Warum bekommen kranke Menschen nicht genauso viel Geld wie Arbeitende?

@Bodo

tja, dann muss du nun in den sauren apfel beißen müssen, tut mir leid.

außerdem muss du noch beachten, das wenn du 10 std tägl. arbeites muss dein AG innerhalb von 24 wochen einen ausgleich schaffen. so dass du auf 8 std tägl. durchschnittlich, innerhalb der 24 wochen kommst.

dasewige schrieb:tja, dann muss du nun in den sauren apfel beißen müssen, tut mir leid.

Muss dir nicht leid tun, du hast damit ja nichts zu tun :Y:

geisterfrei schrieb:Habt Ihr schon mal nachgedacht, wie eigeninitiativ manche dann noch sind, wenn sie 1400 netto bekämen? Eben.

Jeder Vierte oder Fünfte Mensch in Deutschland arbeitet ehrenamtlich, also für nichts. Würde es Bürgergeld oder 1400€ geben -was vielen Menschen nicht reichen würde- würden also immernoch genügend weiter arbeiten. Das Argument geht also an jeglicher Lebenrealität vorbei.

Link? Bitte: ----> http://www.ifd-allensbach.de/uploads/tx_reportsndocs/prd_0310.pdf (Archiv-Version vom 11.05.2012)
Mehr als jeder vierte Deutsche (28%) ist in seiner Freizeit ehrenamtlich tätig

geisterfrei schrieb:Runter gemacht wirst Du nur, wenn Du Dich nicht kümmerst, nicht informiert bist und verarscht werden nur Menschen, die es mit sich machen lassen.

Es werden also auch nur Frauen vergewaltigt die zu kurze Röcke tragen und Kinder misshandelt, die ein zu süßes Gesicht haben.... :shot:
Du kannst dich kümmern soviel du willst, du kannst informiert sein wie du willst und du kannst Beistand haben wie du willst - Wenn du nicht die Möglichkeit hast rechtlich Druck auszuüben, wird dich das Amt verarschen. Besonders in sogenannten "Problemstädten", in denen bekannt ist, dass das Amt dort überdurchschnittlich streng und unfair ist.

geisterfrei schrieb:Wo wird eine Heilung von Amts wegen verhindert?

Da brauch man gar keine konkreten Beispiele nennen, da musst du einfach nur mal Leute fragen die länger wegen Krankheit beim Jobcenter waren. Jeder von denen kann dir sehr "lustige" Sachen erzähen.
Durch die Medien wird man bestimmt nicht erfahren was das Amt hintenrum für einen Mist abzieht, nur um Arbeitslosenzahlen künstlich zu drücken. Es ist ein Märchen, dass die kranken in Deutschland gut versorgt werden oder alle H-IV'ler faule Schweine sind.

emanon schrieb:Aber der herzlose Staat sorgt (mit den Abgaben der der Steuerzahlenden) für deinen Unterhalt, befreit dich von der Medikamentenzuzahlung, gewährt dir sämtliche notwendigen OPs inkl. Zahnersatz und bezahlt sie dir auch.

Nein, das ist nicht richtig.
Eine Befreiung auf Medikamente bekommst du nur für welche, die dir vom Arzt verschrieben worden sind und das auch erst ab einer Höhe von 40€. Medikamente wie Schmerz- oder Schnupfenmittel bekommt man nicht bezahlt.
Vorher rechnet es sich nicht, denn 40€ Befreiung musst du so oder so zahlen. Heißt, wenn du auf das Jahr verteilt Medikamente in einer Höhe vn 42€ brauchst lohnt es sich nicht. Du bekommst nur 2€ erlassen.
Die "Notwendigkeit" einer Op ist eine Definitionssache und liegt im Ermessen desjenigen, der sie genehmigen muss. Ich kenne da schon den ein oder anderen, der dringend eine Op bräuchte, sie aber nicht bekommt weil es ja nichts "lebensgefährliches" ist. Da muss dann eben erst das Kind in den Brunnen fallen.

emanon schrieb:Jeder sollte selbst entscheiden können wann er an welchem Tag wie lange arbeitet, oder ob er sich mal einen freien Tag nimmt.

Ja, das wäre zu schööön, wer so einen Job findet, bitte Bescheid sagen.

Merdaro schrieb:Deutschalnd ist im Vergleich zu Europa sicherlich ein reiches Land, wenn man sich aber die Verteilung des Vermögens ansieht, stellt man fest, dass Deutschland die schlechteste Umverteilung hat.

Daran wird es wohl liegen.

Oder Sparen auf Kosten der Kranken u. a. Betroffenen. Find ich schlimm

@Zerox
Du hast recht, ich muss mich da korrigieren, man mutet den Hartz IV Empfängern tatsächlich zu 42 Euro/Jahr dazuzutun. Rechne ich das in Schachtel Zigaretten oder Bierchen um, so erscheint mir das aufs Jahr tragbar, insbesonders, wenn man weiss, dass es die ganze Familie einschliesst (die bei einem Single natürlich nicht so gross ist).

Zerox schrieb:Die "Notwendigkeit" einer Op ist eine Definitionssache und liegt im Ermessen desjenigen, der sie genehmigen muss. Ich kenne da schon den ein oder anderen, der dringend eine Op bräuchte, sie aber nicht bekommt weil es ja nichts "lebensgefährliches" ist.

Wenn notwendige OPs aufgeschoben oder abgelehnt werden,so kann dagegen Einspruch erhoben werden. Jeder hat das Recht auf eine 2. Arztmeinung und bei Bedarf auch auf ein Zweitgutachten.
Wer hat denn die Notwendigkeit der OP diagnostiziert und wer hat sie abgelehnt?

Zerox, komisch, als ich lange (und das nicht für drei Wochen) krank war und anschliessend arbeitslos, habe ich solche Dinge nicht erfahren müssen. Meine langwierige Behandlung erfolgte wie bei jedem anderen auch ohne irgendwelche Eingriffe durch die Agentur.

Ich arbeite auch ehrenamtlich. Aber es gibt nunmal Dinge, die nicht ehrenamtlich erledigt werden können und zu viele Menschen, die sich eben nicht ehrenamtlich engagieren. Zudem ist ein Ehrenamt üblicherweise keine Beschäftigung, die zeitlich an die Wochenstunden eines Arbeitsverhältnisses reicht, also nicht mit Erwerbsarbeit zu vergleichen.

Was auch richtig ist, denn wenn Ehrenämter zur Einsparung von Arbeitsplätzen benutzt werden, ist das wohl eher ein ungewollter Effekt.

Wer lehnt denn notwendige OPs ab. Das kann nur die Krankenkasse, das wird die Agentur für Arbeit nicht tun, die erfährt davon im Regelfall nicht mal.

Da hätt ich jetzt schon gerne mal ein echtes (!) Beispiel.

@emanon

emanon schrieb:Du hast recht, ich muss mich da korrigieren, man mutet den Hartz IV Empfängern tatsächlich zu 42 Euro/Jahr dazuzutun. Rechne ich das in Schachtel Zigaretten oder Bierchen um, so erscheint mir das aufs Jahr tragbar, insbesonders, wenn man weiss, dass es die ganze Familie einschliesst (die bei einem Single natürlich nicht so gross ist).

Komm jetzt mal Hand aufs Herz, als ob jeder Hart IV'ler raucht oder Akohol trinkt, das kannst du doch nicht ernsthaft gauben?

emanon schrieb:Wer hat denn die Notwendigkeit der OP diagnostiziert und wer hat sie abgelehnt?

Das müsste ich betroffene Person erst einmal fragen, um die Verhältnisse genauer aubröseln zu können.

geisterfrei schrieb:Das kann nur die Krankenkasse, das wird die Agentur für Arbeit nicht tun, die erfährt davon im Regelfall nicht mal.

Das hab ich auch nicht geschrieben <.<
Mal abgesehen davon kann das Jobcenter durchaus dafür sorgen, dass dir gewisse Reha's etc nicht genehmigt werden, oder die Behandlung unnötig verzögern. Genauso gut kann sie dir Amtsarztkosten aufbürden, die sie selbst eigentlich zahlen müssten.

Letzteres kann sie versuchen, aber das wird nicht gelingen, wenn jemand informiert ist und sich dagegen wehrt.

Und Rehas werden durch die Rentenversicherung bzw Krankenkasse genehmigt. Nicht durch die AA und auch nicht durchs Jobcenter. Wie sollten sie das machen? Erklärs mal.

Und nenn doch mal ein Land, in dem es besser funktioniert? Und wie die das machen. Schon mal über die Landes- bzw Kontinentgrenzen gekuckt. Du jammerst auf allerhöchstem Niveau.

@geisterfrei
Es ist völlig egal ob sie das genehmigen können, ob sie dort zustimmen oder nicht, sie können dadurch, dass du fianzielle Mittel von denen bekommst einfach ihr Veto einlegen.
Ins Frauenhaus kommst du, wenn du H4 oder SGB XII Empfänger bist ja auch nicht ohne Weiteres, egal ob du von deinem Mann zusammengeschlagen worden bist oder nicht.
Da muss dann auch erstmal die Verbidnung zwischen frauenhaus und JC hergestellt und die finanzielle Genehmigung eingezogen werden. Da das alles schriftlich geht dauert das schon einmal eine Woche.
Ob du bis dahin von deinem Mann totgeprügelt worden bist kümmert die doch nicht.

geisterfrei schrieb:Du jammerst auf allerhöchstem Niveau.

Ich "jammere" nicht, ich kritisiere. Das sind 2 veschiedene Dinge. Ich selbst bin davon nicht betroffen, also habe ich auch nichts zu "jammern"!



Wenn Uli Hoeneß den Staat um Millionen hinterzieht regt sich keiner auf, nein. Er ist der Held und er soll freikommen, heißt es plötzlich überall.
Wenn ein Arbeitloses 398€ im Monat bekommt dann wird geschrieben und getobt "Dieser Schmarotzer"! Erkär mir mal bitte die Verhältnissmäßigkeit dieser Dinge.

@Zerox

Zerox schrieb:Wenn Uli Hoeneß den Staat um Millionen hinterzieht regt sich keiner auf, nein. Er ist der Held und er soll freikommen, heißt es plötzlich überall.
Wenn ein Arbeitloses 398€ im Monat bekommt dann wird geschrieben und getobt "Dieser Schmarotzer"! Erkär mir mal bitte die Verhältnissmäßigkeit dieser Dinge.

aber auf irgend jemanden müssen wir doch herabsehen....

Ich halte Herrn Hoeneß nicht für einen Helden. Und ALG II Empfänger nicht für Schmarotzer, unterstell mir das bitte nicht.
Sorg erst mal dafür, dass diejenigen, die das tun, ihre Einstellung ändern.
Damit wäre mehr geholfen als mit Deinen Tiraden hier.
Und sorg doch dafür, dass die Empfänger von Sozialleistungen nicht rechtswidrig übervorteilt werden. Wär doch n tolles Ehrenamt, nicht wahr?

Aber es stimmt einfach nicht, was Du sonst behauptest. Welche Reha wurde abgelehnt? Mit welcher Begründung? Von wie vielen Fällen sprechen wir?
Schon mal gesehen, wie es in Ländern ist, in denen es gar keine Krankenversicherung oder Reha gibt? Wo niemand ein Recht auf Grundsicherung hat? Wo die Unterschiede zwischen Arm und Reich noch wesentlich gravierender sind?

Zerox schrieb:Wenn Uli Hoeneß den Staat um Millionen hinterzieht regt sich keiner auf, nein. Er ist der Held und er soll freikommen, heißt es plötzlich überall.
Wenn ein Arbeitloses 398€ im Monat bekommt dann wird geschrieben und getobt "Dieser Schmarotzer"! Erkär mir mal bitte die Verhältnissmäßigkeit dieser Dinge.

Tja, der Hoeneß war oder ist ja Manager des FCB und hat viel für den Club getan. Daher ist er für unterbelichtete Stammtischphilosophen und CDU-Wähler eine Lichtgestalt, während der böse Hartzer einen Dreck wert ist, weil er nicht arbeitet. Aus welchen Gründen auch immer. So einfach ist das.
In unserer Gesellschaft ist nur der etwas wert, der auch arbeitet. Hat man im Dritten Reich übrigens auch so gesehen, nur wurden Arbeitslose dann eben als "Asoziale" betitelt und verschwanden in KZs.

geisterfrei schrieb:Ich halte Herrn Hoeneß nicht für einen Helden. Und ALG II Empfänger nicht für Schmarotzer, unterstell mir das bitte nicht.

Damit warst nicht explizit du gemeint @geisterfrei , sondern die breite Masse, die "Allgemeinheit", wie sich eben so beim "Stammtisch" geäußert wird.

geisterfrei schrieb:Sorg erst mal dafür, dass diejenigen, die das tun, ihre Einstellung ändern.
Damit wäre mehr geholfen als mit Deinen Tiraden hier.

Aha und wie sorgt man dafür, dass Menschen die man nicht kennt ihre Einstelung ändern? :ask:

geisterfrei schrieb:Und sorg doch dafür, dass die Empfänger von Sozialleistungen nicht rechtswidrig übervorteilt werden. Wär doch n tolles Ehrenamt, nicht wahr?

Wer sagt dir, dass ich nicht schwer behindert und krank bin und das deswegen nicht kann? Erwartest, dass ich dir nichts unterstelle, aber über ich im selben Atemzug mutmaßungen anstellen, was "ich nicht alles könnte"... :D
Und noch besser: Woher willst du wissen, dass ich das nicht bereits tue?

geisterfrei schrieb:Aber es stimmt einfach nicht, was Du sonst behauptest. Welche Reha wurde abgelehnt? Mit welcher Begründung?

Woher glaubst du zu wissen, ob in meinem Bekanntenkreis jemandem die Reha verweigert wurde? Mit welchem Recht unterstellst du mir etwas zu behaupten, was du gar nicht wissen kannst?
Die Begründung habe ich dir in meinem vorherigem Post bereits genannt.

geisterfrei schrieb:Schon mal gesehen, wie es in Ländern ist, in denen es gar keine Krankenversicherung oder Reha gibt? Wo niemand ein Recht auf Grundsicherung hat? Wo die Unterschiede zwischen Arm und Reich noch wesentlich gravierender sind?

Sollen wir Menschen in Deutschland anfangen zu Hungern, weil es in Afrika nicht genug Essen gibt. Hör' doch mal auf mit diesen saublöden "Da und da gibt es das auch nicht" - Vergleichen.
In Afrika gibt es Dörfer ohne Wasser, soll ich jetzt aufhören mein Klo zu spülen, zu duschen oder noch besser, zu trinken?



@El_Gato
Ja, ich weiß es leider.
Widerlich ist so etwas. Von wegen wir Menschen von heute seien alle so kultiviert und sozial, da sehe ich nichts von sobald es um "Das liebe Geld" geht.

El_Gato schrieb:während der böse Hartzer einen Dreck wert ist, weil er nicht arbeitet.

Gutbezahlte Jobs gibt es halt nicht an jeder Ecke und die Arbeitsbedigungen sind z. T. auch nicht mehr das, was sie mal waren.

@borabora

Es gibt sowieso nicht genug Arbeit für alle Arbeitsfähigen. Dieser Trend wird sich noch viel stärker bemerkbar machen, je mehr Maschinen uns die Arbeit abnehmen. An sich eine sehr positive Entwicklung, doch die Einstellung der Gesellschaft, die das einfach nicht kapieren will und Erwerbsarbeit unsäglich überhöht, gibt dem ganzen doch einen etwas bitteren Beigeschmack.

Solange ich von 450€ Studienkredit im Monat leben muss, brauchen andere auch nicht mehr Sozialleistungen zu erhalten.

Zerox schrieb:Ins Frauenhaus kommst du, wenn du H4 oder SGB XII Empfänger bist ja auch nicht ohne Weiteres, egal ob du von deinem Mann zusammengeschlagen worden bist oder nicht.

Das stimmt so nicht. Im Notfall kommst du da sehr wohl unter, da wird nicht nach der Kohle gefragt. Ob du da auf lange Sicht bleibst, ist ne andere Frage.

@Ilvareth
Als ich im Frauenhaus war und denen sagte, dass mein Partner versucht hat mich umzubringen hieß es,"Da sie von SGB XII leben müssen wir das erst einmal mit dem Amt klären. Schließlich wird das hier ja dann durch die finanziert werden.".
Wir hatten Donnerstags Abends, das Amt hat Freitags bei uns nicht auf ghehabt und dann wurde ich nach Hause geschickt.

Soviel zu "das stimmt so nicht"....