Wollt Ihr weiterhin dieses Leid verursachen oder euch daran beteiligen

@25h.nox

go go

@shionoro euer thema eignet sich da nicht so für. aber keine angst, ich mache das sobald sich nen low aus der deckung traut(und ich etwas verdaut hab).

und bis dahin viel spaß, davon kannste ja nicht so viel haben bei nem thema bei dem du einer der wenigen moderaten neben 100erten von holocaustrelativierern und anderer spinner bist.

@25h.nox

So viele sind doch davon gar nich mehr unterwegs :cat:

@shionoro alle 2 wochen kann man so was hier finden, die werden nur schnell wieder gegangen.

25h.nox schrieb:alle 2 wochen kann man so was hier finden, die werden nur schnell wieder gegangen.

scheinbar bist nicht aufmerksam genug ...
es 'passiert' öfter

shionoro schrieb: Die Arbeitsbedingungen in Afrika oder sonstwo können wir kaum mit Konsum verbessern.

Natürlich können wir das, Arbeitsbedingungen verbessern sich nur durch Konsum und dadurch steigende Löhne. Man schaue sich nur mal die Entwicklung der Industrie und Schwellenländer an. Durch Mehrung des Wohlstandes verbessern sich auch die Arbeitsbedingungen. In Grunde müssten wir also von allem noch viel mehr konsumieren. ;-)

Und das beim Verzicht auf den Fleischkonsum natürlich nur die Tiere gesehen werden und nicht die Menschen die ihren Lebensunterhalt damit verdienen ist natürlich auch so eine Sache. Eine Seite der Medaille wird immer ausgeblendet.

@shionoro

shionoro schrieb:Also wirf mir keine Polemik vor, Polemik ist das was du gerade machst.

Tja, da haben wir halt verschiedene Ansichten.
Tatsache ist, dass an der Fleischindustrie, nicht nur im Kongo ( http://www.topagrar.com/news/Markt-News-Indien-ueberholt-USA-beim-Rindfleischexport-576555.html ) viele Arbeitsplätze (und damit auch Leben) hängen und dein Argument

shionoro schrieb:Es entstehen schließlich auch anderweitig neue Jobs wenn man vegane alternativprodukte herstellt.

erscheint mir auch nicht griffig.
Laut deiner Aussage muss bei Verzicht auf Fleisch wesentlich weniger pflanzliche Nahrung angebaut werden, so dass wohl kaum alle Beschäftigten nach und nach in die Landwirtschaft übernommen werden können. Jute-Handies sind noch nicht marktreif und werden wohl auch noch eine gewisse Zeit brauchen.
Jeder Mensch, auch die Veganer, nutzen tierische Produkte, es wird ja nicht nur das Fleisch verwertet, sondern das ganze Tier. Das heisst, es reduziert sich letztendlich auf einen Schwanzvergleich: Wer ist denn jetzt für mehr Tierleid verantwortlich?"
Die Frage lässt sich allerdings mit der Menge des Fleischverzehrs allein nicht beantworten, da spielen noch diverse andere Faktoren rein. Interessant fand ich zum Beispiel den Gag mit dem ökologischen Fussabdruck, bei dem ein Veganer/Vegetarier hier (oder in einem anderen Thread) schlechter abschnitt als ich.
Die Reduzierung des Tierleid auf den einen Aspekt, der hier so gerne in den Vordergrund geschoben wird, ist in meinen Augen eher dümmlich und wird dem Thema nicht ansatzweise gerecht.
Die Inkonsequenz der V-Fraktion, wenn es um ihnen genehmen Luxus geht, führt den Thread hier sowieso ad absurdum, daher ist ein grosser Teil, der hier postenden User für mich nicht ganz ernst zu nehmen.
Ich gedenke mich, wie jeder andere Mensch, weiter an diesem Leid zu beteiligen. Ich praktiziere eine ausgewogene Ernährung mit pflanzlichen und tierischen Produkten, gehe aber noch einen weiter und befürworte Tierversuche zu medizinischen Zwecken, und zwar im Rahmen "So viele wie nötig, aber so wenige wie möglich".
Das mag mich jetzt in den Augen Einiger zum "Veganeräquivalent" des Antichristen machen, aber damit kann ich leben.
Natürlich sollen Tierhaltung und Tierversuche so durchgeführt werden, dass kein überflüssiges Leid produziert wird, aber deswegen gleich zur Fleischaskese greifen? Nichts für mich.
Wird der Fleischkonsum auf ein vernünftiges Mass zurückgefahren, so sollte sich da eine erhebliche Besserung erreichen lassen.
Sollte es irgendwann Laborfleisch und Laborgemüse geben, ich würde es probieren und sofort umsteigen, wenn es mir schmeckt. Bis dahin halte ich dir "ethische Schuld" aus für Tierleid verantwortlich zu sein, wie jeder andere Mensch auch.
Einige scheinen lediglich Probleme zu haben, es (sich) einzugestehen.

@emanon

emanon schrieb:Natürlich sollen Tierhaltung und Tierversuche so durchgeführt werden, dass kein überflüssiges Leid produziert wird, aber deswegen gleich zur Fleischaskese greifen? Nichts für mich.
Wird der Fleischkonsum auf ein vernünftiges Mass zurückgefahren, so sollte sich da eine erhebliche Besserung erreichen lassen.

Diese Erklärung scheint ziemlich naiv im Angesicht dessen was die Wirklichkeit ist. Und es geht einfach nur darum unerträglich Zustände in der Massentierhaltung zu bekämpfen und am Ende diese selbst. Wenn du dich an dieser gleichgültigen Sichtweise orientieren möchtest, welche du da gerade zu erkennen gibst, dann hast du vor Allem nicht die Gier nach Gewinnoptimierung noch nicht mit einbezogen und genau diese Gier ist es, welche dem Fleisch Stoffe zusetzen läßt, welche den Menschen bis zum jüngsten Tag vom Fleischkonsum abhängig sein lassen soll.

emanon schrieb:Natürlich sollen Tierhaltung und Tierversuche so durchgeführt werden, dass kein überflüssiges Leid produziert wird, aber deswegen gleich zur Fleischaskese greifen? Nichts für mich.

Und wie es deiner Meinung nach sein sollte, es aber eben gerade nicht ist, das sind zwei Paar verschiedene Schuhe. Mir scheint, du hast weder je in einen Mastbetrieb mit Massentierhaltung hineingesehen und wenn, dann war er so dargestellt, das man die Tiere womöglich noch als bevorzugt wahrnimmt, noch hast du je gesehen was in den Terversuchslabors tatsächlich abgeht. Genau diese oberflächliche Einstellung aber ist es, welche es verhindert das konstruktive Veränderungen stattfinden und wenn ja, dann nur, wenn es für die Allgemeinheit offensichtlich gemacht wurde, was ansonsten im Verborgenen geschieht. Und es geht nicht um Fleischaskese, sondern um ethisch nicht mehr vertretbare Zustände und Sitationen in der Massentierhaltung und wenn du es schon angesprochen hast in den Tierversuchslabors.

@Kayla

Kayla schrieb:Und wie es deiner Meinung nach sein sollte, es aber eben gerade nicht ist, das sind zwei Paar verschiedene Schuhe.

Natürlich ist es nicht perfekt, das ist es nie, wenn es von Menschen fabriziert und/oder durchgeführt wird, aber gerade in Deutschland seh ich uns da schon auf einem guten Weg. Die entsprechenden Gesetze sind da, sollten sie dir nicht ausreichen, so gibt es wahrscheinlich sinnvollere Ansatzpunkte als ein Mysteryforum. Geht es dir nicht um die Abänderung der Gesetze, sondern um ihre Einhaltung, so ist auch in diesem Fall ein Mysteryforum nicht der beste Ort um etwas zu erreichen.

Kayla schrieb:Und es geht nicht um Fleischaskese, sondern um ethisch nicht mehr vertretbare Zustände und Sitationen in der Massentierhaltung und wenn du es schon angesprochen hast in den Tierversuchslabors.

Und da ereiferst du dich in einem Mysteryforum?
Und hier wird sehr wohl die Fleischaskese thematisiert, sind ja nicht alle Veganer, die sich hier aufplustern.
Mir fällt auf Anhieb nicht Einer ein, der sich hier für die Zustände in der Massentierhaltung ausgesprochen hätte, dein Ziel dahingehend scheint also erreicht. Warum also noch gegen Fleischverzehr wettern?

@emanon

emanon schrieb:Und da ereiferst du dich in einem Mysteryforum?

Du hast auch das völlig falsch interpretiert, was ich da schreibe zeigt eben auch, wieso der Mensch so ist wie er ist und nicht weil ich ihn etwa für göttlich halte. Und was ich für sinnvoll halte in Mysterienforen zu schreiben liegt daran, das der Mensch ja gerade so ist, weil er durch die Mysterien konditioniert ist. Und nicht durch natürliches Mitgefühl anderer Weltanschauungen. Dir hier ein Urteil zu bilden ist genau so verfehlt wie über mein Anliegen, was Massentierhaltung betrifft. Du drehst dir das gerade zurecht, nur um dich selbst im besseren Licht dastehen zu lassen und genau das ist die obligatorische Haltung Jener, welche jeden Versuch etwas zu ändern im Keim ersticken wollen und das nur weil es bequemer ist gar nichts zu ändern und so weiterzumachen wie man es eben gewohnt ist.

emanon schrieb:Warum also noch gegen Fleischverzehr wettern?

Wogegen ich mich ausspreche hat nichts mit wettern zu tun, sondern ist ein tatsächlich existierendes Problem, das z.B. von dir gerade wieder total runtergespielt wird und genau das ist die Haltung, welche eben eben die meisten Fleischkonsumenten an den Tag legen. Natürlich gibt es Ausnahmen, aber die sind ja auch nicht angesprochen und regen sich hier auch nicht auf, wenn das Thema angesprochen wird.

Andererseits ist es so, das ich dort schreiben kann, wo es für mich sinnvoll erscheint.

@Kayla

Kayla schrieb:Du drehst dir das gerade zurecht, nur um dich selbst im besseren Licht dastehen zu lassen und genau das ist die obligatorische Haltung Jener, welche jeden Versuch etwas zu ändern im Keim ersticken wollen und das nur weil es bequemer ist gar nichts zu ändern und so weiterzumachen wie man es eben gewohnt ist.

Ich habe ganz klar Position bezogen, sowohl was Fleischverzehr als auch was Tierversuchen angeht, das Licht in dem ich stehe ist für jeden klar ersichtlich.
Ich schwalle hier auch nicht rum von wegen Tierleid und Ethik und geh dann hin und nutze dann trotzdem die Errungenschaften, die dadurch gewonnen wurden, wie es Einige hier machen und ich bin auch nicht bereit mich vom weiteren Fortschritt abzukoppeln, der, und ich hoffe da sind wir uns einig, zum grössten Teil nicht ohne Tierleid zu ertreichen ist.
Wie siehts denn da bei dir persönlich aus?

Kayla schrieb:Wogegen ich mich ausspreche hat nichts mit wettern zu tun, sondern ist ein tatsächlich existierendes Problem, das z.B. von dir gerade wieder total runtergespielt wird und genau das ist die Haltung, welche eben eben die meisten Fleischkonsumenten an den Tag legen.

Frag doch mal dein Mitdiskutanten ob sie deine Art der Diskussionführung als ruhig und sachlich erleben, oder ob du vielleicht auch schon mal ganz persönlich und ausfällig wirst. Ich bin sicher, die Frage kannst du dir, bei ein wenig Fähigkeit zur Selbstreflexion, auch selbst beantworten, ansonsten lassen sich Beispiele finden.
Ich spiele hier auch nichts herunter, ich mache lediglich drauf aufmerksam, dass es absolut zu kurz gesprungen ist hier den Fleischkonsum zu verteufeln.
Dass es da, wie auch bei Veganern zu ungesunden Auswüchsen kommt ist doch wohl unbestritten.

Natürlich kannst du deine Meinung äussern wo du willst, inwieweit es sinnvoll ist, ist allerdings eine andere Sache.

@emanon

emanon schrieb:Wie siehts denn da bei dir persönlich aus?

Ich brauche keine Kosmetik aus Tierversuchslabors, die mache ich mir selbst und zwar ohne irgendeinem Tier zu schaden. Ich nehme keine Medikamente, welche an Tieren erprobt wurden. Ich zeihe mir keine Klamotten an, welche aus Tierfellen, Haut oder Ähnlichem hergestellt wurden un d ich kaufe beim Hofladen, von welchem ich weiß wie er seine Tiere hält und seine Felder, Wiesen und Weiden bestellt. Sonst noch Fragen ?

emanon schrieb:Natürlich kannst du deine Meinung äussern wo du willst, inwieweit es sinnvoll ist, ist allerdings eine andere Sache.

Ich schrieb wie und wo ich es für sinnvoll halte und das hast du nicht zu bewerten oder zu beurteilen.

@Kayla
Klar hab ich noch Fragen.
Wie verfährst du z. B. im weiteren mit neuen Medikamenten und OP Methoden?
Koppelst du dich da vollständig ab?
Ausgehend von deiner Aussage würdest du also lieber sterben, als Medikamente oder Ops in Anspruch zu nehmen, die mit Hilfe von Tierversuchen erprobt wurden?

Kayla schrieb:Ich schrieb wie und wo ich es für sinnvoll halte und das hast du nicht zu bewerten oder zu beurteilen.

Es steht mir selbstverständlich frei, deine Aussagen zu bewerten, auf Sinnhaftigkeit zu prüfen und auch zu kommentieren. Du hast da Einiges nicht verstanden.
Oder bist du nebenberuflich auch noch Meinungsdiktator und ich hab das entsprechende Memo nicht erhalten?

@Kayla
Ich hätte da auch noch ne frage: Wie siehts aus mit butter/magarine? Kaufts du die auch im hofladen? Und dann natürlich noch die frage nach zahnpasta, getränke (saft/wein/zum teil bier), brot/brötchen, shampoo, seifen, deos und eben die ganzen produkte mit versteckten tierischen bestandteilen. Alles massentierhaltungsfrei?

@emanon

emanon schrieb:Ausgehend von deiner Aussage würdest du also lieber sterben, als Medikamente oder Ops in Anspruch zu nehmen, die mit Hilfe von Tierversuchen erprobt wurden?

Ich würde in diesem Fall sicherlich wissen wollen, welche Medikamente das sind und woher sie stammen, es gibt Medikamnente aus Tierversuchsfreier Forschung und solche die vorher an Tieren erprobt wurden.


http://www.aerzte-gegen-tierversuche.de/de/infos/tierversuchsfreie-forschung (Archiv-Version vom 03.09.2014)

emanon schrieb:Es steht mir selbstverständlich frei, deine Aussagen zu bewerten, auf Sinnhaftigkeit zu prüfen und auch zu kommentieren. Du hast da Einiges nicht verstanden.

Es steht dir frei und ist subjektiv und nicht repäsentativ, von daher kannst du urteilen und bewerten bis du schwarz wird, wenn es für mich Sinn macht, geht es dich dennoch nichts an.

@gastric

gastric schrieb:Ich hätte da auch noch ne frage: Wie siehts aus mit butter/magarine? Kaufts du die auch im hofladen? Und dann natürlich noch die frage nach zahnpasta, getränke (saft/wein/zum teil bier), brot/brötchen, shampoo, seifen, deos und eben die ganzen produkte mit versteckten tierischen bestandteilen. Alles massentierhaltungsfrei?

Wenn ich schrieb, das ich mir Kosmetikartikel u.a. auch Zahnpasta selbst mache und zwar aus Kräutern auf Seifenbasis, welche ich mir wiederum auch selbst herstelle und du dann einen solchen Käse schreibst, zeigt das, das du nichts durchgelesen hast. Brot/Brötchen aus dem Hofladen haben keinerlei tierische Rückstände. Und da ist nirgendwo was versteckt. Das einzige was hier versteckt ist, das sind die unterdrückten Aggressionen gegen mich. Ich kenne den Hofladen seit mehreren Jahren und weiß wie und woher die Produkte stammen, schrieb ich aber auch schon.

@Kayla

Kayla schrieb:Es steht dir frei und ist subjektiv und nicht repäsentativ, von daher kannst du urteilen und bewerten bis du schwarz wird

Gleiches gilt selbstverständlich auch für dich, oder etwa nicht?

Ach nein, wie konnte ich das vergessen - du bist ja über alle Kritik erhaben, dein Urteil ist quasi gottgegeben und damit unfehlbar, weil du dich zu denjenigen unserer Spezies zählst, die das Licht in unsere düstere Welt bringen. Gepriesen sei der Herr, opfert ihm 5 Stiere!

:D

@emanon
@gastric
@geeky

Nur zur Information, ich bin euch keine Rechenschaft schuldig, gebe aber dennoch Auskunft, deshalb möchte ich euch hier bitten eure Unterstellungen und agressiven Angriffe gegen mich zu unterlassen. Solange das nicht der Fall ist und ihr euch nur abwertend persönlich gegen mich wendet, bin ich bis auf Weiteres raus hier. Kehrt erst vor der eigenen Tür, da liegt bestimmt genug was weggeräumt werden müsste.

@Kayla

Kayla schrieb:Es steht dir frei und ist subjektiv und nicht repäsentativ, von daher kannst du urteilen und bewerten bis du schwarz wird, wenn es für mich Sinn macht, geht es dich dennoch nichts an.

Ja, Meinungen sind subjektiv und nicht zwingend repräsentativ, das scheinst du erkannt zu haben. Allerdings ist das bei deiner Meinung genauso, auch wenn du "vergessen" hast, das zu erwähnen.
Ich hoffe diesen Teil der Diskussion können wir damit schliessen und du verkneifst im weiteren Verlauf hilflose Versuche die Meinungsäusserungen Anderer unterdrücken zu wollen.

Kayla schrieb:Ich würde in diesem Fall sicherlich wissen wollen, welche Medikamente das sind und woher sie stammen, es gibt Medikamnente aus Tierversuchsfreier Forschung und solche die vorher an Tieren erprobt wurden.

Ich bin sicher, dass du das alles wissen wollen würdest und dabei vielleicht dem Arzt die Zeit stehlen würdest, die er für dich oder andere Patienten sinnvoller verwenden könnte.
Zu allem Überfluss ist diese Vorgehensweise auch noch schlecht durchdacht.
Was passiert denn, wenn du bewusstlos einliefert wirst nach einem Unfall?
Entsprechende Patientenverfügung in der Tasche? (Okay, war eigentlich eine rhetorische Frage)
Dein Ansinnen ist sowieso nicht durchführbar, du kannst keine Medikamente nehmen die hne Tierversuche auskommen (Grundlagenforschung) und auch die meisten OPs und Geräte wurden an Tieren getestet. Aber das soll hier auch egal sein.
Folgendes Szenario: Du hast einen inoparablen Kleinzeller. Ein Medikament kommt auf dem Markt, das an Tieren getestet wurde, und dich heilen könnte: Stirbst du lieber?
Wenn du dich entschlossen hast zu sterben und die Tumorschmerzen unerträglich werden, nimmst du keine Schmerzmittel?

@geeky

geeky schrieb:Gepriesen sei der Herr, opfert ihm 5 Stiere!

Um die Ruhe im Thread zu wahren möchte ich dich bitte es abzuändern und statt dessen Gänseblümchen zu nehmen.

@Kayla

Kayla schrieb:Und da ist nirgendwo was versteckt

Beim hofladen evtl nicht, sofern er auch sein mehl komplett selber mahlt, aber das ein oder andere dingeling wäre da bei dir defintiv zu finden :)

Kayla schrieb:Kehrt erst vor der eigenen Tür, da liegt bestimmt genug was weggeräumt werden müsste.

Da bin ich schon länger dabei. Ich mach mir kosmetika nicht selbst, weil ich es wichtig finde, tierfreie alternativen zu unterstützen und damit auch der breiten masse zugänglich zu machen. Den rest der tierischen produktpalette spar ich mal aus, weil das sonst doch zuviel geschriebsel wäre.