 50 Stunden in der Woche mit psychisch kranken Kindern und Jugendlichen und hab in meiner Freizeit dann teilweise auch Phasen, wo ich mich nicht mehr mit anderen Menschen auseinandersetzen möchte. Und wenn jemand sowieso nicht so gut mit der Welt da draußen klarkommt, ist das natürlich eine bessere Alternative, als sich nur noch fertig zu machen.

@Interested

Interested schrieb:Nein, das hatte nichts mit den Normalos zu tun, sondern damit, dass er erkannte, dass die mit/gegen die er spielte - sich auch im Privaten trafen, gemeinsam auf dem Sofa saßen und spielten und IHN ausschlossen, niemals fragten oder anderweitig an ihm interessiert waren!

Doch er hat das selbst geschrieben. Dass seine Feinde jetzt auch da unterwegs sind, Menschen, die Kommentare über Frauen und Sex machen und Spieler als "Jungfrau" beschimpfen.
Ich glaube, du meinst da eine andere Stelle. Warte kurz, ich such dir das Zitat raus.

Zeo schrieb:In der Tat. Seiner Bonzenfamilie hat er ja einen guten Anteil seines Egos zu verdanken. Es war im peinlich, wenn seine Eltern nicht in der besten Gegend und in den größten Häusern wohnten. Für die meisten Jobs war er sich zu schade, weil er fand, dass sie unter seinem Niveau sind.

Da kann er doch nichts für. Und hier würde auch keiner sagen: Nööööö, behaltet mal das Geld und nöööö, will nicht in dem schönen Haus mit Pool wohnen. Guck Dir einfach die Töchter und Söhne von Hollywoodgrößen an und in welchen Branchen sie arbeiten oder einfach so da sind und meinen, weil Papi ein guter Regisseur war, läge ihnen auch im Blut, dass sie schauspielern können...Beispiele? Gib einfach irgendeinen Namen ein, alles C, D, Z-Schauspieler...machen es aber einfach, weil sie den Namen haben.

Er hat auch einfachere Gegenden kennengelernt, als die Eltern sich scheiden ließen. Und Scham, nicht mithalten zu können, sieht man hier an Markenkleidung, die Kids tragen müssen, um dazuzugehören - man kann das auch auf unsere Verhältnisse hier übertragen - nur dort war es eine Nummer größer - so what. Das ist nicht der Grund für die Tat. Und auch hier gibt es Menschen, die noch nie gearbeitet haben, keinen vernünftigen Schulabschluss, weil sie denken, sie wären was Besseres^^ Ja, Hollywood wartet auf sie alle! :D

Ich finde, er war ein ganz armer Typ - mit Psychoschaden, der im Amok endete. Lange vorher mit Ankündigung, nur auch da schien ihn niemand zu hören und zu sehen.

Billy73 schrieb:soweit ich weiss verdiente sein vater nicht so gut im vergleich zu der nachbarschaft. der film war ne einmalige geschichte.

Der Film floppte total (was auch kein Wunder war, wenn man sich Titel und Inhalt mal ansieht...). Trotzdem war sein Vater dumm genug, sein ganzes Geld in die Produktion zu stecken, weil er hoffte, dass ihm das wieder Aufschwung geben würde.

Als sie nach Amerika kamen, ging es ihnen noch sehr gut. Und da E.R. bis er 18 war nie was mit Geld zu tun hatte, weil er immer alles von seinen Eltern bezahlt bekam, hatte er auch keine Vorstellung von der tatsächlichen finanziellen Situation seiner Familie.

Interested schrieb:Da kann er doch nichts für.

Deswegen sagte ich ja, dass er diese Einstellung seiner Familie zu verdanken hat. Verwöhnte Kinder eben.

Zeo schrieb:Der Film floppte total (was auch kein Wunder war, wenn man sich Titel und Inhalt mal ansieht...). Trotzdem war sein Vater dumm genug, sein ganzes Geld in die Produktion zu stecken, weil er hoffte, dass ihm das wieder Aufschwung geben würde.

Als sie nach Amerika kamen, ging es ihnen noch sehr gut. Und da E.R. bis er 18 war, nie was mit Geld zu tun hatte, weil er immer alles von seinen Eltern bezahlt bekam, hatte er auch keine Vorstellung von der tatsächlichen finanziellen Situation seiner Familie.

von hunger games hört man immer, bekannt ist der film ja bisschen...aber heisst ja nix...

ja ein wichtiger punkt ist eben, dass die eltern ihn nicht auf die welt "trainiert" haben. er durfte sozusagen immer ein kind bleiben, was den schock erhöht hat, wie es aussieht. das problem der weichen erziehung im gegensatz zum schock der realität....

@Billy73
Ich rede nicht von Hunger Games, sondern von seiner Doku über Gott und den Glauben.

Schau, das ist das Problem. Du liest einfach nix.

Zeo schrieb:Schau, das ist das Problem. Du liest einfach nix.

sei nicht so streng mit mir :)
ich denke ist auch nicht wichtig, da ich eben auch weiss, dass der vater durch hunger games bissl kohle hatte davor eben nicht, das ist doch der punkt.

was anderes: wäre er ein mädchen gewesen, er hätte überlebt, verwette ich meinen 7.sinn dafür.

@Zeo

Aber die Eltern wollten und haben ihn doch auch rausgeschmissen. Der Vater sowieso, die Mutter hat es immer wieder angedroht. Vom echten Leben hatte er doch keine Ahnung und seine Schwester hat sich in all dem Umfeld doch auch normal entwickelt. Es lag an ihm und seinem Innenleben und das haben die Eltern einfach viel zu spät erkannt und sich wenig damit auseinandergesetzt, warum er so war, wie er war.

Der Vater z.B. So musste Elliot diese Wochenabsprachen Aufenthalt bei einem Elternteil einhalten, obwohl der Vater nie da war. Wozu? Worum ging es? Den eigenen Stiefel durchzusetzen oder um das Wohl des Kindes? Er wurde mit der verhassten Stiefmutter auf Reisen geschickt - warum? Hätte man viel früher mal geschaut, was da los ist und einige echte Problemecken beseitigt, dann hätte diese Tat u.U. verhindert werden können.

Die Form von Repressalie war völlig unnötig und hat dazu beigetragen, dass er sich auch vom Vater wenig geliebt und geachtet fühlte.

@Interested

But that was only a small part of the reason why I quit. The main reason was the disturbing
new player - base. The game got bigger with every new expansion that was released, and as it got bigger, it brought in a vast amount of new players. I noticed that more and more “normal” people who had active and pleasurable social lives were starting to play the game, as the new changes catered to such a crowd. WoW no longer became a sanctuary where I could hide from the evils of the world, because the evils of the world had now followed me there. I saw people bragging online about their sexual experiences with girls... and they used the term “virgin” as an insult to people who were more immersed in the game than them. The insult stung, because it was true. Us virgins did tend to get more immersed in such things, because our real lives were lacking. I couldn’t stand to play WoW knowing that my enemies, the people I hate and envy so much for having sexual lives, were now playing the same game as me.

Das meinte ich.

Interested schrieb:Ich finde, er war ein ganz armer Typ - mit Psychoschaden, der im Amok endete. Lange vorher mit Ankündigung, nur auch da schien ihn niemand zu hören und zu sehen.

Zumindest in dem Punkt bin ich voll deiner Meinung. :)

Interested schrieb:Aber die Eltern wollten und haben ihn doch auch rausgeschmissen.

Was hat das jetzt damit zu tun? Wir haben uns gerade über einen Teilaspekt seiner Psyche unterhalten, da zoomst du wieder raus und greifst das ganze Bild auf. Das bringt doch nichts. Das ist wieder ein ganz anderes Thema.

Billy73 schrieb:wäre er ein mädchen gewesen, er hätte überlebt, verwette ich meinen 7.sinn dafür.

Da hast du wahrscheinlich recht. Aber mit der Psyche wär er auch als Frau nicht glücklich geworden.

Zeo schrieb:Da hast du wahrscheinlich recht. Aber mit der Psyche wär er auch als Frau nicht glücklich geworden.

na und wer zum teufel ist schon glücklich? männer sind eben verzichtbar.

Billy73 schrieb:na und wer zum teufel ist schon glücklich? männer sind eben verzichtbar.

Ach, tu nicht so. Frauen sind genauso verzichtbar. Wenn du keine Kinder willst erst recht.

@raitoningu

Ja, da wirft er denen doch aber hauptsächlich vor, dass sie diese Welt enterten, obwohl sie ein soziales Leben mit Freunden, Girls und Sex hatten - all das, wonach er sich sehnte und wo er nie ankam. Und auch heute ist es so mit Erwachsenen, die sich in der Spielwelt aufhalten, die haben auch kein echtes soziales Leben.

Sonst sind wir uns eh einig, dass er ein echter Psycho war und diese Tat auch nicht dadurch entschuldbar.

Was hat das jetzt damit zu tun? Wir haben uns gerade über einen Teilaspekt seiner Psyche unterhalten, da zommst du wieder raus und greifst das ganze Bild auf.

Du musst aber auf das ganze Bild schauen, um einen Teil davon beurteilen zu können. Nur Detailbetrachtung, verzerrt das Bild!

Und wenn Du von verwöhnten Kindern redest und ich das widerlege, dann ist es Teil der Geschichte. Er war bedingt verwöhnt und der Rest, fand in seinem zerrütteten Inneren statt.

Interested schrieb:Du musst aber auf das ganze Bild schauen, um einen Teil davon beurteilen zu können. Nur Detailbetrachtung, verzerrt das Bild!

Alter, du machst mich fertig. Wir haben gerade über EINE einzige Sache gesprochen. Von der ich sagte, dass sie ZUM TEIL für sein Ego verantwortlich ist. Willst du mir jetzt ernsthaft einen Vorwurf daraus machen, weil ich nicht vom Hundertsten ins Tausendste diskutieren will?

@Zeo

Ich mache Dir gar keinen Vorwurf, vielmehr Du mir...und... 'Alte!' :D

Und ist doch alles gut. Das ist ein Diskussionsforum, wo jeder seine Aspekte einbringen kann. Wir sind uns doch eh alle einig, dass in seiner Psyche massive Defizite waren, derer er nicht Herr werden konnte - oder?

Zeo schrieb:Ach, tu nicht so. Frauen sind genauso verzichtbar. Wenn du keine Kinder willst erst recht.

im gewissen rahmen ja aber eigentlich gesellschaftlich werden sie wervoller angesehen, die männer strampeln sich ab, frauen leben länger.....wenn man dann single bleibt darf man höherere steuer zahlen, dazu kommt die feministische gehirnwäsche usw. usf. - wie heisst es bei titanic: frauen und kinder zuerst - warum wohl?

Und ist doch alles gut. Das ist ein Diskussionsforum, wo jeder seine Aspekte einbringen kann. Wir sind und doch eh alle einig, dass in seiner Psyche massive Defizite waren, derer er nicht Herr werden konnte - oder?

nönö so läuft das nicht :) wer ist jetzt schuld? - natürlich im relativen sinne (da der mensch eh keinen freien willen hat)

Frauen laufen eher nicht Amok, weil sie ihre Agressionen seltener als Männer auf andere und häufiger gegen sich selbst richten. Das hat aber nichts mit ihrem angeblich geringeren Interesse an Sexualität zu tun.

@Interested

Interested schrieb:Ja, da wirft er denen doch aber hauptsächlich vor, dass sie diese Welt enterten, obwohl sie ein soziales Leben mit Freunden, Girls und Sex hatten - all das, wonach er sich sehnte und wo er nie ankam.

Und wovor er in dieser Welt Zuflucht suchte, wie er selbst schreibt. Er ertrug sie nicht mal online und das unterscheidet ihn meiner Ansicht nach von den meisten Jugendlichen.

Interested schrieb:Und auch heute ist es so mit Erwachsenen, die sich in der Spielwelt aufhalten, die haben auch kein echtes soziales Leben.

Genau das mein ich doch.
Edit: Diejenigen, die sich ausschließlich in der Spielwelt aufhalten.

raitoningu schrieb:Genau das mein ich doch.

Es liegt aber nicht unbedingt an der Außenwelt, sondern an denjenigen selbst. Sie sind es, die sich abkapseln und lieber Zeit in der virtuellen Welt verbringen, als in der ECHTEN. Denn dort, können sie sein, was sie möchten und sein, wie sie möchten. In der Außenwelt, führt das zwangsläufig zu Problemen, da man sich da in gewisser Weise anpassen muss.

Auch Elliot konnte oder wollte sich nicht anpassen. Sobald er aneckte, sah er die Schuld bei den anderen und seinen persönlichen Minderwertigkeitsgefühlen.

Somit sind nicht automatisch die andern Schuld - sondern seine verschrobene Sichtweise auf die Dinge.

@Interested
Ja, grundsätzlich sind wir uns einig. Und deswegen ist es auch so unnötig, das wir uns an solchen Details aufhängen. Ich würde nie sagen "DAS" war der Grund, warum er so gewesen ist. Aber es lässt sich zumindest herausfinden, welche Umstände tendenziell zu so einem Verhalten beitragen.

@Billy73
Well... ich sehe das, wovon du sprichst. Die Natur ist eben nicht fair. Aber sieh's mal so, dafür bleibt dir die Monatsblutung erspart. :D

@Interested

Interested schrieb:Es liegt aber nicht unbedingt an der Außenwelt, sondern an denjenigen selbst. Sie sind es, die sich abkapseln und lieber Zeit in der virtuellen Welt verbringen, als in der ECHTEN. Denn dort, können sie sein, was sie möchten und sein, wie sie möchten. In der Außenwelt, führt das zwangsläufig zu Problemen, da man sich da in gewisser Weise anpassen muss.

Auch Elliot konnte oder wollte sich nicht anpassen. Sobald er aneckte, sah er die Schuld bei den anderen und seinen persönlichen Minderwertigkeitsgefühlen.

Somit sind nicht automatisch die andern Schuld - sondern seine verschrobene Sichtweise auf die Dinge.

Das schreibe ich doch schon die ganze Zeit. ;)

Zeo schrieb:Well... ich sehe das, wovon du sprichst. Die Natur ist eben nicht fair. Aber sieh's mal so, dafür bleibt dir die Monatsblutung erspart. :D

stimmt schon, aber trotzdem muss man kucken wo man bleibt in dem spiel, dazu muss man die stärken und schwächen des mitspielers analysieren, sonst kommt man in teufels küche sowie der shooter. man muss ja den mädels nichts schenken, sie sollen es sich verdienen. wenn sie nicht brav sind gibts eben kein zucker.

Interested schrieb:Es liegt aber nicht unbedingt an der Außenwelt, sondern an denjenigen selbst. Sie sind es, die sich abkapseln und lieber Zeit in der virtuellen Welt verbringen, als in der ECHTEN.

du widersprichst dir. weiter oben hast du geschrieben, dass der vater ihn in einer scheinwelt (verwöhnt) hat leben lassen. dann ist das doch natürlich, dass er gar nicht die fähigkeiten hat sich in der realität zurechtzufinden. wie kann man ihm dann die totalschuld geben.