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Without consent it's RAPE

2.187 Beitr├Ąge Ôľ¬ Schl├╝sselw├Ârter: Sex, Drogen, Vergewaltigung Ôľ¬ Abonnieren: Feed E-Mail

Without consent it's RAPE

29.06.2016 um 09:52
Zitat von FFFF schrieb:ihr meint also, dass wenn ein Einverst├Ąndnis zum Sex gegeben wurde, es keinesfalls erlischt.
Nein. Und das habe ich auch nirgends geschrieben. Ich habe stets darauf hin gewiesen, dass bei Vorliegen von Umst├Ąnden, die einer solche vorangegangene Einwilligung widersprechen, nat├╝rlich auch die Einwilligung zweifelhaft ist.


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Without consent it's RAPE

29.06.2016 um 09:52
@interrobang
Du stimmst aber schon zu, dass es in diesem Thread um Sex geht, und nicht um OPs?

@kleinundgr├╝n
Ich finde immer noch, dass das in diesem speziellen Thread einfach irrelevant ist!


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29.06.2016 um 09:53
@Tussinelda
Doch. Du l├╝gst und unterstellst mir Dinge welche ich niemals schrieb oder meinte. ├ťbertrage dein mangelndes textverst├Ąndnis bitte nicht auf andere.

@Alarmi
Richtig. Die Beispiele dienten eben nur dir zu zeigen das solche generellen Aussagen einfach falsch sind.


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29.06.2016 um 09:54
@brennan

"Angemessen" w├╝rde sicher ein Sonderschullehrer bejahen ;)

Zum Gl├╝ck hat Jura nicht s mit Vergewaltigung und Zustimmung zu tun, also wenn du du rufst "H├Ąngt den Vergewaltiger" dann frage ich nur "wie hoch"


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29.06.2016 um 09:55
@Bruderchorge

Srsly? Ernsthaft interessiert, ja, ich habe mir wie alle anderen die Posts durchgelesen, ja, und finde es dreist, zu behaupten, bewusstlose Frauen h├Ątten oder k├Ânnten angeblich ihr Einverst├Ąndnis f├╝r sexuelle Handlungen geben.

Einverst├Ąndnis ist nicht f├╝r immer, wir reden hier auch nicht von Fetischen, oder Vergleichen mit Gartenm├Âbeln, es geht hier um sexuelle Handlungen/Sex die ohne Einverst├Ąndnis Vergewaltigung darstellen k├Ânnen...


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29.06.2016 um 09:56
@interrobang
Du haelst mich fuer ziemlich dumm, oder?


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29.06.2016 um 09:57
@Alarmi
@K├Ąltezeit

Wer sich selbstverantwortlich in den Zustand der Bewusstlosigkeit bringt ist es selbst Schuld. Mehr habe ich nicht gesagt.
Diese allgemeing├╝ltige Aussage findet sich auch an vielen anderen Stellen in anderem Kontext wieder.

Z.B. im Gesetz
┬ž 827 BGB besagt:
Wer im Zustand der Bewusstlosigkeit oder in einem die freie Willensbestimmung ausschlie├čenden Zustand krankhafter St├Ârung der Geistest├Ątigkeit einem anderen Schaden zuf├╝gt, ist f├╝r den Schaden nicht verantwortlich. Hat er sich durch geistige Getr├Ąnke oder ├Ąhnliche Mittel in einen vor├╝bergehenden Zustand dieser Art versetzt, so ist er f├╝r einen Schaden, den er in diesem Zustand widerrechtlich verursacht, in gleicher Weise verantwortlich, wie wenn ihm Fahrl├Ąssigkeit zur Last fiele
; die Verantwortlichkeit tritt nicht ein, wenn er ohne Verschulden in den Zustand geraten ist.
Auch euer Versicherer wird, wenn ihr selbstverschuldet bewusstlos seid und dann beklaut werdet, keinen Cent f├╝r die geklauten Sachen springen lassen.


Jeder sollte halt, selbst schauen, dass er den Aspekt der selbstverschuldeten Bewusstlosigkeit so gering wie m├Âglich h├Ąlt um daraus resultierenden ├ärger zu vermeiden.


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29.06.2016 um 09:57
@Bruderchorge

Fragt sich nur wer Lehrer und wer Sch├╝ler in dieser Sonderschule ist, es sitzen aber mit Sicherheit alle auf Gartenst├╝hlen. :}


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29.06.2016 um 10:00
@Hatori
Zitat von HatoriHatori schrieb:und finde es dreist, zu behaupten, bewusstlose Frauen h├Ątten oder k├Ânnten angeblich ihr Einverst├Ąndnis f├╝r sexuelle Handlungen geben.
Das hat niemand behauptet.

@Alarmi
Wie kommst du darauf?


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29.06.2016 um 10:01
@interrobang
wo habe ich denn Dich angesprochen und was war da gelogen, bitte genauer ausf├╝hren, ansonsten ist dies eine Unterstellung


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29.06.2016 um 10:02
@interrobang

Und warum ist hier dann eine Diskussion am laufen, genau dar├╝ber?


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29.06.2016 um 10:02
Zitat von eyecatchereyecatcher schrieb:Auch euer Versicherer wird, wenn ihr selbstverschuldet bewusstlos seid und dann beklaut werdet, keinen Cent f├╝r die geklauten Sachen springen lassen.
Der Dieb wird aber trotzdem zur Verantwortung gezogen werden, wenn er erwischt wird, oder etwa nicht?

@interrobang
Weil Du mir zeigen willst, dass eine Einverstaendniserklaerung zu einer OP nicht ungueltig wird, sobald man in Narkose liegt.


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29.06.2016 um 10:04
@Alarmi
Der Dieb wird aber trotzdem in den Knast kommen, wenn er erwischt wird, oder etwa nicht?
Habe ich je was anderes behauptet?


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29.06.2016 um 10:05
Zitat von AlarmiAlarmi schrieb:Ich finde immer noch, dass das in diesem speziellen Thread einfach irrelevant ist!
Wie kann es denn irrelevant sein, wann und wie eine Einwilligung gegeben ist oder nicht? Das ist die Kernproblematik der ganzen Sache.
Du stellst Dich einfach - ohne Begr├╝ndung wohlgemerkt - auf den Standpunkt, dass es beim Sex eine vorangegangene Einwilligung gar nicht geben kann. Worauf ich anhand von Beispielen aufgef├╝hrt habe, dass Einwilligungen in allen m├Âglichen Bereichen fortwirken K├ľNNEN ( extra f├╝r @FF ) , wenn die Gesamtumst├Ąnde einer solche Fortwirkung nicht entgegen wirken.

Dabei ist es v├Âllig irrelevant, ob das konkludent, schriftlich, in Formularen, notariell oder wie auch immer erfolgt. Grunds├Ątzlich ist eine Einwilligung auch f├╝r zuk├╝nftige Ereignisse m├Âglich und ├╝blich.

Und es spielt ebenso wenig eine Rolle, welche Moralvorstellungen die Kollegen von @FF haben oder nicht haben. Solange eine Handlung vom Willen der Beteiligten getragen ist, ist sie grunds├Ątzlich hin zu nehmen.


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29.06.2016 um 10:05
@eyecatcher
Na Du sagst doch, dass man selbst schuld waere an allem, was passiert, wenn man selbstverschuldet ohnmaechtig wird!
Zitat von kleinundgr├╝nkleinundgr├╝n schrieb:Du stellst Dich einfach - ohne Begr├╝ndung wohlgemerkt - auf den Standpunkt, dass es beim Sex eine vorangegangene Einwilligung gar nicht geben kann.
Es wurden zahlreiche Gruende angegeben, warum es eine vorangegangene Einwilligung nicht geben kann. Darauf gehst Du nur nicht ein!


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29.06.2016 um 10:06
Zitat von AlarmiAlarmi schrieb:Es wurden zahlreiche Gruende angegeben, warum es eine vorangegangene Einwilligung nicht geben kann.
Dann leg mal los. Eine kleine Aufz├Ąhlung sollte nicht schwer sein.


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Without consent it's RAPE

29.06.2016 um 10:06
@Hatori

Das Problem war hier, dass gefordert wurde bestimmte Handlungen, die noch nicht strafbar sind, unter Strafe zu stellen, ich wollte verdeutlichen, dass es neue Probleme aufwirft, da es Situationen geben kann (auch wenn sie abwegig sind) die jemanden zu einem Vergewaltiger machen, obwohl vorher eine Zustimmung von beiden Partnern stattgefunden hat, sei es m├╝ndlich oder schriftlich.

Damit w├╝rde man Unschuldige kriminalisieren.

Das deutsche Strafrecht ist schon ziemlich umfassend, aber nicht perfekt, nur in einem Rechtstaat ist es h├Ąufig so, dass man plump gesagt, in Kauf nimmt lieber 10 Schuldige freizulassen, als 10 Schuldige und einen Unschuldigen einzusperren, das ist hart f├╝r die Opfer, aber eine unl├Âsbares Problem oder nicht ?


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29.06.2016 um 10:08
@Tussinelda
Nice try anderen dessen bezichtigen was man selber macht.

@Hatori
Es dreht sich dadurch ob ein Einverst├Ąndnis generell erlischt wen eine Person sp├Ąter bewusstlos wird. Soweit ob das auch bei Sex zutrifft waren wir noch gar nicht.

@Alarmi
Äh.. Wo wollte ich das den? Du hast immer nich nicht verstanden worum es geht?


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29.06.2016 um 10:09
@kleinundgr├╝n

- Sex ist eine fliessende Interaktion. Das heisst, dass jeder jederzeit waehrend des Vorgangs die Moeglichkeit haben muss, das Einverstaendnis zurueckzuziehen, wenn es in eine Richtung geht, die nicht angenehm ist. Ein Bewusstloser kann das nicht.

- Bewusstlosigkeit indiziert immer, dass etwas koerperlich nicht in Ordnung ist. Wer dennoch mit einem Bewusstlosen Sex hat, begeht zumindest eine unterlassene Hilfeleistung.

Abgesehen davon finde ich das Szenario, dass jemand sagt "Hey, hab Sex mit mir sobald ich bewusstlos bin" immer noch aeusserst konstruiert.

@interrobang
Dann erklaere mir in Deiner uebergrossen Weisheit doch mal, worum es eigentlich geht!


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Without consent it's RAPE

29.06.2016 um 10:09
Zitat von BruderchorgeBruderchorge schrieb:aber eine unl├Âsbares Problem
Genau das ist der Punkt. Deswegen wird diese Geschichte auch so emotional diskutiert. Weil kaum einer sich die M├╝he macht, zu verstehen, warum die Situation ist wie sie ist.
Sie sehen vergewaltigte Menschen und sie sehen vermutliche T├Ąter, die frei kommen. Dieses Problem sehen sie. Und es ist ein Problem.
Sie sehen aber nicht, dass es zwei seiten sind. Dass ein "im Zweifel f├╝r den Angeklagten" auch Schattenseiten hat.


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