Alternative "Medizin" = Körperverletzung?

kleinundgrün schrieb:Du kritisierst den spiegel als geeignete Quelle und zitierst den Focus? Ich schmeiß mich weg.

Klar, für mich sind diese Magazine keine seriöse quelle aber ich dachte ihr wollt Mainstream-quellen.
Da hast Du sie.

kleinundgrün schrieb:Ah, Du bist Gott. das habe ich natürlich nicht bedacht.

Siehst du...

@rambaldi

rambaldi schrieb:Und wieder einmal überkommt mich der Wunsch daß Homöos und andere Hasser evidenzbasierter Medizin von dieser ausgeschlossen würden...

Manche schließen sich selbst davon aus bzw. lassen sich von einem (Un)Heilpraktiker, dem sie vertrauen, ausschließen - so lange, bis sie erkennen, daß das ihr Todesurteil ist:

"Über den Größenwahn von Heilpraktikern und dass vor ihnen, selbst schwerste Krankheiten wie Krebs nicht sicher sind, wissen wir längst Bescheid. Hier nun aber ein konkreter Fall einer Krebspatientin, die es einem Heilpraktiker zu verdanken hat, hier sogar ihrem eigenen Mann, bald sterben zu müssen."
https://ratgebernewsblog2.wordpress.com/2015/06/29/wenn-heilpraktiker-ihr-unwesen-treiben-ein-horror-erlebnisbericht-einer-krebspatientin/

emanon schrieb:Wie sehen denn die aktuellen Ergebnisse aus, dein Link ist ja schon 7 Jahre alt?

Wie sollen sie den aussehen? Müssen Pharmakonzerne oder die lustige evidenzbasierte Medizin ihre
Studien alle sieben Jahre erneuern?
Warum soll ich neue Beweise liefern? Ist das jetzt der neuste Move von euch?

Contragon schrieb:Siehst du...

Das ist wirklich gut. Wenn ich nun weiß, wofür Du Dich hältst, kann ich auch Deine anderen Aussagen gleich viel besser beurteilen.

Contragon schrieb:Klar, für mich sind diese Magazine keine seriöse quelle aber ich dachte ihr wollt Mainstream-quellen.
Da hast Du sie.

Aber in Deinen Augen ist die Quelle doch wertlos? also kann sie auch keine Belege FÜR Dich liefern.
Oder ist Konsequenz - anders als Allwissenheit - kein göttliches Attribut?

@Contragon
Es kommen permanent neue Studien heraus, alte werden überprüft oder in Metastudien zusammengefasst.
Den Stillstand gibts so nur in Religion und Esoterik

@kleinundgrün

kleinundgrün schrieb:Aber in Deinen Augen ist die Quelle doch wertlos? also kann sie auch keine Belege FÜR Dich liefern.
Oder ist Konsequenz - anders als Allwissenheit - kein göttliches Attribut?

Ist auch ein wertlose Quelle für mich. Ihr wolltet Mainstream. Meine Quellen wollt ihr ja nicht.

@Contragon

Contragon schrieb:Klar, für mich sind diese Magazine keine seriöse quelle aber ich dachte ihr wollt Mainstream-quellen.

Das ist sehr süss von dir, aber völlig unnötig.
Da du dich als Schwurbolator in medizinischen Themen versuchst wären vernünftige, am bessten peer-reviewte Studien nicht schlecht.
Bring mal was aus Pubmed o. Ä..

@emanon
@kleinundgrün

Das sollte sie sein:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24129601

emanon schrieb:Es kommen permanent neue Studien heraus, alte werden überprüft oder in Metastudien zusammengefasst.
Den Stillstand gibts so nur in Religion und Esoterik

Vor allem ist das doch nur ein Scheinargument. Auch wenn Traubenkernextrakt ungünstig für Krebszellen ist, sagt das noch nichts darüber aus, ob es nun genügt, einfach Backpulver - äh, Traubenkernextrakt einzunehmen, um diese Krebszellen zu beinflussen.

Contragon schrieb:Das sollte sie sein:

Danke. Das ist doch eine schöne Quelle.

Was besagt sie genau?

@Contragon
Hast du zumindest mal die Diskussion oder die Conclusions für mich, das abstract gibt ja nicht viel her.
Es lassen sich dutzende Verbindungen finden die Krebszellen abtöten, das ist kein Problem, das kannst du mit ein paar Petrischalen zu Hause selbst nachvollziehen.
Wichtig ist die in einer therapeutisch wirksamen Konzentration an/in den Mann zu bringen und die Nebenwirkungen erträglich zu halten.
Dazu sagt deine studie exakt nichts aus.

emanon schrieb:Wichtig ist die in einer therapeutisch wirksamen Konzentration an/in den Mann zu bringen und die Nebenwirkungen erträglich zu halten.

Naja, OPC ist ein Naturprodukt. Das kannst Du ohne Nebenwirkungen einnehmen. Einzige Nebenwirkungen
könnten die Entgiftungs- und Ausleitungserscheinungen sein.

Contragon schrieb:Naja, OPC ist ein Naturprodukt. Das kannst Du ohne Nebenwirkungen einnehmen. Einzige Nebenwirkungen
könnten die Entgiftungs- und Ausleitungserscheinungen sein.

Der Punkt - der auch Deine Backpulver betrifft -ist doch folgender:

Wenn eine Substanz in einem Reagenzglas eine Zelle beeinflusst, dann besagt das zunächst nur, dass diese Substanz grundsätzlich unter diesen Bedingungen funktioniert.

Sie besagt NICHT, dass z.B. die Einnahme dieser Substanz irgend etwas bewirkt. Diese Substanz muss ja erst in wirksamer Konzentration zu der zu beeinflussenden Zelle gelangen.
Und dann darf sie in dieser Konzentration andere Zellen nicht beeinflussen.

Contragon schrieb:Naja, OPC ist ein Naturprodukt.

Der grüne Knollenblätterpilz auch.

@Contragon

Contragon schrieb:Naja, OPC ist ein Naturprodukt.

Das sind giftige Pilze auch.
Nur weil etwas "natürlich" ist, sagt das nichts über die Verträglichkeit aus.

Ausserdem müsste beantwortet werden wie man es aufnimmt und wieviel man davon zu sich nehmen muss um eine therapeutisch wirksame Konzentration zu erreichen.

@emanon
@kleinundgrün

Ja, schon klar. Ich weiß was ihr meint.
Ich gehe davon aus, dass man Kiloweise rote Trauben essen kann ohne einzugehen.
Daher schlußfolgere ich, dass man die Kerne auch bis zur Besinnungslosigkeit einnehmen kann
(oder deren Extrakt).

Contragon schrieb:Ich gehe davon aus, dass man Kiloweise rote Trauben essen kann ohne einzugehen.

Werden Traubenkerne nicht unverdaut wieder ausgeschieden?

@kleinundgrün
Spielst du auf den Inhalt der Kerne an?
Das kann ich dir nicht sagen aber ich glaube, dass hier das "Blausäure-Problem"
nicht auftaucht.

@Contragon
Vielleicht darf ich Dir ein etwas plakatives Beispiel nennen:

Wenn ich herausfinde, dass die Krebszelle stirbt, wenn ich mit einem Hammer drauf haue, bedeutet das nun:

- ich kann einen Hammer klein raspeln und essen, und mein Krebs geht weg
- ich kann mir auf den Finger hauen und mein Darmkrebs verschwindet?

Nein. Natürlich nicht.
Die isolierte Anwendung des Hammers auf die Zellen in einem Reagenzglas sagt erst einmal gar nichts darüber aus, wie ich mit dieser Erkenntnis Krebszellen in meinem Körper beeinflussen kann. Einfach runter schlucken ist nicht immer eine Lösung.

Contragon schrieb:Spielst du auf den Inhalt der Kerne an?

Ich würde mal davon ausgehen, dass Traubenkernöl eher in den Kernen zu finden ist. Weiß es aber nicht.

@kleinundgrün

kleinundgrün schrieb:Die isolierte Anwendung des Hammers auf die Zellen in einem Reagenzglas sagt erst einmal gar nichts darüber aus, wie ich mit dieser Erkenntnis Krebszellen in meinem Körper beeinflussen kann. Einfach runter schlucken ist nicht immer eine Lösung.

Korrekt. Darum sollte eine alternative Krebsbehandlung auch die "Behandlung" des Körpermilieus als Hauptaugenmerk haben. Alkalisch und sauerstoffreich.